推 tinystudio: 推11/29 23:18
→ suitup: 自找的阿 你們應得的 不是嗎？11/30 00:14
→ suitup: 喔不要再問為什麼應得 前面大家都討論幾百遍了11/30 00:16
推 theclgy2001: 坐等小三外遇也被爆出感染11/30 00:46
推 TsukimiyaAyu: 溫馨11/30 00:47
推 plovela5269: 讚 留言 分享11/30 02:58
推 AlanLinKL: 離職去搖手搖啊還要我教11/30 04:27
推 yoshilin: 應該是兩航全力貨運，客運全給星宇好了11/30 05:43
推 viax: 公司這樣一直排班玩出人命，真的可以罷工罷起來了…11/30 07:01
→ Taciturnity: 為何某樓的發言，有種少數人犯錯，所有人都該死的心11/30 09:07
→ Taciturnity: 態？11/30 09:07
推 adam0928: 我承認我是來看一些當不了機師的人崩潰的11/30 09:08
推 NYC3: 哈哈同樓上11/30 09:17
→ suitup: 贊同客運給星宇11/30 09:43
推 Cedef: 同12樓11/30 10:25
→ Homeshadow: 排班問題去跟公司講啊11/30 11:10
這很像目前台灣的交通一直被他國觀光警示的原因(去年死了超過4千人):
警察和道路監理機關推給法院,
法院推給人民的水平、學校教育,
訂立法規的立法機關一副不干自己事的模樣!!
現在訂立規定的單位就是指揮中心。
機師依勞動契約,就是必須飛完指定的飛時, 這是契約義務,
相對地, 航空公司就是付約定的薪資。
但指揮中心付出了什麼? 關人有付錢?
更不用說把這些人每個月關十幾天, 正當性基礎在哪裏?
不要跟我說紓困條例, 即使普丁殺人、沙烏地殺記者、印度殺女人, 也都有法令依據,
我問的是: 正當性基礎在哪裏?
健保費照繳卻剝奪就醫權利的正當性基礎在哪裏?
有退健保費? 有補償?
這不是只有機師,而是所有從國外返臺被居檢的人都遭遇到, 只是機師一直repeat。
想一想: 為什麼歐洲、美國不像台灣這樣幹?
這些白人都是白痴, 只有你台灣人、大陸人好棒棒特別聰明?? (現在多了個港澳)
-->當你走路的方向跟大部分的人相反時, 你第一個該想到的, 不是「他們是白痴」,
或「他們哪追得上台灣」。
推 TsukimiyaAyu: 你們要自立自強啊11/30 11:49
推 jacktsai1243: “訴求居檢期間不派飛、1個月內至少3天喘息日，但11/30 11:50
→ jacktsai1243: 遺憾的是目前仍沒有11/30 11:50
→ jacktsai1243: 獲得民航局、指揮中心正面回應” 怎麼不是找公司訴 11/30 11:50
→ jacktsai1243: 求？ 或是可以考慮罷工11/30 11:50
冤有頭, 債有主,
航空公司就是派飛約定的時數,"勞動條件"不當在哪裏?
今天關機組員、不給看醫生的, 就是指揮中心,及已經搞不清楚自己法定職權的民航局,
戰航空公司做啥?
→ suitup: 他們會說有約在身不想繳違約金所以不能罷工云云 11/30 11:52
※ 編輯: ahodes (49.216.90.60 臺灣), 11/30/2021 12:46:14
噓 ingridlyon: 移民啊11/30 12:59
你去跳菲律賓海比較快
推 jack10402: 指揮中心有不給你看醫生？11/30 13:24
→ jack10402: 原來要更好的勞動條件不能跟公司說啊 那之前罷工是在11/30 13:25
已經說明了不是勞動條件的問題，
如果中文看不懂可以寫信跟我講，我會翻成注音給你看。
→ jack10402: ？11/30 13:25
對於罷工不懂的，請寫信詢問空服員、機師職業工會、
勞工局、航空公司。
立法院檔案資料庫也有關於罷工條文的立法沿革。
噓 Metro123Star: 自主健康管理期間不能看醫生 診所都不收11/30 13:28
推 GilGalad: 你們要自己跟公司反應 自立自強 不要讓政府公親變事主 11/30 13:28
→ jack10402: 是指揮中心不讓你們看 還是醫院無故拒收？11/30 13:32
https://i.imgur.com/AWoPhlA.jpg
→ jack10402: 當初航空公司不也說派遣一切合法，結果你們不找政府施11/30 13:34
→ jack10402: 壓修法而是罷工。啊現在不跟公司抗議又找政府，11/30 13:34
有不懂的，請寫信詢問空服員、機師職業工會、
勞工局、航空公司。
立法院檔案資料庫也有關於罷工條文的立法沿革。
推 elguapo: @jack10402 您貼的截圖，是今年九月間機師工會與王執行11/30 14:10
→ elguapo: 長協調出來的結果，但僅限於「急症」，而且這個急症在11/30 14:10
→ elguapo: 進急診室之前仍要在室外等候PCR陰性才有後續，如果真的11/30 14:10
→ elguapo: 是非常痛的急症請問您能忍多久？如果是慢性病，或是急11/30 14:10
→ elguapo: 症緩解後需要定期返院治療、或須長期門診的病症並不適11/30 14:10
→ elguapo: 用，如果在加強或一般健康自主管理期醫院仍是拒收的，11/30 14:10
→ elguapo: 希望您能理解問題所在。11/30 14:10
→ elguapo: 另外，如果沒有機師工會在運作，這個急症處理的流程根11/30 14:11
→ elguapo: 本不會出現。11/30 14:11
推 andy30093: 更多醫院診所是連短程過七天自主健康管理一樣不收，就11/30 14:22
→ andy30093: 是要超過14天甚至21天。沒不在自主健康管理期間拒收完11/30 14:22
→ andy30093: 全沒有規定。11/30 14:22
※ 編輯: ahodes (211.23.163.138 臺灣), 11/30/2021 14:34:18
推 TsukimiyaAyu: 說了第一次沒聽見 可以再大聲一點11/30 14:41
噓 goodbad: 太辛苦了 離職或是串連罷工吧 讓大家知道你們的厲害11/30 14:49
推 elguapo: 我是不知道在這裡鼓吹罷工企圖為何或是能有什麼幫助啦，11/30 15:01
→ elguapo: 但我可以肯定的是，疫情期間政府為保證貨運穩定，主管機11/30 15:01
→ elguapo: 關會用勞資爭議處理法25-4直接仲裁。 11/30 15:01
推 elguapo: 還有，政府與社會造成的問題，不思解決方法，反而是要受 11/30 15:03
→ elguapo: 害者退卻或離職？11/30 15:03
推 miname: 仲裁結果不利勞工就用選票制裁執政黨啊11/30 15:23
→ wizozc495711: 多數人希望機師好好隔離 執政黨不鳥 在野黨也不會幫11/30 15:27
→ wizozc495711: 只有罷工這個選項 11/30 15:27
→ alphanet: 政府與社會造成的問題，偉哉 11/30 15:34
推 miname: 行政立法都在執政黨手上，剩司法手段啦，提審有人試過失敗 11/30 15:45
→ miname: 了，剩下訴願後行政訴訟的路，會花時間，但是總比期待2024 11/30 15:45
→ miname: 年政黨輪替好 11/30 15:45
推 hwusuenn: 這個政府不會在乎啦，只會抱美國大腿，買很貴的武器 11/30 16:09
推 elguapo: @alphanet 鄉民在這兒不斷貶抑機組員不是社會問題那麼是 11/30 16:28
→ elguapo: 什麼問題？11/30 16:28
推 s21mo9025: 機組員完整14天的居家檢疫是必要 但是不該因此限制就 11/30 16:45
→ s21mo9025: 醫之類的權利吧 11/30 16:45
推 scott2015: 業外鄉民們可以去看看現在國籍飛美歐這兩個地方組員的11/30 16:58
→ scott2015: 班表，能完全脫離自主健康管理有幾位，就知道就組員就 11/30 16:58
→ scott2015: 醫的困難。11/30 16:58
噓 suitup: 鄉民在這邊貶抑機組員是社會問題？ 笑死 是哪門子的社會11/30 17:09
→ suitup: 問題？11/30 17:09
→ sinbujj: 大概是看不懂繁體字的問題吧11/30 17:16
推 ikea2007: 說應得的全家人死後都應當下地獄。應得的。11/30 17:20
推 elguapo: 對特定群體貶抑、歧視、謾罵或攻擊都是社會問題，別再 11/30 17:20
→ elguapo: 為自己的行為合理化。 11/30 17:20
→ JC777: 這個國家就是這樣沒競爭力，政府不會執政，人民不會思考，11/30 17:20
→ JC777: 爛鬼島向下沈淪11/30 17:20
推 suitup: 政府不會執政 人民不會思考XD 結果台股不斷創新高 我才想11/30 17:26
→ suitup: 問誰口袋裡還沒半毛 現在在這邊罵政府的人嗎？ 11/30 17:26
推 suitup: 民主就是票多的贏 票少的輸 韓總在教你有沒有在聽？ 政府 11/30 17:30
→ suitup: 只要在合法的前提下順著多數民意做事就好 機組要嘛就好好 11/30 17:30
→ suitup: 思考為什麼自己這麼不得民心 要嘛就不要待在民主國家 11/30 17:30
推 elguapo: 不得民心就可以任意剝奪人權嗎？ 11/30 17:32
→ suitup: 有沒有剝奪人權 不是你說的算哦 是法院 上面不是有人說提 11/30 17:34
→ suitup: 審被駁嗎？ 那就是法院認證 沒有剝奪人權。 11/30 17:34
→ suitup: 也或者是你們弄錯救濟途徑啦哈哈 總之搞懂再來吧11/30 17:36
→ suitup: 反正體制就是這樣玩 救濟方法也給你了 你要是還認為不公 11/30 17:37
→ suitup: 平 那就祝福你在其他體制下能玩得更好囉 11/30 17:37
→ suitup: *民主體制就是這樣玩11/30 17:37
推 elguapo: 你可能弄錯提審被駁回這件事的來龍去脈。提審的目的是要 11/30 17:55
→ elguapo: 在司法體系認定現行對機組員的檢疫措施是「拘禁」，並非11/30 17:55
→ elguapo: 要在提審得到勝訴啥的，而初步已經達成這個目的（如果不11/30 17:56
→ elguapo: 認為是拘禁，在程序審就會被駁回，不用等實質審）。11/30 17:56
噓 goodbad: 太委屈了 建議串連罷工 讓政府知道你們的厲害11/30 17:57
→ goodbad: 讓台灣企業業外的知道台灣沒機組員不行11/30 17:57
→ goodbad: 以前要爭取薪水爭取休時都能罷工了 這次華航+長榮一起來 11/30 17:57
→ suitup: 那你們就繼續接著打行政訴訟吧 good luck 11/30 17:57
→ goodbad: 讓台灣民眾知道沒有貨運有多不方便11/30 17:57
→ goodbad: 台灣的貨運水果外銷沒有機組員不行11/30 17:58
→ goodbad: 建議機組員給大家跟這些酸民一個教訓11/30 17:58
→ goodbad: 上來ptt發文沒用的 走程序 協調會都沒用的 直接硬起來 11/30 17:59
→ suitup: 我是不懂認為拘禁又如何啦 更不知道實質審=法院認為拘禁這 11/30 17:59
→ suitup: 是誰的聰明點子 只好祝你們好運 11/30 17:59
→ goodbad: 只有罷工能讓大家實質有感受知道沒有機組員多不方便 11/30 18:00
→ goodbad: 希望機組員 團結 一起慢跑~~~ 11/30 18:00
→ suitup: 做不下去 換個工作就好 又不是強制勞動 這世界上每天有多 11/30 18:02
→ suitup: 少人在換工作 就你最執著 11/30 18:02
→ miname: ？有實質審？ 11/30 18:05
推 elguapo: 確實是實質審，有開庭。 11/30 18:07
推 suitup: 笑死 看裁定理由 司法院也不想揹防疫破口這個鍋 一切尊重11/30 18:11
→ suitup: 指揮中心專業裁量 真的是祝你們好運 11/30 18:11
推 miname: 有實質審代表法院認證你各位被合法拘禁了耶11/30 18:11
→ suitup: 是阿 但還是合法阿xd11/30 18:12
推 elguapo: 提審駁回不代表拘禁合憲11/30 18:16
→ suitup: 哦齁齁齁 要提釋憲喔 好大的一口氣耶 別的我不確定 我只11/30 18:19
→ suitup: 知道律師費用應該讓貴公會好好破費了11/30 18:19
→ suitup: 加油 這方向你們有機會贏 在疫情結束後XD 11/30 18:20
推 elguapo: 難得會被suitup大律師祝福（大驚），雖然還是蠻酸的， 11/30 18:28
→ elguapo: 但該謝的還是得謝... Thanks11/30 18:28
推 lusoo: 為什麼要浪費時間跟這幾隻吵11/30 18:29
真的不要浪費時間，
這家伙的主要目的本來就是讓大家討論不下去、
讓留言區充滿垃圾回覆而已。
→ whoknow: 1、勞動契約只要勞工跟公司談好就能改了，工會存在的目11/30 18:34
→ whoknow: 的之一不就是幫勞工爭取更好的勞動條件，當然也包含派飛 11/30 18:34
→ whoknow: 或班表的合理性吧？ 11/30 18:34
→ whoknow: 2、放寬隔離政策只是解決方法之一，不是唯一。但如果機 11/30 18:34
→ whoknow: 組人員在外站都遵守規定還會染疫，要求回台後放寬隔離措 11/30 18:34
→ whoknow: 施好像不太合理？ 11/30 18:34
這是一個很好的問題，但也是所有人的問題：
請問指揮中心的標準是什麼？
目標是什麼？
如果是連一個確診的都不能有，
那是應該是檢疫14天？
請問只有檢疫五天、而且居家檢疫期間可以派飛的理由是什麼？
如果一個月只能有一兩個人中獎，
請問理由為何？
就方法的選擇上，除了關五天，
為什麼不能命令禁止外站過夜、或禁止外站過夜航班？
為什麼不能規定只能穿太空隔離裝進出他國國境？
你會發現有太多的如果、如果、如果，
這就是大家一直在批評的：請問會議記錄在哪裡？
參加會議的人是誰？
決策方式為何？多數決？共識決？
審查標準是什麼？目標是什麼？
幹就是都沒有！！！
醫療法規定醫生不能拒絕醫療，
為什麼你民航局跟指揮中心直接可以禁止機組員就醫？
推 rushhour: 指揮中心把人民管的像巨嬰11/30 18:36
推 james575043: 推11/30 18:38
推 lc85301: 也不是不同情，但我看到上一個幫機師講話的人的下場，覺11/30 18:44
→ lc85301: 得還是算了11/30 18:44
※ 編輯: ahodes (101.10.94.102 臺灣), 11/30/2021 18:52:37
推 elguapo: @whoknow 1. 排班派遣是公司的管理權限，依工會法至多11/30 18:47
→ elguapo: 「促進」但影響仍有限；2. 同意您的觀點，但現行的「放11/30 18:47
→ elguapo: 寬」是給航司，而不是對組員（居家檢疫期間可連續派遣11/30 18:47
→ elguapo: 就與您認知的隔離措施有衝突了），若是公平的同時對航11/30 18:47
→ elguapo: 司和組員放寬、或是同時都嚴限都還能接受，但若只對航11/30 18:47
→ elguapo: 司放寬就稱不上合理。11/30 18:47
推 miname: 進實質審理，法官覺得違憲會直接聲請釋憲吧11/30 18:48
→ JC777: 在這邊浪費時間跟那些人吵架只是浪費自己的生命11/30 18:49
推 elguapo: 提審法庭位階不高，要進一步到上級法院才有機會。11/30 18:55
推 miname: 釋字371號就開放各級法院法官釋憲了11/30 18:57
推 trifluro: 奇怪了，我就是醫生，疫情期間看到機組病人11/30 18:57
→ miname: 另外你各位打算挑戰釋字690嗎？我只能給祝福了11/30 18:57
→ trifluro: 起碼二三十個，只是都是經過通知送來的，不覺得有這當11/30 19:01
→ trifluro: 中任何人就醫權利被延誤了，好些都是一些雞毛蒜皮的小11/30 19:01
→ trifluro: 毛病就送來就醫的11/30 19:01
推 suitup: 挖 醫界現身說法xd11/30 19:01
推 elguapo: 釋690背景是單一一次性的人身自由限制，但釋憲本文仍有11/30 19:02
→ elguapo: 保留空間（比例原則）；現行組員檢疫政策是行政部門濫11/30 19:02
→ elguapo: 權，恣意、無上限的對特定對象實施人身自由限制（拘禁11/30 19:02
→ elguapo: ），是否有違比例原則，需要進一步解釋。 11/30 19:02
→ trifluro: 要說機組人員自由被剝奪了這我個人沒意見，但扯到就醫11/30 19:03
→ trifluro: 權利被剝奪了這就讓人覺得太過了11/30 19:03
推 lusoo: 20-30人能代表母數幾千人？11/30 19:04
推 suitup: 其實看完ahodes的論述 我真心覺得你這套邏輯還是不要出來11/30 19:04
→ suitup: 為機組喉舌 看起來就是不爽CDC而已 有沒有真心要為機組爭11/30 19:04
→ suitup: 權利 我存疑11/30 19:04
→ whoknow: 要真的有可以放寬隔離措施又能確保國內疫情不會爆開的絕11/30 19:05
→ whoknow: 妙方法，指揮中心會等到現在？其實我如果是指揮中心的決11/30 19:05
→ whoknow: 策者，我就會希望現在機組人員吵的越兇越好，最好再找幾11/30 19:05
→ whoknow: 個立委去施壓，放寬機組人員隔離政策後就坐等破口，國內11/30 19:05
→ whoknow: 大爆發後就改走與病毒共存路線跟國際接軌。有人背鍋幼達11/30 19:05
→ whoknow: 到政策目標，豈不妙哉？11/30 19:05
推 lusoo: 光看個牙醫就是一大挑戰了，更不用說其他各種CDC未知定義11/30 19:06
→ lusoo: 的非急迫性就醫11/30 19:06
→ suitup: 權利都是比較出來的 誰輕誰重？ 哪個權利更值得被保護？11/30 19:07
→ suitup: 審查是這樣審的11/30 19:07
→ suitup: 可以想想看自己在對抗的權利是什麼 就知道為什麼會說你們11/30 19:09
→ suitup: 沒有勝算了11/30 19:09
推 miname: 釋憲門檻很低了，你只要說服任何一個法官幫你提就可以。機11/30 19:09
→ miname: 組覺得違憲趕快提行政訴訟吧11/30 19:09
推 suitup: 哦還有提醒ahodes 大家吵著要會議紀錄是要追究誰放寬機組11/30 19:11
→ suitup: 檢疫 恐怕跟你們的方向不太一樣哦 11/30 19:11
證據共通原則。
口語就是: 事實、證據都是中立的,不是只能拿來證明你想證明的事實。
以3+11為例，會議紀錄可能可以證明指揮中心的決定是錯的，
但也可能可以證明那位立委是對的。
所以在民主法治國家，尤其是美國，最重視的就是這類文件、文書的製作與保存，
釋字690號雖然司法拒絕了自己的司法審查責任（參其中當時司法院長的不同意見書），
但這個正當法律程序的要求有被納進解釋文本文第二段：
曾與傳染病病人接觸或疑似被傳染者，於受強制隔離處置時，人身自由即遭受剝奪，
為使其受隔離之期間能合理而不過長，仍宜明確規範強制隔離應有合理之最長期限，
及決定施行強制隔離處置相關之組織、程序等辦法以資依循，並建立受隔離者或其親
屬不服得及時請求法院救濟，暨對前述受強制隔離者予以合理補償之機制，相關機關
宜儘速通盤檢討傳染病防治法制。
關鍵字：組織、程序、救濟、合理之最長期限、合理補償之機制。
--> 一直推給專家會議的是指揮中心，
那「程序」二個字,就「會議」而言，會議紀錄是基本要求吧！
這是一個醫師換來的解釋文，
得到的結果，是這次疫情對於醫護滿滿的尊重。
→ suitup: 阿然後指揮中心現在忙著要應付新變種 要是守不住 在野黨大11/30 19:19
→ suitup: 概又喊著要槍斃 機組這些小兒科訴求？ 我看最快過完年後再11/30 19:19
→ suitup: 說11/30 19:19
推 KomiyamaYou: 回某樓醫生 那是因為你的醫院好心願意接 更多的是在11/30 19:27
→ KomiyamaYou: 自主管理期間內不願意接組員的診所 真的非常多 基本11/30 19:27
→ KomiyamaYou: 上機組員在返台十四天內或21天內 要找到願意接的醫院 11/30 19:27
→ KomiyamaYou: 跟回報公司與衛生所 三方都可以 才可以就醫11/30 19:27
推 TsukimiyaAyu: 哀連醫生都要出來闢謠 11/30 19:41
→ suitup: 而且就醫生的敘述 可能還有機組濫用就醫權利的事實11/30 19:44
→ suitup: 哪邊說的是真話呢？ 讓我們繼續吃瓜看下去11/30 19:45
推 trifluro: 回komiyamayu，就我所知，衛生局有指定醫療院所負責所 11/30 19:45
→ trifluro: 有檢疫中及自主健康管理人員需要就醫的醫療需求，本院 11/30 19:45
→ trifluro: 就是這樣，所以所有的檢疫中的人（不只是機組人員）要 11/30 19:45
→ trifluro: 就醫都會有醫生可看，只是不能挑自己想看的診所而已， 11/30 19:45
→ trifluro: 如果要說這樣就是權益受損，我只能說，全臺灣的人都被11/30 19:45
→ trifluro: 健保寵壞了，把健保壓搾我們醫界讓台灣人得到的就醫可11/30 19:45
→ trifluro: 及性當做理所當然而已11/30 19:45
「不能挑自己想看的診所」是不知實情。
而且一年繳超過三萬的健保費只看一次牙醫, 絕對不會是壓搾醫界的人,
而是白痴。
基本上現在所謂的「非急迫性需求之醫療或檢查」都是被拒絕,
所以你如果有遇到機師淨看些不痛不癢, 真的應該把例子在這邊分享出來,
讓大家評判。
現在是這樣子: 一個根管治療從第一次看牙醫到完成裝牙套, 至少要跑4趟,
第一次X光、牙醫判斷,
第二次抽神經、塞藥,
第三次填補, 做模,
第四次把牙套裝上去。
==> 請問現在機組員被關成這樣,怎麼把這流程跑完?
再說心率不整, 也是要跑四次,
第一次門診、約時間拿機器,
第二次拿機器掛身上.
第三次,即24小時後交回機器,
第四次, 至少一個星期後, 回去門診看結果。
==> 有可能跑四次嗎？
哪一天死在駕駛座, 證書上也只會寫「心肺衰竭」。
（實情卻是「因無法完成檢查, 致不知應治療及休息後, 心肺衰竭死亡」）
→ Ashare: 文中提到機師依勞動契約,就是必須飛完指定的飛時, 這是契11/30 19:48
→ Ashare: 約義務,11/30 19:48
→ Ashare: 相對地, 航空公司就是付約定的薪資，請問這是解釋保障飛11/30 19:48
→ Ashare: 時嗎？11/30 19:48
→ suitup: 原來機組訴求的是：「要看(我想看)的醫生」阿XD11/30 19:49
推 elguapo: @trifluro 請問去您那兒看診的是需要固定回診監控拿藥的11/30 20:12
→ elguapo: 慢性病患嗎？11/30 20:12
推 trifluro: 回樓上，新舊病人都有11/30 20:41
推 elguapo: 所謂舊病人應該是原來就有掛號資料的，還是其他醫院的慢11/30 20:45
→ elguapo: 性病患轉診過去的？是否以後都在貴院固定拿藥？例如肝炎11/30 20:45
→ elguapo: 藥物？11/30 20:45
推 andy30093: 闢謠，連疫情前常去的診所直接說14/21天後再來。連我飛11/30 21:14
→ andy30093: 短程只有7天自主健康管理過七天後也直接拒絕。原來這樣11/30 21:14
→ andy30093: 也叫做濫用健保？11/30 21:14
推 jack10402: 所以是看不到想看的診所才出來吵嗎？11/30 21:29
推 andy30093: 真的是想罵不怕沒東西罵欸。就請問已經離開自主健康管11/30 21:31
→ andy30093: 理為何要被拒絕就醫。11/30 21:31
→ suitup: 有關鍵字啦 「疫情前常去」11/30 21:31
→ suitup: 不是沒有醫生看 而是沒有(我想要的)醫生看11/30 21:32
→ andy30093: 常去就半年去洗牙，因為避免非必要醫療兩年沒洗牙了。11/30 21:33
→ andy30093: 還是說常去要每個月每個禮拜去才叫常去呢？ 11/30 21:33
→ andy30093: 我就說沒有自主健康管理插健保卡知道你是機組員就拒絕11/30 21:35
→ andy30093: 就醫到底是為什麼呢？11/30 21:35
推 jack10402: 脫離了不給看就去檢舉啊11/30 21:36
推 elguapo: 找自己信任的醫師看診請問哪裡有問題？11/30 21:39
→ andy30093: 我運氣好這兩年沒急症所以沒需求。前陣子才一個案例透11/30 21:39
→ andy30093: 過多方協調才能進醫學中心就醫的。就上新聞耳中風那個11/30 21:39
→ andy30093: 。一開始責任醫院沒有相關設備建議轉診A醫學中心結果A11/30 21:39
→ andy30093: 醫學中心叫他21天後來。後來有點緊急才多方協調後才到11/30 21:39
→ andy30093: 另一間B醫學中心住院治療。11/30 21:39
推 jack10402: 沒有問題啊，但不要看不到想看的醫生就說自己就醫權利11/30 21:40
→ jack10402: 受損好嗎。台灣不是只有一個醫生11/30 21:40
推 jack10402: 而且洗牙也沒有困難到非要某診所不可吧？11/30 21:43
推 elguapo: 問題是現在一般門診都不收，想看其他醫師都有問題，我11/30 21:44
→ elguapo: 前面的解釋沒看嗎？11/30 21:44
推 AlanLinKL: 好的複製貼上，為什麼要管你們的死活？11/30 22:23
推 tfct: 原來是為了洗牙？公司狂拍班不給輪休的問題為何不給自己放11/30 22:30
→ tfct: 個假，卻要為難牙醫呢？ 我是不太相信醫學中心的牙醫能用什11/30 22:30
→ tfct: 麼不合規的規定拒絕你11/30 22:30
推 TsukimiyaAyu: 原來是洗牙這種非常急迫的事情 抱歉11/30 22:34
→ suitup: 真的 我已經3年沒洗牙了 所以明天不管天塌下來 政府都該11/30 22:37
→ suitup: 讓我洗牙11/30 22:37
→ suitup: 脫離隔離還拒絕不會去檢舉喔？ 在這邊哭大家連哪家診所都 11/30 22:38
→ suitup: 不知道 怎麼討論？ 有誠意點就把診所名稱打出來阿11/30 22:38
推 andy30093: 不想不相信啊。名為林口實際在龜山那間就是踩這麼死。11/30 22:39
→ andy30093: 打給1922問照樣打模糊仗。如果洗個牙要跑去醫學中心才11/30 22:39
→ andy30093: 是浪費醫療資源。提到洗牙也只是以我自己沒其他醫療需11/30 22:39
→ andy30093: 求姑且算健康的人來說。更多的是有其他需求的人。11/30 22:39
→ andy30093: 針對組員的責任醫院這件事還是這兩個月才有的事。在這11/30 22:41
→ andy30093: 之前問1922，問公司都只有打哈哈的部分。11/30 22:41
→ suitup: 哪間啦？ 打名字都不敢 是要爭什麼權益11/30 22:41
→ suitup: 叫你去函檢舉不是打1922 什麼時候1922變檢舉專線？11/30 22:42
噓 CK841044: 請問你想要我們怎樣？11/30 22:43
推 elguapo: 有人還不知道就算排了特休假也不一定會在自主健康管理期11/30 22:43
→ elguapo: 之外，更別說不准假......真的是鍵盤航空業11/30 22:43
→ suitup: 他的個案是脫離健康管理期間特定診所不收 這到底關CDC什11/30 22:45
→ suitup: 麼事？ 阿一間診所不收你不會找其他間喔？11/30 22:45
→ suitup: 所以現在到底有沒有隔離期間看不到醫生的機組？ 出來應個11/30 22:46
→ suitup: 聲讓大家知道好不好啦11/30 22:46
推 elguapo: 洗牙不重要？那就等著罹患牙周病最後牙齒掉光吧。11/30 22:47
推 andy30093: 不想要幹嘛啊，陳述面對的困境。結果這些其實都沒什麼11/30 22:49
→ andy30093: 。健保費乖乖繳，即使已經脫離健康管理卻不能正常就醫11/30 22:49
→ andy30093: 。就問插健保卡就拒診這件事在台灣還有哪些人會有的待11/30 22:49
→ andy30093: 遇嗎？11/30 22:49
→ andy30093: 拒絕就醫這件事目前來說是通案，有接受的都是個案。 11/30 22:54
推 miname: 連洗牙都要挑醫生啊11/30 22:54
推 elguapo: 等你患牙周病要回診就會挑了11/30 23:04
推 elguapo: @guessth 您那則新聞我前面解釋過了，只針對急症。工會11/30 23:06
→ elguapo: 有和王執行長爭取一般門診也開放但他說愛莫能助。11/30 23:06
→ GuessTH: 跟理事長說的又不一樣了11/30 23:12
→ trifluro: 1982A8E338E&sms=72544237BBE4C5F6&s=3AF93D655736E4E611/30 23:12
推 elguapo: @guessth 媒體報導有誤，事後有再向王執行長確認過，九11/30 23:26
→ elguapo: 月所公布的機組員就醫流程僅限急症。11/30 23:26
推 suitup: 這樣看下來 機組真的就只是看不到想看的醫生而已 離什麼就11/30 23:27
→ suitup: 醫權被侵害還有十萬八千里勒11/30 23:27
→ trifluro: 11658311/30 23:27
推 elguapo: @trifluro 您貼的是「檢疫」或「隔離」，並不適用「加強11/30 23:28
→ elguapo: 自主健康管理」（這個名詞只有組員才有）11/30 23:28
推 elguapo: 一直拿居家檢疫和隔離來講加強自主健康管理 我不懂為何要11/30 23:30
→ elguapo: 這樣混淆視聽11/30 23:30
→ trifluro: 自主管理者的就醫流程在此，一樣有專責醫院負責11/30 23:36
推 elguapo: @trifluro 那個URL要不要再看清楚？健康自主管理期如果11/30 23:38
→ elguapo: 有上呼吸道等症狀打1922就醫，其他需要就醫的事項是完全11/30 23:38
→ elguapo: 沒寫的。我想既然您是醫師應該有王執行長的聯繫方式，與11/30 23:38
→ elguapo: 其在這裡拿張飛打岳飛，不如您就親自去問他吧。11/30 23:38
推 miname: 5+9的五天就能去看醫生了吧？11/30 23:43
→ suitup: 沒寫你們就不會哦 那裡面也沒寫你們健康管理可以吃飯 哪11/30 23:44
→ suitup: 天會不會傳出機組挨餓的新聞？11/30 23:44
推 elguapo: 我不知道要講幾遍。不管是否是居家檢疫還是加強自主健康11/30 23:48
→ elguapo: 管理，都能經由九月公布的機組員就醫流程去就診，但僅限11/30 23:48
→ elguapo: 於急症；其他需要定期回診的慢性病或是急症緩解之後的追11/30 23:48
→ elguapo: 蹤門診，都要在自主健康管理期之外醫院或診所才會收，而11/30 23:48
→ elguapo: 監管單位所容許的派遣方式讓組員很難有自主健康管理期之11/30 23:48
→ elguapo: 外的時間去就醫，很難懂嗎？11/30 23:48
→ elguapo: 就是因為沒寫才會讓1922踢皮球，ok? suitup看來您真的沒11/30 23:49
→ elguapo: 有打過1922。11/30 23:49
→ suitup: 阿你這說法就和實際在第一線的醫護人員trifluro有很大的出12/01 00:02
→ suitup: 入阿 你覺得一般人會相信誰呢？12/01 00:02
推 lusoo: E大真的別浪費時間了 辛苦了12/01 00:15
推 cdba: 幹 機掰啦 我等了兩年終於洗到牙 請無薪假休了一個月才辦到12/01 00:32
→ cdba: 這次洗牙好貴 我來看看明年要不要割個包皮12/01 00:32
推 scott2015: T大跟E大看來都是兩個專業產業別出來發聲的，就讓看熱 12/01 00:35
→ scott2015: 鬧鄉民的看看原來自己被假新聞餵了多久。就像對岸重大12/01 00:35
→ scott2015: 事故死亡人數不超過35人，沒有新疆勞改營，高端疫苗超12/01 00:35
→ scott2015: 英趕美一樣有趣。12/01 00:35
噓 UmeiU: suitup「我們很難去看病」就這麼簡單的事實，為什麼要一直12/01 01:41
→ UmeiU: 否定12/01 01:41
推 andy30093: 帶著惡意的攻訐總是這麼簡單。12/01 01:45
→ sagittarian: 跳槽去開統聯好了12/01 02:58
※ 編輯: ahodes (101.10.95.71 臺灣), 12/01/2021 10:10:46
噓 me410: 你們還是本末倒置,試公司館你們派飛又不是指揮中心12/01 09:36
噓 me410: 原PO還是搞不懂2年前罷工帶給你們多大的負面影響12/01 09:42
→ me410: 加上這2年來負面新聞不斷,被忽略跟歧視那也很正常了12/01 09:43
→ me410: 我輩水桶2洲過去也沒看到你們機師跟工會又甚麼正面作為12/01 09:44
→ me410: 你們假如還是活在同溫層裡不願意去理解反對者的話12/01 09:45
→ me410: 你們連我們都說服不了你們更講不贏外面的政客啦12/01 09:46
→ me410: 罷工.柯科,看你們跟長榮簽了多好的協議啊,你們先去罵空姐啦12/01 09:47
噓 me410: 罷工問你們空姐,笑死,自己搞死自己的權力還要教人12/01 09:59
→ me410: 不要誤人子弟好嗎?12/01 09:59
噓 me410: 范雲那時被罵爆政府被罵爆時你們有出來公開挺他們嗎?12/01 10:03
→ me410: 你們有在那個時間公開自己的苦處公司派飛流程的不合理處嗎?12/01 10:03
→ me410: 我只看到你們默不吭聲怕被成為箭靶焦點不敢挺身出面爭取12/01 10:04
→ me410: 他們被罵爆了就沒人會出面幫你們講話了啦12/01 10:05
→ me410: 沒有哪位立委議員敢為未來再出現的破口負責任啦 12/01 10:06
→ me410: 德國二戰的一位新教牧師寫的詩你們去看下啦,你們都把朋友12/01 10:06
→ me410: 友軍完殘了又不願意站在一起,誰敢還當你們的友軍?12/01 10:07
→ me410: 連這點政治感覺都沒有,你們玩得過天天在戰場上打滾的政客?12/01 10:08
→ me410: 再者你們的公會我看根本跟2年前的工會依樣沒卯用y12/01 10:09
→ me410: 爭取的方式根本毫無用處,完全打不到重點,也沒法感動人心12/01 10:10
→ me410: 現在指揮指責指揮中心的總總措施,OK,那3+11時你們有出來12/01 10:11
→ me410: 挺CDC嗎?說難聽點台灣人怕死造成CDC獨裁,你們也怕死才讓12/01 10:12
→ me410: CDC跟范雲及支持你們的人獨自站在前線讓敵人摧殘12/01 10:12
→ me410: 你們現在在怎麼訴求大家都會覺得我幹嘛幫你們說話12/01 10:13
→ me410: 幫你們說話初試時你們又躲得遠遠龜縮起來讓自己獨力面對12/01 10:14
→ me410: 砲火,加上明年要選舉沒有政治人物感冒這個風險幫你們說話啦12/01 10:14
→ me410: CP值根本不高還惹得一身腥,沒人會幹這種事啦12/01 10:15
推 suitup: 裝睡的人叫不醒啦 他們會說他們有聲援范雲 只是自己聲量12/01 10:49
→ suitup: 太小 笑死 他們也知道自己聲量小哦xd12/01 10:49
推 goodbad: 機師太委屈了 強烈建議罷工 讓酸民知道你們多重要12/01 11:59
→ goodbad: 用罷工來逼公司 來逼指揮中心 讓百姓不方便一下12/01 12:00
→ goodbad: 前幾次罷工都用讓大家不方便到 效果很好 建議這次再罷y12/01 12:00
→ goodbad: 不罷工上來發文永遠無效 無效12/01 12:00
推 sj4: 這可以牽拖這樣嗎？12/01 14:03
推 sogua: 任何職業都有風險和犧牲 高報酬高風險不是原本就這樣嗎12/01 14:53
推 showlive0214: 支持你們，如果你們願意集體罷工，而不是網路抱怨12/01 15:49
→ showlive0214: 我絕對全力支持挺你們 12/01 15:50
→ showlive0214: 犧牲經濟也無所謂。如果只是鍵盤抱怨，那就抱團取暖12/01 15:50
→ showlive0214: 臺灣多少年沒有讓政府知道人民的痛了，上吧12/01 15:51
罷工的法令問題, 請寫函詢問勞動部;
罷工的實務操作問題, 請洽詢空服員、機師職業工會, 及二大航空公司;
因為罷工的心理受創問題, 請自行洽心理諮商師,
鼓吹罷工的, 請先加入所屬職業別工會, 或逕自所屬、所領導的企業工會發動。
推 gottsuan: 受疫情影響的又不只航空業 可以學新航 疫情大部分航班停12/01 15:57
→ suitup: 樓上知道鼓吹機組罷工會被冠上不友善的標籤嗎？12/01 15:57
→ suitup: 他們會叫你出違約金12/01 15:58
→ gottsuan: 飛 就派機師空服去醫院 大眾場所做義工 勸導民眾遵守防12/01 15:58
→ gottsuan: 疫規定 一方面可以繼續工時 一方面還協助政府防疫12/01 15:58
→ gottsuan: 贏得好名聲 只怕尊貴的機組人員不屑做12/01 15:59
→ logspacee: 現在應該還不能罷工吧？19年桃園機師工會罷工完和華航12/01 17:12
→ logspacee: 約定三年內不能再罷工12/01 17:13
→ logspacee: 明年二月中應該就過三年了12/01 17:14
罷工的法令問題, 請寫函詢問勞動部;
罷工的實務操作問題, 請洽詢空服員、機師職業工會, 及二大航空公司;
因為罷工的心理受創問題, 請自行洽心理諮商師,
鼓吹罷工的, 請先加入所屬職業別工會, 或逕自所屬、所領導的企業工會發動。
→ suitup: 明年二月中我們再來看看機組要找什麼理由不罷工XD12/01 17:48
→ Homeshadow: 說真的啦，現在不會有任何政治人物願意幫航空從業人員12/01 17:49
→ Homeshadow: 從前陣子的狀況完全可以看出，幫助機師或空服工會12/01 17:50
→ suitup: 有這種處境就自找的 偏偏他們就是看不清12/01 17:50
還蠻好笑的啦, 我不過虧過機師職業工會一次而已,
你們就瘋狂引用。
拜託~ 有資格一直講這些的, 是范雲及她辦公室的人好嗎?
干你們底事!
連個最基本的資格都沒有, 拚命講范雲多委曲又多委曲,
一堆就是在那邊3+11 打范雲的人,
為了攻擊機師, 不分是非連范雲一起打下去,
跟另外二個在野黨--為了打民進黨和范雲, 把機師一起打下去 -- 根本87分像!
→ Homeshadow: 完全是自找麻煩的行為，而且人家不但不會感謝只會背刺12/01 17:50
→ Homeshadow: 不然就是關鍵時刻裝死12/01 17:50
→ enkidu0830: 去找國民黨，航空圈藍底的那麼多，看看國民黨那些FC幫12/01 18:06
→ enkidu0830: 不幫12/01 18:06
推 elguapo: 理講不過人就扯政治？12/01 19:35
→ enkidu0830: 扯政治又怎麼了，政治不就眾人的事，蘿莉控孫文這麼說12/01 20:26
→ enkidu0830: 的，不需要政治人物服務可以啊！自己那麼有辦法 12/01 20:26
推 miname: 工會有分產工和企工，產工簽不罷工不能約束企工，所以理論12/01 22:29
→ miname: 上還是可以罷工，只是經過上次罷工，投票不知道會不會過12/01 22:29
罷工的法令問題, 請寫函詢問勞動部;
罷工的實務操作問題, 請洽詢空服員、機師職業工會, 及二大航空公司;
因為罷工的心理受創問題, 請自行洽心理諮商師,
鼓吹罷工的, 請先加入所屬職業別工會, 或逕自所屬、所領導的企業工會發動。
噓 lidocaine: 跟老闆說啊12/02 11:07
※ 編輯: ahodes (101.10.46.195 臺灣), 12/02/2021 12:48:58
推 miname: 笑死，鄉民又沒被隔離幹嘛發動罷工？難道學長榮工會仔投票12/02 14:47
→ miname: 讓花花罷工嗎？12/02 14:47
推 elguapo: 那這樣機組人員罷不罷工又干鄉民屁事12/02 16:21
推 miname: 你對鄉民不熟悉，你去科技業板上抱怨現在工作有多屎，一定 12/02 16:33
→ miname: 會被勸離職啦，考慮到機師腳軟有違約金問題才建議罷工啊12/02 16:33
→ miname: 但是整天發抱怨文卻啥事都不幹，一定會被鄉民砲12/02 16:34
→ suitup: 對阿 真的不懂 誰拿槍逼你當機組了嗎？12/02 16:36
推 suitup: 整天說待遇不合理 有沒有想過是自己不適合阿 反正你後面12/02 16:37
→ suitup: 還一堆覺得自己適合的在排隊不是嗎12/02 16:37
推 elguapo: 鄉民本事也就這麼一點，講不贏機組就放大絕不爽不要做；12/02 17:33
→ elguapo: 被政府社會弄爛的工作，為什麼是要受害者退卻離職？12/02 17:33
阿這幾個就是專門砲機師的呀，
你仔細回想嗎，
除了砲機師以外，他們寫過什麼？
沒有嘛！
3+11的時候炮轟范雲炮轟得很開心；
現在事過境遷了又來為范雲打抱不平。
說實在，樓上教官就算你只是伸懶腰，他們都對你有意見啦。
沒事虧一下他們就好，跟他認真duck不必.
講道理是要對樓上一樣的醫生才有意義。
※ 編輯: ahodes (101.10.93.152 臺灣), 12/02/2021 17:55:29
推 enkidu0830: ok啦！既然機組這麼認為，開心就好 12/02 18:20
→ miname: 不要妄自菲薄，鄉民誰都砲，想討拍去個版 12/02 18:35
→ miname: 工會仔可以繼續貼鄉民標籤紮稻草人增加內部向心力，但是標 12/02 18:37
→ miname: 籤貼的越多代表豎笛也越多，真的是為了會員著想？ 12/02 18:37
推 miname: 工會仔不是自稱有范范的感謝ㄏㄢ 12/02 19:09
→ miname: 在這邊戰鄉民不能解決問題，你們在這邊的每一句抱怨都該跟 12/02 19:11
→ miname: 范范說，讓她幫你們開公聽會，拿出在這邊舌戰鄉民的氣勢去 12/02 19:11
→ miname: 把時鐘辯到抬不起頭才能解決問題 12/02 19:11
推 TsukimiyaAyu: 還真的是這樣 在這舌戰鄉民很大聲 卻沒本事開個公 12/02 20:34
→ TsukimiyaAyu: 聽會 記者會 12/02 20:34
推 adam0928: 看某些可撥仔崩潰真好玩 12/02 21:11
推 policeman180: 說罷工不甘鄉民屁事，但要罷工時卻來帶風向，丟不 12/03 11:57
→ policeman180: 丟臉啊，哈哈 12/03 11:57
→ Yamada: 航空版的水準就是被樓上某些航酸敗壞的 12/03 18:46
推 suitup: 機組也不遑多讓啦 12/03 19:05
推 goodbad: 大家溫暖一點 讓機組員取暖 12/03 23:18
→ goodbad: 好怕他們身心出問題喔 12/03 23:18
→ goodbad: 拜託大家要對他們好一點唷 12/03 23:18
推 miname: 又來個貼標籤立敵的，整個航空產業從地勤到空勤都算，不 12/03 23:50
→ miname: 要把地勤拖下水。 12/03 23:50
推 suitup: 好 我對地勤道歉。 12/04 06:31
→ dasuperray: 我覺得可以讓機師休息啊~但是就不要機師自己不休息吼 12/05 21:54
→ suitup: 機師在防疫旅館怎麼可能沒有休息 所以他們要的是什麼休息 12/06 10:45
→ suitup: 你們還不夠清楚？ 12/06 10:45
推 elguapo: 沒貨到剩下嘴休息的本質嗎？ 12/06 11:46
推 mukuro: 我支持你，但你在這邊講又沒用？找媒體開記者會吧！ 12/07 22:12
推 cmshow: 支持你，不要理酸民，他們只會跳針跟叫你辭職 12/08 15:09
推 suitup: 鍵盤支持跟你說的酸民有什麼不一樣www 12/08 15:58
推 skyheyhaha: 希望台灣能給航空從業人員更好的工作環境 12/08 16:54
推 me410: 結果你們有止會在這邊跟鄉民互戰取暖,不敢出同溫層罷了 12/09 08:53
→ me410: 你們機師有辦法載去囚犯雲出來幫你們說話啊 12/09 08:54
→ me410: 我看現在檯面上的政治人物都把你們當瘟神啦 12/09 08:55
→ me410: 誰幫你們說話哪天又爆了一樣惹禍上身沒人那麼傻啦 12/09 08:55
→ me410: 當純用選票算你們一樣是極少數,對它們政治人物根本是零頭 12/09 08:56
→ me410: 再加上你們又沒有民眾與論支援,政府跟航空公司根本不怕 12/09 08:58
→ me410: 罷工這個根本是鳥議題,已經完全沒有卯用了 12/09 08:58
→ me410: 你們機師跟工會自己都完全搞不出蛇模名堂還在這裡跟我們戰 12/09 08:59
→ me410: 還要我們自己幫你們想辦法?鄉民又不是傻瓜幹嘛幫你們 12/09 08:59
→ me410: 幫你們出主意旨會被嘲笑諷刺辱罵而已,你們不改態度 12/09 09:00
→ me410: 這種文只要載出現一樣戰成一團然後你們一樣被關到死啦 12/09 09:01
推 suitup: 歐美光又來勢洶洶 還放寬勒 機組大概也知道卡早睏卡有眠了 12/09 18:31
→ suitup: 啦 笑死 12/09 18:31
噓 Liebesleid: 指揮中心只管機師嗎？出國回來每個都被關啊 12/11 07:42
→ Liebesleid: 其他產業都默默關了，就機師最高級嗎？ 12/11 07:43
推 Liebesleid: 多少人因為疫情關係有家歸不得，就你們機師要開放 12/11 07:45
→ Liebesleid: 開放了又不管好小偷，現在說指揮中心對你們不友善 12/11 07:45
→ Liebesleid: 指揮中心是對所有要出國的任不友善好嗎 12/11 07:46
→ Liebesleid: 不要再自我膨脹了。真的機師沒什麼特別了不起的 12/11 07:46
→ Liebesleid: *不管好小頭 12/11 07:47
推 suitup: 管好小頭 真的很難。 12/11 11:04
推 elguapo: 一般人出入境次數頻率多少？機組員又是多少？講的好像機 12/11 20:36
→ elguapo: 組員一年只飛一個長程班一樣。 12/11 20:36
推 goodbad: 機師別來這邊取暖啦 高收入一組 找空服取暖 別理鄉民 12/12 11:44
推 Liebesleid: 台商、台幹呢？也許出國頻率沒有機師高 12/14 18:36
→ Liebesleid: 但是也是被迫有家歸不得啊。人家有出來罵罵號嗎 12/14 18:37
→ Liebesleid: 公司沒辦法放那麼長的假、至少他們也知道要罵公司 12/14 18:37
→ Liebesleid: 公司排班導致機師過勞，機師是罵指揮中心？ 12/14 18:37
→ Liebesleid: 又要賺錢又要爽，話都你說就好了。你們還真的說過 12/14 18:38
→ Liebesleid: 之前大家對機師很寬容啊。但也是機師的同僚糟蹋 12/14 18:39
→ Liebesleid: 大家的信任。說要居家隔離陪家人舒壓，結果呢 12/14 18:40
→ Liebesleid: 自業自得有甚麼好怪別人的 12/14 18:40
推 yulenfan: 已經走了 RIP 12/15 02:08