推 pwseki206: KUL、SIN會不會也用789?然後松山也沒辦法降A321XLR嗎? 08/31 15:09
推 tndh: BKK一定有份？ 08/31 15:16
我只有估列長程，因為短程一定會穿插在中間飛。
舉例假設 03/04 舊金山飛出去在飛回來，都專門只飛 SFO 的情況下每天清晨到晚上
0730-2200 飛機一定是有空去飛短程的，這要飛 SIN 應該都不是問題。當然飛機運用
方式沒有這麼簡單，可能會穿插飛去東京飛回來然後又接香港之類的。
松山羽田/虹橋這種金雞母後面正常運營後用 321 飛應該是頭殼壞了，可能只有飛金
浦會用 321 吧？
→ taxlaw1991: 松山當然可以下321neo 但別人都在用廣體機就你用321 08/31 15:21
→ taxlaw1991: 根本自殺 08/31 15:21
→ taxlaw1991: 現在疫情運量少就算了 08/31 15:21
→ Astronomy: 猜會有PHX 08/31 15:30
台積電有這麼多客人咩？
推 yanzistart: LHR要靠789了 A350payload很慘 08/31 15:49
都用 789 那是要 359 來飛區域嗎 XD
推 domago: 789mtw松山可以飛哪 08/31 16:28
→ domago: 2.6km應該有8成滿 08/31 16:29
松山只會飛區域吧？
推 t7101271328: 北美用789然後都333配置應該會被嫌得要死 至少要242 08/31 16:35
→ t7101271328: 雖然說兩家現有773飛JFK也差不多 08/31 16:36
花花的主要對手是地球，地球擺 3-3-3 旅客應該也沒選擇？兩家都一樣爛。
鶴丸 789 是 2-4-2，然後豪經 2-3-2，但是鶴丸本身商務位就多滿多的，所以就排數
來算他經濟艙損失的位置其實也不多 (-13)，花花會那麼佛心擺 2-4-2 嗎 XD"
推 t7101271328: 我還真會為了舒適度選JL 雖然會貴一點 不然就是美籍 08/31 18:32
→ t7101271328: 航空為主 因為位子都相對寬廣 可能因為美國人較胖XD 08/31 18:32
推 t7101271328: 花花歐 不可能 花花的商務很少是真金買的 一堆哩程票 08/31 18:36
→ t7101271328: 所以前陣子對哩程票的限制較多 也需要較多真金的Y艙 08/31 18:36
最近有限制也跟疫情有關，基本上沒有打電話進去網上都不放三個月後面的位置。
推 cnwang1224: 789飛得到JFK嗎？ 08/31 18:37
→ cnwang1224: 我覺得買得很好啊！只要換333我就準備回華航了 08/31 18:38
飛的到啊。
推 sugaryeh000: 789都有辦法PER-LHR了，JFK輕輕鬆鬆 08/31 18:55
推 dunkylu: 空巴粉為了neo，連松山金雞母都願意拱手讓人賺，華航如 08/31 19:16
→ dunkylu: 果真的買339，過幾年營收爆爛的時候一定又會有人上來靠 08/31 19:16
→ dunkylu: 北2022這什麼腦殘購機政策，買了一堆不能飛松山的滯銷垃 08/31 19:16
→ dunkylu: 圾 08/31 19:16
推 t7101271328: 然後花花定位應該不會像JL吃稍微中高階 沒意外789還 08/31 19:29
→ t7101271328: 是333奴隸艙配置 只是豪經艙放不放就要看花花的決策 08/31 19:30
→ t7101271328: 了 當然以長程來說還是希望放啦 不然10小時航程結果 08/31 19:30
→ t7101271328: 只能二選一 又不想真金買C艙 卻沒有中間選項的可以選 08/31 19:30
鶴丸是少經濟塞豪經，花花應該是少商務塞豪經吧？不過看地球配置只有 26 座，花
花了不起把廚房位置往第二區塞然後拆兩排放豪經？不然就是維持商務座位數然後豪
經放第二區前面。如果經濟艙維持 3-3-3 他豪經不知道打算 2-4-2 還是 2-3-2？
→ chenyei: 相形見「絀」 08/31 21:44
好喔，已修正。
推 DiMammaMia: 359比333好沒錯吧？ 08/31 22:42
推 pegaso: 要放三艙抄一下QF的789就行了 不過花花如果經濟艙這麼少 08/31 23:23
→ pegaso: 可能票不好賣 08/31 23:23
花花的 359 都只有 32 座，袋鼠的商務艙座位太多了 XD...
推 dunkylu: 候選名單就只有339跟787，一直扯359是怎樣？當買飛機都 09/01 00:05
→ dunkylu: 不用考慮預算？今天你買車考慮altis跟focus,結果被問說 09/01 00:05
→ dunkylu: 何不買model3? 09/01 00:05
→ dunkylu: 更何況359也不能在松山操作，你要為了粉絲爽度放棄松山 09/01 00:07
→ dunkylu: 金雞母？傻了是不是！到時營收難看這些粉絲一樣炮你亂買 09/01 00:07
→ dunkylu: 飛機啦 09/01 00:07
推 zzzz8931: 紐約有可能放棄 777 不用嗎 09/01 00:10
花花一直都不想飛紐約，之前說一年好像只有一個月是賺錢的，其他虧很大。
而且跟地球的天天飛對比其實商務客還是會偏向選有天天飛的，用 789 飛可能還有機
會把一週四天改成天天飛。但如果要拿來飛紐約，那最好有豪經艙才能跟地球互打。
→ acomp: 現在大概只有 JL 787 是 2-4-2 配置, 其他都是沙丁魚罐頭 09/01 00:50
→ acomp: 789 適合開航需要配養客源的 long-thin route, BOS/IAH/ATL 09/01 00:52
→ acomp: 等美中美東航點都能拿來試水溫. 市場養大再放大機種 09/01 00:53
→ acomp: QF超長程航線都是高階和商務客為主所以配置大量商務艙 09/01 00:55
→ acomp: 台灣似乎沒有相似條件, 但是豪經的需求倒是不小 09/01 00:55
→ acomp: 未來789可以超長/中短程混用,不會因為航距鎖在亞洲/美西 09/01 01:03
→ acomp: 客運量差但有貨運需求的長程線就丟給 789 09/01 01:04
台灣的市場除非你要作轉機客不然這些航點我覺得都不太適合台籍。
IAH 大宗應該還是菲律賓、越南客為主。
豪經艙要多大呢？總不能第二區都放豪經艙，有點太多。
→ cityport: Long thin是321XLR這種，787太大了 09/01 01:18
→ Coolruehl: 聽說777客機約到不續 09/01 03:43
到期不續約也合理，花花算是很後面才用 77W 了，到時也該有更多新飛機可選。
推 wang960615: 松機有公開機坪規格的PDF 可以自己去抓來看看 09/01 07:50
這邊供參考：106 https://bit.ly/3eeNfBC 109 https://bit.ly/3AFdqsH
推 yanzistart: 777不知道是幾年約 09/01 07:53
推 kimi255085: 印象中如果不續的話就是2026開始要還了吧 09/01 08:20
→ ioeve: 9-which-is-best/ 09/01 08:57
推 ioeve: 似乎789整體比359好些，何況松機的機坪沒辦法靠359。所以7 09/01 09:04
→ ioeve: 89就是唯一解了。 09/01 09:04
推 Bcl2: 建議789成軍後359可以拿去改艙，把C劃大一點，主打高端客源 09/01 09:09
台灣市場沒那麼多高端客源，桃園出發商務艙票價一直以來都低於其他城市許多。
而且星星已經表示要主打高端客源，不如把那個市場送給星星就好。
推 acomp: 買 A35K 換 77W 似乎蠻合理 09/01 09:25
→ Guis: 松山機坪可以靠359，但旁邊只能放窄體 09/01 09:27
重點應該是政府是否同意讓松山用 359 吧？
不過能不能用對於現在的花花來說沒差，畢竟 333 座位數就是比較多。
未來有 789/78X 來替代其實也沒 359 的事，理論上 78X 座位只會更多。
359 可以繼續待在桃園就好。
推 t7101271328: 真的用真金買花花C艙的很少啦 幾乎都是哩程票 虧死 09/01 14:24
→ t7101271328: 可是花花北美很尷尬 飛的幾大機場剛好不是同聯盟DL的 09/01 14:27
→ t7101271328: HUB 沒辦法共掛的班號 反觀BR跟UA合作起來方便多了 09/01 14:27
→ t7101271328: 結果花花只能找SW幫忙分擔轉乘國內線的航班 也導致北 09/01 14:27
→ t7101271328: 美航線打不過BR 但歐洲線就相反了 09/01 14:27
要銜接三角的 HUB 花花可以回去飛 SEA 啊，感覺他沒有很想回去？
現在都快後疫情時代了，航點基本上算是重新洗牌，他要回 SEA 並非要從頭開始。
→ goat403: BR與UA在北美合作相較其他星盟夥伴也不算多，兩家都很靠B 09/01 16:44
→ goat403: 6/AS。 09/01 16:44
推 t7101271328: 自AS脫離天合加入寰宇後 SEA就不再是DL的重點機場了 09/01 17:09
→ t7101271328: 真的要接DL的航班還是得飛DTW或ATL SEA.LAX還是能接 09/01 17:14
→ t7101271328: 但時段就很重要 不過印象之前DL跟CI關係不太好？ 09/01 17:14
怎樣都贏過在 LAX 共掛，不過我想了一下台籍基本上都是晚上到西岸的班機比較吃香
，可能都不適合共掛，要共掛的班機都還是要早上或下午到比較合適。花花沒有要像
地球一樣一天三班經營 LAX/SFO 的話應該也不會開早上的班，所以也沒有必要共掛。
推 zzzz8931: 查到華航紐約線的新聞了，前董事長說不停飛但評估換機場 09/01 17:17
→ zzzz8931: 然後就沒下文了...... 09/01 17:17
地球放棄 EWR 去 JFK，花花幹嘛放棄 JFK 跑去 EWR？有 789 還不如兩邊都經營。
但是美東的航點畢竟相對沒有美西的吃香，開個 SJC 可能都比較好 XD
推 t7101271328: 如果能回去EWR會更好 紐澤西華裔大本營啊 去紐約也比 09/01 17:19
→ t7101271328: 較方便 要到其他各地搭火車也方便 09/01 17:19
推 zzzz8931: 新聞寫前董事長覺得機場收費太高，是否有其它考量不得而 09/01 18:33
→ zzzz8931: 知 09/01 18:33
改降 789 收費應該也會比較低。
→ CORSA: 339與359的差別比較像FOCUS與MONDEL的差別 MODEL3就扯遠了 09/01 22:32
→ CORSA: 其實更接近的比較像是SENTRA與ALTIMA的差別 09/01 22:35
→ CORSA: 雖然有預算差 但配備性能加總比較起來似乎會令人糾結 09/01 22:36
→ Guis: 用Sentra跟Altima來比還真的挺合適的 09/01 23:28
推 taxlaw1991: 要接DL Hub就ATL/MSP/DTW可選 但三個點台灣需求應該 09/02 08:01
→ taxlaw1991: 都不算多 09/02 08:01
→ taxlaw1991: 而且ATL亞籍已經有KE在飛 真要選一個反而MSP比較適合 09/02 08:02
推 AuroraSky: DL的hub還有SEA和SLC。不過DL的態度一直都是只想替joi 09/02 08:46
→ AuroraSky: nt venture夥伴接駁旅客，DL在亞洲已經有KE和MU了，CI 09/02 08:46
→ AuroraSky: 不管飛哪都不用指望DL會幫忙集客 09/02 08:46
沒錯，這些都不適合。不過太極盤跟他的關係也沒有到多好就是了，主要日韓因為時
差跟飛行航程時間有滿多航班會是日間，相對也適合共掛。那後面 JV 了基本上也一
定會合作，優先次序花花肯定在他們後面。
台籍業者還是比較適合做 USA-TPE-XXX 的轉機生意，美國國內的應該不是重點。而且
假設有多班機還會互搶，畢竟深夜從北美起飛的航班比較吃香，那做美國的轉機生意
離開美國原則上一定也是以晚上的飛機為主，旅客不會願意多等一天的。
→ acomp: MSP/DTW不太可能,幾乎沒有和台灣/亞洲O&D需求 09/02 09:22
→ acomp: DL跨太平洋有和KE的JV已涵蓋亞洲北美大部份航點,CI分不到焿 09/02 09:24
→ acomp: SEA至今還是DL重點城市, 依然飛航歐亞幾個主要城市 09/02 09:30
→ acomp: 787是開啟long thin route的客機.這詞比A321LR早10年出現 09/02 09:33
肯定比 321LR 早出現，隨便 google 都有：https://bit.ly/3CPOG3s
→ cityport: Google搜尋long thin aircraft的結果已經不是787 09/02 12:07
→ cityport: 美籍之前就說787太貴操作成本太高,拿來做long thin虧本 09/02 12:07
→ cityport: 321"X"RL會是未來二三線城市對飛的主力機種 09/02 12:09
→ cityport: 當初一堆航空被騙拿787做long thin,虧到回頭用757/767 09/02 12:15
搜尋出來 long thin route 這個詞的確早於 321LR 出現，所以他說 787 是開啟這個
字眼的應該沒錯。
不過美籍業者飛歐洲重點城市以巴士停靠表定一小時一班來做他的市場，他認為 787
不符自己的經濟效益不代表 787 不能做為 long thin aircraft 的代名詞。事實上從
200X 年到近年一直都還是有許多人把 787 系列做為指標：https://bit.ly/3RypvH4
對於跨太平洋航線來說，787 的確就是 long thin aircraft，不然 321LR 飛的了？
大概只有西雅圖出發到日本的航班？
→ cityport: 就像QF拿787飛袋鼠線不是因為long thin,而是因為XLR 09/02 12:23
→ cityport: 321XRL就是為了transatlantic研發的歐 09/02 12:30
→ cityport: 你一直故意忽略"X"LR的X是為什麼呢?? 09/02 12:32
我要忽略你什麼？一開始又不是我在跟你討論這個。
是對方在跟你說 long thin route 這個詞早就有用了，我只是找資料出來證明而已。
→ cityport: 從一開始我說的就是XLR..不是LR 09/02 12:33
→ cityport: XLR可以從紐約飛整個西歐中歐..光這條線就夠賺的了 09/02 12:40
→ cityport: 更別提ME3可以用XLR一網打盡整個非洲/南亞/東南亞 09/02 12:41
→ cityport: 用台灣眼光看世界才會得出transpacific用787做long thin 09/02 12:44
→ cityport: 跨太平洋哪一條是long thin? 09/02 12:45
所以呢？這篇跟 321LR/XLR 有什麼關係嗎？花花有買 LR/XLR？
還是只要有人講到 long thin route 就自動帶入只能描述 321LR/XLR？
事實上就是很多人會把這個詞用在別的地方上，787 系列之前就常常有看到。
我不是貼了很多篇別人寫的嗎？還是他們寫的都不對 XD"
這篇印度航空市場 https://bit.ly/3q3ECfF 甚至寫到 MRJ/E195-E2 這種比 738/320
還小的機型了，還是我們只能以美國市場的定義 321XLR 為準？
這篇本來就是台灣在看世界，畢竟在討論花花跟他的 789。
CAPA 這篇 https://bit.ly/3AHOfFU 就有討論過日本的航空業，可能我現在變成從
日本看世界了吧？人家內文還寫 the B787 fills a niche of serving long but thin
routes。不過內文是寫莫斯科跟新德里，因為當時鶴丸還沒開聖地亞哥跟波士頓，可能
對你來說不算跨太平洋證明吧！
推 nyrnu: long thin route一詞被空巴/波音最早拿來描述特定航線已 09/02 14:31
→ nyrnu: 超過30年之久了. 09/02 14:32
這也有可能，我當初在蒐的時候只有看有沒有比 321LR 時間早而已，不過要在網路上
翻到三十年的資料應該有點困難 XD。某個航線我猜是 NYC-LON？
※ 編輯: coolfish1103 (59.120.180.158 臺灣), 09/02/2022 15:46:18
推 AuroraSky: 說787不是long thin route aircraft這有點忽略掉這裡t 09/03 03:13
→ AuroraSky: hin route是相對概念，以跨大西洋線看，的確用752等級 09/03 03:13
→ AuroraSky: 操作的航線才能稱為thin，能用789操作的航線都算高運 09/03 03:13
→ AuroraSky: 量。但787出現前跨太平洋線向來以747和77W為主，而且 09/03 03:13
→ AuroraSky: 還班班客滿，以789和788操作的航線真的載客量都算低， 09/03 03:13
→ AuroraSky: 2020年之前787在跨太平洋線上的航點也的確以服務樞紐 09/03 03:13
→ AuroraSky: 往返二線城市的航班為主，因此說787適合操作long thin 09/03 03:13
→ AuroraSky: route以跨太平洋來說並無不妥。 09/03 03:13
推 s21mo9025: 其實真要美國國內轉機客的話 BR才應該回EWR畢竟星盟U 09/03 06:21
→ s21mo9025: A國內線都在EWR 09/03 06:21
→ s21mo9025: CI到底要去EWR幹嘛 DL國內線跟中南美加勒比線全都在J 09/03 06:22
→ s21mo9025: FK的T4 09/03 06:23
→ s21mo9025: 說紐澤西華裔多的我笑了 是沒看過法拉盛 貝塞 拿索郡 09/03 06:24
→ s21mo9025: 的華人嗎 09/03 06:24
→ s21mo9025: 喔對了BR要搶的東南亞轉機客大多住在Jackson Heights 09/03 06:26
→ s21mo9025: 和Jamaica 都跟JFK一樣在皇后區哦 移去外州的EWR根本 09/03 06:26
→ s21mo9025: 就是自斷手 09/03 06:26
→ s21mo9025: 腳 09/03 06:26
推 AuroraSky: UA也是對非JV夥伴愛理不理的，但是比DL好一些，SQ和BR 09/03 06:52
→ AuroraSky: 美國國內延伸段常常搭配AS而非UA是有原因的 09/03 06:52