[問題] 長榮違規機師身體不適自行就醫的問題

[dahlia7357 (dahlia  )]

https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202109045007.aspx

長榮航空指出，已完成2劑疫苗施打的機師於近日確診，經疫調發現其8月26日自芝加哥返

回台北後，於7天的加強型自主健康管理期間，與友人餐敘，並至診所就醫卻未依法事先聯

繫當地衛生局，及8月30日執勤台北-布里斯本勤務前，未確實填寫「機組人員勤前健康聲

明書」；這名機師已違反疾病管制署與民航局制定「國籍航空公司實施機組人員防疫健康

管控措施作業原則」。（中央社記者汪淑芬台北4日電）

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我好奇的是，現在出入診所(當然包括醫院)，甚至是陪病者

基本上都要插入健保卡，以審核病患或陪病者是否有出國紀錄及旅遊史

http://www.mohwpaper.tw/adv3/maz25/utx03x.asp  (來源:衛福部)

為何該機師就診時，看診醫師或護理人員，沒發現他8/26從重大疫區美國回台灣?

1)  看診診所100%有快篩試劑(沒有可以叫病患的親友去7-11買)，當時可以要求他直接篩

2)  有常識的人，都知道回國要隔離14天，不用隔離的人，絕對是特別職業

   以上都是最基本的，沒做到就是健保卡根本沒連線或是根本沒在看

   除此之外，機師一定也對診所隱瞞他從國外回來


自主健康管理的意義到底何在?上面的狀況，還是"加強型"自主健康管理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.124.115.211 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1630892824.A.342.html
推 jack10402: 診所沒有一個人發現超奇怪
推 alwang: 沒帶健保卡的話還能查嗎?
推 demitri: 有沒有可能自費看診
OK，衛福部可以介入了

如何處理自費就診，或未帶健保卡且刻意隱瞞旅遊史的機師就診

這是保障診所的權益(因為診所可能因此被強制修業隔離)
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 09/06/2021 10:21:07
推 demitri: 台灣也是有少數人沒有健保卡的 不知道怎麼處理
這倒是一個問題(遊民)

本國機師沒健保卡就恐怖了，台灣健保卡的CP值若說全球排名第二沒人敢說第一
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 09/06/2021 10:28:12
推 sj4: 壓榨醫護人員來的cp值
推 Danjor: 也許可能是沒有出入境資料，機組通關方式不同一般旅客
說得好，最重要的加強版自主健康管理，為何自行就醫"可能"沒有出入境資料

這邊沒釐清，會誤會我們大衛福部，不要這樣
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 09/06/2021 10:34:29
推 jack10402: https://bit.ly/3BI2h9m
→ jack10402: 自主健康管理都有註記了 沒道理加強版沒有註記吧？
推 demitri: 不一定是遊民 有些普通人是沒辦健保的 不多就是
→ demitri: 另外一些外籍的/無戶籍國民等等 也不一定能辦健保
→ demitri: 反正有點複雜
→ js52666: 我有打過疫苗跟你們普通人不一樣
很多普通人也打過疫苗了，像我太太懷孕打了兩劑，她上診所一樣要插健保卡

最近AZ第二劑補強也開始要開放，大家都是同一條船上的普通人

不用說醫師，只要會看電視的普通人都知道疫苗接踵後還是會感染
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 09/06/2021 10:59:45
推 ja2200: 所以自主健康管理根本沒用
5+N後面+N，根本毫無意義

講個最難聽的(不爽請忽略)

好比你讓性侵犯自主管理三年，這種做法根本是主管機關懶的管又想撇責任的爛招

每次都是性侵犯又犯案了才抓回去
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 09/06/2021 11:02:40
推 jack10402: 看有沒有記者今天問這題吧
推 demitri: 我相信絕大部分的機師/人員一定有按規定
→ demitri: 頂多是小違規  但這位一次兩三個大違規真的難防
→ demitri: 航空業又是階級制度很重的地方 下面的人看到機長亂搞
→ demitri: 未必敢管或舉報  這只能靠塑造防疫優先的風氣來改善
推 ja2200: 絕大多數人遵守規定,但只要少數幾個不遵守就GG了
推 demitri: 要有更好的通報機制之類的
更完善的規定絕對不是刁難遵守規定的機師

反而是真正尊重那些99.9%遵守規定的組員

因為剝奪0+7權力的人，就是這種偷看診沒被抓到的害群之馬
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 09/06/2021 11:59:04
推 t19960512: 重點是違規的人也是下班違規 同事也管不到
→ t19960512: 絕大多數的人都是1年多沒有去見朋友或外縣市家人了
→ h0963051482: 所有持健保卡入境台灣，去健保看病查不到入境時間
→ h0963051482: 除非有主動告知，何時入境，且醫生要註記
查不到入境時間的話，那我今年每次去國泰醫院總院排隊插卡才放行的理由為何?

他們的流程只有插卡，沒有問任何的問題喔!

所以我想主動告知我近期有出國，要等看到醫生再摸著自己的良心說嗎?


→ h0963051482: 這樣去看病插健保卡才會有入境資料
推 jack10402: 看去年新聞 機組員有被註記 是後來又取消了嗎？
→ h0963051482: 若醫護沒有註記，其他診所也查不到
※ 編輯: dahlia7357 (111.241.61.247 臺灣), 09/06/2021 12:40:56
→ h0963051482: 若入境隔離14+7期間身體不適打給1922
→ h0963051482: 1922也是會建議解除隔離期間後再就醫
→ h0963051482: 你發現漏洞了嗎？
我弟剛從美國回國，正關在檢疫旅館。

他說進去和離開前都會驗PCR，想問這個部分的漏洞在哪?

→ FlynnZhang: 早說 你為什麼不早說
→ h0963051482: 有健保但用自費不會有健保卡註記
※ 編輯: dahlia7357 (111.241.61.247 臺灣), 09/06/2021 12:43:08
→ h0963051482: 不去健保診所看病，也不會有紀錄
這就是我想確認的，跑去沒紀錄的地方就診，也不老實告知剛從美國回國

衛福衛應該要好好把關這一塊
※ 編輯: dahlia7357 (111.241.61.247 臺灣), 09/06/2021 12:44:36
→ h0963051482: 14+7過後，就醫，就沒有病毒嘛？
驗過兩次PCR陰性，當然不能100%沒病毒

最近的Delta就是解隔離後，中央突然說定序到有DELTA

趕快把該名確診者招回，在把接觸人都隔離
※ 編輯: dahlia7357 (111.241.61.247 臺灣), 09/06/2021 12:46:33
推 imundefeated: 自主管理是上面撇責任用的啦
推 Astronomy: 其實你的問題可以在民航局的「國籍航空實施機組人員防
→ Astronomy: 疫健康管控措施作業原則」找到一些答案…
推 demitri: 基本上 14+7以後 驗到陰性傳染性就很低了
→ demitri: 驗陰性就是體內病毒量不足以多到可以傳染
→ demitri: 至於關14+7 是因為假設你感染了 在這14+7天內
→ demitri: 體內病毒量會多到足以驗出來＋有傳染性
→ demitri: 那時候驗出來就是陽性 關14+7就是因為你可能傳染到
→ demitri: 但是體內病毒量沒多到足以驗出來 就成為偽陰性
→ demitri: 所以才要等那麼多天
→ demitri: 這就是為何關14天可以守這麼久  之後驗出陽性的人不是
→ demitri: 沒有 但很多都在臨界值 可能是所謂的陰陽人
推 cokitty74: 機組的健保卡是有註記的，我姐在診所他說插下去就可以
→ cokitty74: 看到前一次的回國時間
上面h0963051482的推文說法有出入，不過我覺得您家人的經驗絕對有參考性，

而且這個說法比較合理。如果插了健保卡還看不到入境時間，

那為何國泰總院要所有的人排隊，由全身包滿防護衣的人一個個插健保卡?

既耗費人力又沒辦法得知你近期是否入境，反而還要主動告知醫生，是吃飽太閒嗎?

→ demitri: 病毒量介乎定義上的陽性跟陰性之間
→ demitri: 那種危險性通常不高了
推 demitri: 上面寫不清楚 就是關14+7後  驗出陰性  過很久又驗陽
→ demitri: 撇開再次感染的狀況 那種常是陰陽人 沒啥危險性了
※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 09/06/2021 14:03:35
推 homoz: 說不定是診所知道 但診所不care? 畢竟桃園的診所很常遇到
→ homoz: 航空業的人 而且又自主管理期間就醫不違法吧（撇除要通知
→ homoz: 衛生局這件事）
第一段有說明:

"並至診所就醫卻未依法事先聯繫當地衛生局"

就是違法!

※ 編輯: dahlia7357 (59.124.115.211 臺灣), 09/06/2021 14:23:34
→ eswaltz: 黨說你違法就違法，跟某個地方一模一樣
推 Kazamatsuri: 你舉的犯罪例子 我第一個念頭浮上來的是「緩刑」....
→ idol2: 不知道他看什麼診。不過事實是看眼睛癢看皮膚過敏，洗牙物
→ idol2: 理治療什麼都叫診所看診。媒體跟大家想像的畫面可能是隱匿
→ idol2: 症狀硬闖診所看病，像諾富特主管還是北農送貨男那樣賭一把
→ idol2: ，然後想說診所怎麼可能沒發現？但在沒症狀沒自覺的情況下
→ idol2: ，看的也不是耳鼻喉感冒這種…當然啦還是可以說他違規啊怎
→ idol2: 樣，講別人不腰疼，打過1922問他能不能去洗牙看皮膚你就知
→ idol2: 道後續是怎樣。不要以為有什麼嚴謹完善的規劃然後人家故意
→ idol2: 繞開，硬闖隱匿。或許啦，最上層的人設計配套的時候覺得很
→ idol2: 完善，到第一線就不一定了。
→ idol2: 真的不要上網找找規定就覺得很簡單別人怎麼就不能照著做？
→ idol2: 平常怎麼踢皮球怎麼便宜行事，反正有事還是當事人扛。當然
→ idol2: 啦，故意的話就該死
→ idol2: 另認真回，診所插卡可能有註記風險，但不一定有出入境史。
→ idol2: 尤其組員出國沒過護照的話。診所當然一定會問，那當下為什
→ idol2: 麼不覺得他危險他違規？為什麼沒問衛生局查證？診所會不知
→ idol2: 道規定嗎？當下是什麼背景，可以想想看
→ idol2: 或是請指揮中心說清楚，什麼叫診所看診。是偷偷跑去看感冒
→ idol2: 還是上面其他情境？但要說的話，對他違規了，如果只在乎這
→ idol2: 個。別嘴護航，既然這篇是問題，有興趣的瞭解一下，沒興趣
→ idol2: 就罵吧
→ idol2: https://i.imgur.com/UQbvDZ9.jpg
→ idol2: https://i.imgur.com/US4DoTM.jpg
→ idol2: 查了一下網路才發現問題在哪。上面兩個是「現行最新版」「
→ idol2: 組員版」一般及加強自主管理通知書。請問照這規定，不是感
→ idol2: 冒症狀身體不適的話要1922嗎…？搭配自主管理期間可就醫的
→ idol2: 合法規定…請問如何解讀
→ idol2: 然後媒體跟大眾看了民眾QA的規定就砲了，違規妖孽，隱匿，
→ idol2: 十惡不赦…
→ idol2: 不知道詳情，不知道過程有沒有誤會，反正不管怎樣責任是他
→ idol2: 扛了。
→ idol2: 說規定模稜兩可會被嘴，就問自己遇到的時候解釋得清嗎？承
→ idol2: 受得了罪名嗎？不清楚不會打1922？已經說了，組員幾乎都打
→ idol2: 過，後續是怎樣就…
推 alwang: 樓上完美詮釋叫不醒XDDD  100分
→ auk9: 可悲護航仔
→ dunkylu: 護航護到口無遮攔，真的難看
→ t19960512: I大把實話跟大家講而已 一堆覺得就打1922就好
推 miname: 要是他打了1922，還會被圍剿嗎？
噓 t72312: 這點機師哪有違規 真的笑死
噓 t72312: 阿你CDC規則就沒在鳥沙小疫區啊 只分航程
→ t72312: 事實是診所接到你的電話都叫你不要來
原來沒有違規阿，那看機師急著退休，長榮硬是開除，我也覺得蠻好笑的
※ 編輯: dahlia7357 (111.241.61.247 臺灣), 09/07/2021 02:02:57
推 me410: 分疫區的話,機師又會出來靠夭啦
→ xbearboy: 有人講了老半天結果自己也不知道詳情就在假設
→ xbearboy: 跟另一邊沒證據又假設哪裡不同了?而且大眾接受到的資訊
→ xbearboy: 是以媒體報導違規居多，要反駁請先提出證據或相關說法
噓 issac1234567: 你確定我們偉大的CDC認為美國是重大疫區嗎，機組員
→ issac1234567: 從重點高風險國家回來要隔離14天，期間不能派飛，
→ issac1234567: 美國並沒有在名單當中，在陳時中眼裡美國應該很安
→ issac1234567: 全啦，反正也就一天幾萬人確診而已，不多啦