Re: [新聞] 獨家｜海外打疫苗不算數！ 指揮中心要民

[jack2 (我的小跑車夢)]

※ 引述《ahodes (宇宙護衛隊)》之銘言：
: 我就說這是基本價值觀: 公務員心態vs商人心態 的問題,
: 也就所以我跟你說在應該是用數學計算的時候, 你第一個反應是自律or不自律。
: 最近美國解封了, 有打疫苗的可以不用戴口罩, 沒打的要戴,
: 但路上有警察在盤察? 沒有!
: 台灣人真的太習慣被管,
: 根深蒂固的奴隸心態, 尤其某邪惡航空,所以無法瞭解背後的邏輯:
: 1. 你要去確認沒戴口罩的人有沒有打疫苗, 要花多少成本?
: 2. 就算一堆人違規不戴口罩, 所得利益和所受損害, 哪一個比較大?
: 不要覺得美國人是白痴, 他們就是商人心態的社會營運方式,
: 他們要的是社會總體利益的最大化,而不是僅為糾出那極少數違規的人以滿足你的正義感。
: (彌補方式就是抓到的超重重重罰)
: 回到本題: 你抓出來那極少數的說謊打疫苗機師, 成本和利益的比是多少?
: 幹! 機師的確診就是個位數啦, 你雞雞巴巴刁他的疫苗證明, 是防了多少感染案例?
: 比不上一天的菜市場感染量啦!!
: 更何況現在還加了抗體檢測。
: 我看不起板上一堆反機師、反工會的俗辣,
: 就是這些傢伙一直想把防疫的風向帶往無效的地方, 結果搞到台灣現在遍地烽火.
: Delta 己經證明沒有機師這個載體, 病毒就是可以進來台灣,
: 有興趣去查一下裁判書, 就知道每年"被查獲"的偷渡客有多少,
: 更不用說海龜在居檢、自我健康管理期間不知都傳了多少病毒出去,
: 然後智障們一直鬼打牆在怎麼防止機師、空服把病毒帶進台灣,
: 搞得好像釘死機師、空服就可以救台灣一樣。(白痴!!)
: 病毒當然不會從蟲洞進來,
: 但認為機場是唯一通道, 也太天真。
: 純就事論事, 真要講個人好惡, 我是希望外籍機師被幹爆,
: 這些人跟苗栗那電子廠的外籍員工一樣,都是權貴上下交相賊、曲解就業服務法所聘雇,
: 但一碼歸一碼, 現在主題是刁難內、外國人在他國打疫苗這件事。

其實根本問題出在可接受風險，但台灣沒人在管你風險管理的，就是要零風險
既然要求零風險，最簡單的辦法就是把所有人當壞人，除非你領有我發的良民證

英國在全國確診還有三萬人時解封，因為人家覺得那個風險可以接受
美國加州開放戶外可以不戴口罩，因為人家覺得那個感染風險可以接受
我直接問，在這個版上誰可以接受台灣每天有上百病例，
但只要求室內戴口罩這種防疫措施?

這和什麼公務員和商人心態都無關，純粹就是民眾要求要很低很低的風險
那政府自然會採用最嚴格的標準來做，來減少風險
代價? 國外的疫苗白打，社會成本整個提升，可是民眾很爽
那來分析一下現在狀況
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現在狀況就是:
A.有些人在國外打了疫苗，可是目前沒有固定格式可以確認。
B.有人會造假打疫苗的證明
A+B=國內可能會出現有人造假而傳染的疫情，而且我們不知道B的比例

好，那我們可以採用以下幾個方法處理
1.把所有人當壞人，只認我自己發的證明（風險最低）
2.建立國外目前核發的證明格式，並分級那些最難造假，那些最好造假
  然後接受前Ｘ%的證明，否認後Ｙ%的證明（舉例，風險次低，但行政成本高)
3.完全接受國外核發的疫苗證明（風險最高)

好，現在狀況是疫苗不像護照有標準格式，所以讓2變得更複雜
當你是決策者時，你會選那一個方案? 選2的人，在建立資料庫前就只有1或3可選
任何一個正常的行政官僚一定會選1的，除非是已到了沒有外國人會亡國的地步才選3

所以CDC現在選擇1一點都不意外，因為風險最低（不論是防疫或政治風險）
但在國外打疫苗的朋友也不用罵，因為疫苗護照（或認證）遲早會建立
（當然，也有可能在這之前疫情就消失，不過我估計這隻病毒不會）
到時你們在國外打的疫苗就會獲得認可，進而減少進出國管制
（但這要多久，我也不知道，但遲早會和沒打疫苗的人做出區別的)

至於3，不用想了，只要這世界還有買得到護照的國家，3就是不可能的
頂多是資料庫建立後，就算疫苗護照還沒建立，採行2的方案
（現在歐洲幾個國家開放台灣免隔離就是2的做法）

好啦，所以也不必說刁難，現在狀況就是這麼複雜，而台灣就是要求風險低又低
（盛行率才萬分之四就要槍斃衛福部長耶）
所以在國外打疫苗的朋友，就再等等囉

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推 TsukimiyaAyu: 打高端聯亞最沒有風險
→ jack2: 高端聯亞要等得到才行,搞不好在這之前其他都到了XD
→ tomohao: 我也覺得打高端最好 你金各位817記得把你的手臂留給高端
推 Dakoter: 推
噓 xemory: 弱弱問一句,為什麼有人要造假打疫苗的證明？
→ jack2: 這篇就是有人要爭取海外疫苗證明,要幹嘛我怎麼知道
→ jack2: 也許是後續想推回國免隔離,或比照航空機組員吧,問他們囉
推 wtchen: 現在Delta太猛，就算打滿兩劑也不保證不會感染
→ wtchen: 所以是打完疫苗繼續封？台灣疫苗覆蓋率能到80%？
推 policeman180: 之前泰國返台不就有pcr 造假案例，要說疫苗護照不會
→ policeman180: 造假誰也不敢保證，pcr 造假沒被抓到之前大家也是
→ policeman180: 覺得沒人會造假
推 DoraeCookie: pcr造假從各國開始要求第一天就知道可以買報告了好嗎
→ DoraeCookie: 有錢賺，陰性報告在各國都不難買，第一天出社會？
推 NTUSpace: 清楚地回答了那些”以現況質問將來怎麼辦”的人
→ xemory: 是，任何報告都能假造．假造PCR是為了能上飛機來台灣工作
推 MonsterLife: 國外疫苗免錢，誰要花大錢買造假證明...
→ xemory: 健保whatever．假造疫苗證明...？
→ xemory:  “現在”應該還是國外比台灣好打得到疫苗吧，
→ xemory: 不管是品牌（重點）還是數量...這些已經在國外or專程去國
→ xemory: 外打的人
→ xemory: 有需要假造證明只為了來台灣？
推 marunouchi: 不敢打疫苗的當然會想造假有打
推 policeman180: 不想打疫苗又想享受疫苗護照方便的人大有人在，歐
→ policeman180: 盟前天不就破獲造假集團。
推 jack10402: 我身邊就有好幾個不敢打疫苗的（任何廠牌都是）
推 DoraeCookie: 你的假設錯了，打過疫苗的人不會需要造假pcr，需要造
→ DoraeCookie: 假的人，是知道自己確診，但是需要上飛機，想要回到
→ DoraeCookie: 自己國家治療的人
推 taipoo: 用最嚴格的防疫規則防範關口，才能最安心的保障境內安全
推 linbryan: 病毒在包裝紙最高能存活14天.建議疫苗運運回來時.連飛
→ linbryan: 機隔離14天再開艙門.
推 mm5566t: 有人會拿命去賭造假也是厲害
推 Anyotw: 打完之後，驗完抗體。補發國內證明？
推 dc8: 要最嚴格就飛機也不要飛啊 疫苗也不用進來了
推 mukuro: 推這篇，八掛網軍到處亂竄真的很煩
推 xemory: 假造證明只為了來台灣？ 這個證明是在講疫苗證明,not PCR
推 weRfamily: 專業
推 osshauwa: 還有另一個爭議就是要民航局認證國外的施打證明，就像
→ osshauwa: 叫警察驗排氣管一樣，專業的東西要非專業的單位來認證
→ batatas: 法國就有案例 醫護幫忙造假給施打證明 然後直接把疫苗丟
→ batatas: 掉
→ batatas: 因為有人想要疫苗接種證明的好處 可是不想當疫苗白老鼠
推 ahodes: 老實說,你說的就是真實情況,但這其實是疾管局自己造成的。
→ ahodes: 也就所以現況就是疾管局、北市府明明知道只能控制無法清零
→ ahodes: ,卻一直暗示他們在做清零。清零這詞誰一直在用?不就陳時中
→ ahodes: ?他把期待值提到超級高,卻不願像大陸一樣封城+全篩。
推 yoshilin: 疫苗打到多少時 再多確診也？
推 miname: 去年台灣清零有封城加全篩？
→ miname: 雖然我不反對封城全篩啦，但清零等於封城是怎樣得到的？
噓 jack10402: 北市府知道無法清零，那這位阿伯在說啥？
→ jack10402: https://i.imgur.com/RohB9y6.png
推 volkyrie: 需要假造pcr陰性證明的人是拿不到陰性證明的人而不是己
→ volkyrie: 打疫苗的人。現在沒有一支疫苗是打了不會得covid 19
→ volkyrie: 台灣也是有人在美國打了二劑疫苗回台傳給家人的
→ xemory: 現階段邊境靠入境PCR檢疫隔離，有辦法陰性就只能算他安全
推 xemory: 而未來若解封不篩不隔，如同樓上說的沒有疫苗是打了不會得
→ xemory: 重點就是自己打的東西有沒有效，而不是人家打了什麼
推 DoraeCookie: 基本上不用想解封，疫苗覆蓋率沒達標之前，大概就是
→ DoraeCookie: 口罩戴著別想拔下來，頂多行業管制放寬，但是在低都
推 DoraeCookie: 至少2.5級跑不掉，要有口罩戴到年底以後的心理准備，
→ DoraeCookie: 比較不會期望太多，失望更多
→ DoraeCookie: 一旦大規模入侵，世界各國好像還沒有清零成功的案例
推 ahodes: 一旦進入社區擴散,以城市為單位,清零只有大陸的做法成功.
→ ahodes: 阿伯也墮落了.
→ ahodes:  https://i.imgur.com/cHXhOtt.jpg
→ ahodes:  https://i.imgur.com/n3iV7WD.jpg
→ ahodes: 還有紐西蘭、澳洲。求沒封城就壓到個位數國家。
推 gemilay: 推推 合理
推 miname: 就去年的台灣啊。
推 miname: 去年台灣可是隨便抓幾百個阿兵哥上船都會抓到感染者的情況
→ miname: 喔
推 ahodes: 也是啦, 以前臺灣也是亞洲四小龍.
推 DoraeCookie: 去年的臺灣沒有真正進入過大規模社區感染吧
→ DoraeCookie: 至於中國那個做法，沒人權應該沒人可以接受
→ theclgy2001: 二級就二級 三級就三級 在那邊2.5級 2.75級 北七
推 DoraeCookie: 那我們現在的強化三級是什麼？中央自己帶頭的
→ cityport: 美國PCR很多是藥局跟航空公司連線出報告的..無法造假
→ cityport: 台灣不想跟世界連線..所以很多造假空間
→ NTUSpace: 罵得那麼理所當然 那請教一下 世界上現在哪國入境陰性
→ NTUSpace: 證明是連線美國的？
噓 ting445: 疫苗護照外國現在反彈也不小 哪來的自信說一定會區隔 呵
→ ting445: 呵 平行宇宙？
→ cityport: 中國在美國的領事館跟當地檢驗機構連線驗證PCR報告
→ cityport: 連中國都做得到..台灣做不到??
→ NTUSpace: reference?
→ NTUSpace: 有相關的報導可以提供讓我們理解一下細節嗎？謝謝
→ Delisaac: 機組員可以不要再這麼無恥了嗎  3+11給你們佔盡便宜還搞
→ Delisaac: 出亂子  你們有出來幫CDC說過公道話？沒有就算了  現在
→ Delisaac: 看沒人罵3+11又開始出來鬧  真的覺得社會大眾都白癡？
→ Delisaac: 就你們機組員最聰明？
推 bockychen727: 疫苗一直不是讓你「免疫」，是讓你減少重症的機率
→ bockychen727: 。
推 pikakami: 3+11吵兩個月了還沒吵完  誰敢開放