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原新聞貼文雖然被刪除了 但是仍可參考回應的這篇及其推文 抱怨主要有 (1) 為何在國外施打疫苗,不能比照在國內施打組員適用相同入境規範? (2) CDC發函要求民航局與航空公司認定的合理性? 關於(1)的討論應該要建立於兩點事實的共識 A 我國對入境旅客有一定的入境規範 B 對於施打疫苗的機組員入境規範有一定程度的簡化 這裡不爭論航空業究竟為何需要被簡化入境規範 也不爭論這是不是優待 但就隔離天數來說 CDC確實提供了航空公司與機組員比起一般民眾一定的方便性 而這樣的方便性建立CDC相信 在機組員施打了疫苗後 可以降低自身染疫與傳染他人的風險 在這樣子的前提下 我不認為CDC試圖確認施打疫苗的真實性有什麼問題 而在國內施打確實是CDC最容易確認機組員是否有施打疫苗的狀況 退一步說 CDC也並沒有否定在國外施打疫苗同樣也具有相同的防疫效果 但是目前CDC並沒有有效的方式能確認出示的國外施打證明是否是真實的 在未能證明是否為偽造的情況下 不給予額外的優待有什麼問題呢? 再退一步說 CDC也並未直接拒絕國外施打證明的效力 而是要求/希望民航局與航空公司能提出證明(也就是爭論2) 既然CDC在國內亦有提供疫苗給機組員施打 航空公司又希望以機組員在國外施打的狀況爭取到相同的優待條件 難道不應該由航空公司來想辦法試圖證明施打證明是真的嗎? 而且航空公司的主管機關是民航局不是CDC欸 難不成還要CDC幫你公證你在美國的施打證明喔 ※ 引述《sanfractor (sanfractor)》之銘言: : 雖然與航空相關較為薄弱 : 不過既然內文提到抗體陽性才可免除居檢這件事 : 就轉貼一下美國FDA於一個多月前May 19,2021所發的文 : https://tinyurl.com/554jtcjf : 節錄與翻譯: : The U.S. Food and Drug Administration (FDA) is reminding the public : and health care providers that results from currently authorized : SARS-CoV-2 antibody tests should not be used to evaluate a person's : level of immunity or protection from COVID-19 at any time, : and especially after the person received a COVID-19 vaccination. : 美國FDA提醒公眾和醫療保健提供者, : 不應在任何時候,使用目前授權的 SARS-CoV-2 抗體測試結果, : 來評估一個人對 COVID-19 的免疫力或保護力, : 尤其是在該人接種了 COVID-19 疫苗之後。 : While a positive antibody test can indicate an immune response has : occurred (seroconversion), and failure to detect such a response : may suggest a lack of immune response, more research is needed. : Currently authorized SARS-CoV-2 antibody tests are not validated to : evaluate specific immunity or protection from SARS-CoV-2 infection. : 雖然抗體檢測呈陽性可能表明發生了免疫反應(血清轉化), : 而未能檢測到這種反應可能表明缺乏免疫反應,但還需要更多的研究。 : 目前授權的 SARS-CoV-2 抗體測試尚未驗證用於評估特定免疫力或對 : SARS-CoV-2 感染的保護。 : 心得: : 美國FDA都這樣講了 : 台灣CDC還要用這樣的方式來做開放與否的決策 : 不知道科學依據在哪裡 : 退一萬步來說 : 假設抗體陽性與否真的可以拿來作為評估標準好了 : 那機組要定期採檢抗體陽性才能開放的話 : 是不是代表以後所有國人也都要比照辦理 : 也都要採檢抗體陽性 才能免除歸國後的隔離 : 更甚者 : 機組在外站還是接受「零接觸」管制 : 那在國外沒有任何管制,有進入國外社區後才歸國的民眾 : 是不是應該要有更嚴格的審核標準才合理 : ※ 引述《justdoit0324 (L'Arc~en~Ciel)》之銘言: : : 獨家|海外打疫苗不算數! 指揮中心要民航局自行判讀機師接種紀錄真假 : : [媒體名稱] 蘋果日報 : : [新聞日期] 2021/7/1 : : 甘芝萁、沈能元/台北報導 : : [網址] : : https://tw.appledaily.com/life/20210701/6IPBP3VOWJAPXF3O6J6TFESDB4/ : : [內文] : : 最新的機組員返台檢疫措施今起上路,但國籍航空中有一批外籍機師已在國外施打疫 : : 《蘋果新聞網》上月16日獨家報導,國籍航空中約30名外籍機師趁休假時在自己國家 : : 而民航局先前雖彙整相關名單提報指揮中心,盼能商討國外疫苗施打認證,指揮中心 : : ●要民航局研判機師海外接種紀錄真實性 指揮中心遭質疑強人所難 : : 沒想到,民航局、航空公司近日都收到指揮中心來函,指在海外接種疫苗者,疫苗種 : : 不願具名民航局官員無奈說,飛安主管機構要負責驗證國外疫苗接種紀錄的真實性, : : ●空服員只差抗體陽性即可免檢疫 遭提前派飛只能繼續「5+9」 : : 此外,也有華航空服投訴,她在6月11日已打完第二劑疫苗,6月25日已滿2周,但一 直? : : 根據今起新規定,完整接種2劑疫苗達2周且抗體檢測陽性,長程航班機組員返台後只 : : 針對此事,指揮中心回應,檢驗抗體的時程由航空公司安排;華航則稱,機組員每月 : : 根據民航局統計,截至6月30日,國籍航空中打完1劑的機師約98.66%,空服約98.73% : : [心得] : : 真心不懂為何在國外打兩劑疫苗 CDC 卻不願意認 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.211.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1625224498.A.449.html
virtualcell: 不是都要驗抗體 打假的是驗得出來嗎? 都能驗出來07/02 19:21
virtualcell: 你管他打哪家的?07/02 19:21
上一篇的作者不就提出了驗抗體也不一定是合理的作法 新聞原文中也抱怨了驗抗體的必要性 雖然我沒針對這件事討論 但上面兩點跟你的抱怨好像剛好是相反的方向?
abyssa1: 疫苗接種卡拿去經文處公證?07/02 19:22
※ 編輯: NTUSpace (36.228.211.144 臺灣), 07/02/2021 19:25:35
fenzang: 其他國家不知道 只是美國的疫苗接種卡ebay上就買得到,經07/02 21:37
fenzang: 文處怎麼認證?美國政府自己也說不支持提供疫苗認證 07/02 21:37
summerleaves: 航空公司跟民航局 確是應該做點什麼07/02 21:38
fenzang: 我們在美國打就開過去 然後給你一個卡,上面貼這劑疫苗07/02 21:39
fenzang: 的製造廠商/lot/施打時間。剩下名字生日就自己填...07/02 21:39
chocopie: 接種證明要公證,啊如果當地沒有辦事處可以公證,不就還07/02 22:22
chocopie: 要跑去第三地... 徒增染疫風險。07/02 22:22
chocopie: 問題搞得太複雜,其實就只有兩條路,要嘛就縮減或全關,07/02 22:22
chocopie: 要嘛就國內疫苗接種率達X%後就開。 07/02 22:22
cityport: 美國各州政府有官方證明文件,除非你當初拒絕提供證件07/02 22:55
cityport: 一堆人不懂拼命造謠美國小白卡可能都假的07/02 22:56
cityport: 紐約一般隔天就能拿到州政府的官方接種紀錄07/02 22:57
cityport: 有美國健保的人,接種時有出示保險卡的,保險公司也會有07/02 23:00
cityport: 疫苗接種的費用紀錄07/02 23:00
cityport: 你不認美國各州政府的官方接種紀錄,以後也別怪人家不承07/02 23:03
cityport: 認台灣的健保接種紀錄07/02 23:03
IanPan: 美國疫苗接種是有電子證書的 連網上的 除非你沒留email07/02 23:12
IanPan: 類似中國的健康碼 可以看到日期疫苗種類等07/02 23:12
IanPan: 講錯 電子版好像是用簡訊通知的07/02 23:13
linbryan: 看來網上有很多人是美國大大總統07/03 00:25
cityport: 各州的疫苗接種紀錄方式都不同,像紐約只能傳真XDDD07/03 00:50
cityport: 對,就是會發出嗯嗯渣的聲音的機器,都21世紀了……07/03 00:53
plovela5269: 補打高端聯亞就沒這個問題了 支持國產07/03 00:54
taipoo: 因為你不知道看到的檢驗報告是真的還假的,或者是不是間諜 07/03 02:09
HTLIN77: 旅客搭機前3日內PCR陰性證明就沒有造假的問題而需要提出07/03 04:25
HTLIN77: 公證?管制有鬆有緊?07/03 04:25
Ashare: 3日內PCR證明,入國還是要居檢說~~07/03 11:27
liuman: 不要用加州看美國 美國有50州 政策認證都不一樣07/03 13:43
jack10402: 有陰性證明還是要隔離啊,機組員打疫苗是不用隔離欸,07/03 14:16
jack10402: 風險有一樣?07/03 14:16
ahodes: 呵樓主可能是公務員or類公務員,所以思維方式很習慣就是防 07/03 15:56
ahodes: 禦、防弊,為了不讓那十個人中説謊的那一個人得逞,就把另07/03 15:56
ahodes: 外九個人拖下水,卻忘記儘速讓愈多人打疫苗才是目標,管他07/03 15:56
ahodes: 在國內國外哪一國打。其實也不是忘記,而是公務員心態主要07/03 15:56
ahodes: 是在想自己的責任,而不是整個社會的最大利益。人家為什07/03 15:56
ahodes: 麼會祟尚商人思維?就是賺9個賠1個仍是賺啊!07/03 15:56
不要亂扣帽子ㄛ感恩 靠自律能防疫這病毒早就全球絕跡了
julianscorpi: 因為這個行業的從業者已經(有小部分老鼠屎)證明自己07/03 18:29
julianscorpi: 就是破口 那麼在無法分辨誰是老鼠屎的情況下 為了保07/03 18:29
julianscorpi: 護安全就只能一律通殺 要怪就去怪你們自己人吧07/03 18:29
julianscorpi: 在我看來樓主以及政府已經很仁慈了 我來主政 你們通07/03 18:31
julianscorpi: 通21+0 14是防疫 7是懲罰07/03 18:31
Delisaac: 真的夠噁心的 鬧出3+11還不夠 現在還敢吵07/03 19:28
ahodes: 是不是公務員腦袋思維,證明方法前面的人講了:以後外國人07/03 19:36
ahodes: 拿疫苗證明出來,台灣接不接受?你要搞他們、要他們認證、07/03 19:36
ahodes: 公證,台灣人出國就是怎麼被搞。刺宮就有看懂。07/03 19:36
如果有證明方法那不是很好啊 航空公司彙整一下自己組員的狀況 不是兩全其美?
TsukimiyaAyu: 打我們國產高端疫苗就可以了 為什麼要打洋人疫苗 07/03 21:27
TsukimiyaAyu: 這個議題其實想遠一點就是 政府目前根本沒有想開放07/03 21:29
TsukimiyaAyu: 已打疫苗人士的商務旅遊 嘻嘻07/03 21:29
TsukimiyaAyu: 洋人等打了我們台灣高端聯亞 再來入境吧07/03 21:30
Tomince: 邏輯根本有問題 你意思是以後所有外國人都不用來了??07/03 23:55
Tomince: 因為每個外國人都是在國外打的 又怎麼拿證明???07/03 23:56
我哪裡有說不用來? 我說的是要有方法確認真偽吧 而且我國也並沒有說要以施打疫苗與否做為能否入境的標準 你這根本紮稻草人
jack10402: 可能就等群體免疫後才開國門吧07/04 00:14
※ 編輯: NTUSpace (114.136.191.213 臺灣), 07/04/2021 02:29:45
CK841044: 請問現在有哪個國家承認台灣的接種卡嗎? 07/04 05:25
cityport: 簡單啊..台灣是小國..歐美只要一句無法辨別真偽..台灣人 07/04 09:52
cityport: 就被關在島內了..更別提台灣接種紀錄都是中文 07/04 09:53
cityport: 你要用真偽辨別來刁入境的..別人也可以這樣對你 07/04 09:54
cityport: 對岸的各種紀錄可都是有英文版的..也開放給外國查 07/04 09:55
cityport: 別到時候又被小粉紅笑出不了台灣島 07/04 09:56
l88: 每個州不一樣 電子紀錄那是加州 德州就只有那張卡 07/04 13:41
l88: 休士頓很多地方打疫苗連證件都懶得看 07/04 13:42
jack10402: 台灣接種紀錄是中文?我的卡片上有英文欸 07/04 13:45
jack10402: 難道我拿到假的了? 07/04 13:45
Ashare: 說接種紀錄中文的大概沒有真的看過小黃卡吧.... 07/04 13:52
jack10402: 歐美是有可能不承認啦,但歐盟現在對台灣入境規定不用 07/04 13:57
jack10402: 有疫苗接種證明不是嗎? 07/04 13:57
dchiang: 承認啊,還不用外館認證,航空公司能看的懂和有施打機構 07/04 20:43
dchiang: 的證明就好。 07/04 20:43
dchiang: 德國在台協會寫得很詳細,有興趣可以看看 07/04 20:43
cityport: 台灣的接種紀錄名字跟護照一樣英文嗎?還在騙歐 07/04 23:22
cityport: 美國電子紀錄都要事後查IIS,德州也是有的,不只小白卡 07/04 23:23
cityport: CDC網站有教學如何取得各州的IIS紀錄 07/04 23:25
jack10402: 接種卡上中英文姓名都有啊 07/04 23:31
jack10402: https://i.imgur.com/Wz01sph.png 07/04 23:34
jack10402: 英文姓名(同護照) 07/04 23:35
cityport: 手寫的那不就跟美國小白卡一樣?我去蝦皮上買就好啦 07/05 07:04
cityport: 4樓都說小白卡可以用買的,那黃卡你買不到? 07/05 07:12
jack10402: 你一開始說都中文,又說有跟護照一樣的英文名嗎?又說 07/05 08:02
jack10402: 手寫的,說法要換幾次?要被打幾次臉? 07/05 08:02
jack10402: 後面要蓋醫師章的,還是醫師章要自己刻? 07/05 08:04
jack10402: 接種醫院的章也自己去刻? 07/05 08:05
jack10402: 剛剛查一下,蝦皮還真的沒賣呢 07/05 08:06
Tomince: 你是沒有說阿但邏輯呢?那以後又要怎樣能辨真偽?那要不 07/05 08:58
Tomince: 要開放邊境?現在不就是一樣的問題嗎? 07/05 08:58
Kazamatsuri: 護照也有假的啊~移民官怎麼辯真偽? XD 07/05 14:30
Kazamatsuri: 我想以後慢慢會全世界統一辨認方式吧? 07/05 14:31
nyrnu: 假護照的確存在啊.移民署每年不是還舉辦證照辨識達人比賽 07/05 19:08
nyrnu: 接種紀錄如何認可的確是重大議題.所以才有IATA Travel Pass 07/05 19:11
Kazamatsuri: 所以以後應該會像護照一樣有比較統一的辨認方式吧? 07/05 19:38
cityport: 外國護照有可能假的..那台灣是不是要全盤否認各國護照 07/06 23:24
cityport: 整天講到台灣的缺點就會有人立刻崩潰..想的不是去改進 07/06 23:25
cityport: 而是立刻人身攻擊..不知道是想護衛國家..還是護衛黨 07/06 23:26
Kazamatsuri: 沒有要否認啊~只是要怎樣跟國際連線辨認真偽的問題 07/06 23:33
Kazamatsuri: 還有是否有統一的辨認方式而已 07/06 23:34
cityport: 不是指樓上..是上面某個小丑 07/06 23:37
Delisaac: 整天中國好棒棒的人說人是小丑 呵呵 07/07 12:25
l88: 德州IIS那個一般人根本查不到 更不用說一定有登錄 看他網站就 07/08 05:51
l88: 知道 跟加州那種只要有去打都有紀錄是不一樣的 而且依照他們 07/08 05:52
l88: 現場(Houston NRG)的作業方式 會有紀錄才有鬼 就像上面某人 07/08 05:52
l88: 講的一樣 丟卡片給你叫你自己寫姓名生日 而且連ID都根本不看 07/08 05:52
l88: 規定怎樣是一回事 實際上現場就是這樣執行的 07/08 05:53