Re: [閒聊] 星宇廣體機運用&再淺談5/6事件

[astushi ()]

https://reurl.cc/b7L5j3

大佬當公道伯評論了一下這次事件

節錄重點：

1. Wind shear alarm響了，規定就是要GA

2. 公司有規定因天氣因素GA兩次就一定要轉降。轉降基本上一定超時，JX800組員一定不
能再飛了（over 14 hr)

3. 一確定轉降，公司馬上派了1st派遣小組過去HND轉NRT by ANA航班 。最後來不及進去
NRT（note: 當下大佬沒講原因，我是看底下留言說1st派遣小組因為人多進HND排很久，
去NRT路上又塞車，最後到了NRT也進不了關睡外面）

4. 兩航沒這問題因為過夜班多，備用人力足夠

5. Wind shear alarm Boeing似乎比較不容易被trigger, 看當天機場影片，GA的幾乎都
是空巴 （註：未證實訊息）

6. 800一轉降沒多久，公司大概就決定801要併803。原訂58501用1st派遣組員空機帶回

7. 58503（JX802)一落地就亮故障燈，一修飛機JX802組員大概也會超過工時

8. 58503 第一次修飛機2小時搞定，登機302人加組員（JX802來的）。一關門訊號又異常
>GG了, 現場第二次修飛機
機上等很久，先發餐，802帶來的只夠803吃，801的旅客只能吃三明治，同機不同餐XD

9. 第二次修飛機讓JX802組員超時了

10. 未確認訊息：黃金週長假，NRT有延長宵禁，但不是跟公司有協調（大佬說如果是特
許，會有白紙黑字的民航局special permit)

11. 58503第二次修機終於好了，前艙call後推，NRT塔台不給，因前面還有序列在排，肯
定超過。所以才有新聞的機長說： 蛤？

12. 確定不能飛了，只能下機，但是immigration 已經下班，只能睡機場了QQ。大佬說公
司原本下午有訂飯店，但最後出不去也沒用

13.
魔鬼藏在細節裡：
1st派遣小組：進不去NRT
JX800組員: 已超時
JX802組員: 也超時

JX803: 誰飛的？

14. 1st派遣小組早上就出來了為何最後來不及進NRT?大佬沒有明確說，下面留言說進關
塞車，去成田也塞，待證實

15. 未證實訊息：小k原本沒打算受訪的

16. 58503第二次修機時為何不趕快換回58501? 沒人想得到會來不及，修飛機是無法預料
的，換飛機要重新加油寫計畫，不會直接換

17. 鄉民八卦：公司內部信問有沒有後艙組員自願去支援？沒人要理

18. 803最後誰飛的，民航局要查

19. 大佬不認為有2nd 派遣小組


以上，很多都是推測或是大家都知道的消息

純分享，謝謝大佬分享

Source: YouTube 型男機長瘋狂詹姆士

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.80.124 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1683695114.A.59B.html
推 kanx: 謝謝整理分享.
推 seazilicy: 這篇應該M
推 edison: 推整理
推 summerleaves: 感謝整理  飛航組員進出管制區也會塞到排隊嗎? 請教
推 BlueSword09: 所以有沒有組員搭CI222再去成田接JX803呢
→ BlueSword09: 印象中當時的討論串有提到CI222這段
→ summerleaves: 還是組員沒值勤 就完全比照一般人這樣? 外行 見諒
→ TSMCfabXX: 在黃金周收假期間要從 HND 移動到千葉縣NRT 很困難
推 birdy590: 入境的身分有疑問 救援組到底搭哪一班也和外傳不同
→ birdy590: 他的說法是搭 ANA, 這樣會稍微早一點到 但幫助不大
→ birdy590: 傍晚以前到到可以搭電車 至少移動時間是固定的
→ birdy590: 深夜直達的快特沒了 會多花二十分鐘 跟堵在路上差異有限
推 virtualcell: 這樣當班組員全部超時 備援組員卡在外面 那到底誰去
→ virtualcell: 跟塔台要後推許可被拒絕呢@@？
→ th2113: 有看昨天直播，不懂GA是中午的事，怎麼不選擇BR196直接飛
→ th2113: 成田接，還要跑去松山飛羽田，是怕BR可能也落不下轉降嗎？
→ TSMCfabXX: 在日本要快速入境就是跟我一樣人手一張TTP
→ TSMCfabXX: 直接穿過傳統入境審查隊伍
推 virtualcell: 如果是803當班組員去要 那明知超時還要起飛 萬一許
→ virtualcell: 可了怎麼辦XD 這狀況也太詭異
→ TSMCfabXX: 不過機組員身份特別, 也不一定能夠走機台
→ astushi: 我自己猜啦，派遣人員是要去把58501開回來的，根本不急
→ astushi: 啊。58503上的組員發現超時的時候，台灣再派人怎樣都來
→ astushi: 不及了
→ birdy590: 他的說法是救援組要事先安排好 但是大假日好像沒人理
→ birdy590: 所以羽田卡一次成田又卡一次
推 a6444long: 推整理 謝大佬八卦
推 BlueSword09: https://lurl.cc/FfScJ
→ BlueSword09: 找了影片重看（連結如上）
→ BlueSword09: 根據K董說法
→ BlueSword09: 有派兩個組員搭ANA過來
→ BlueSword09: 到達時間是00:07
→ BlueSword09: 並且5/6晚上在成田卡了六個組員
→ BlueSword09: 所以他親自來飛
→ BlueSword09: 看來是沒有CI222的事情了
→ BlueSword09: 所以到底是誰去跟塔台要許可的 (怕）
推 LULU5566:  https://i.imgur.com/4dewL8L.jpg
推 summerleaves: 感謝樓上幫忙解答
推 cpylislv: 所以現在問題就是JX803後推誰call的了
→ astushi: 803最後誰開的大概是最嚴重的問題，照法規的話，日本時
→ astushi: 間晚上八九點其實就應該取消JX803; 另外我覺得比較扯的就
→ astushi: 是JX2 cancel, 明明就可以簽轉卻沒有。然後是這公司的備
→ astushi: 援機制似乎不夠周全….
→ bkebke: 為什麼要簽轉 明天飛機就來了啊 深夜小黃到台北才2千多
→ bkebke: 旅館四人一間 成本可能也才1千
→ astushi: 樓上，你是旅客，排好的行程為何可以延遲一天。出去玩的
→ astushi: 就算了，去工作的怎麼辦？其他公司的飛機都走了才宣布can
→ astushi: cel, 要他怎麼辦？
推 Raptorjet: 所以從上面看來 艙門關閉後第二次亮燈 就是一直修到
→ Raptorjet: 2352才完成 由原本的803機師呼叫後推?
→ bkebke: 成田的處置也是一樣啊 星宇本來就不是以乘客行程為考量
→ maychin: 知道前因後果的話, 真的JX2最應該怒吼, 但卻被輕輕放下
→ bkebke: 是看賺/損失多少錢 來做決定
→ Raptorjet: 這樣不論怎麼看 803就算飛了也是超時 怎麼一開始跟旅客
→ bkebke: 5/6晚 5/7早 一堆航班 A32x載不下的 就是要等下午的航班
→ Raptorjet: 說是因為超時才無法飛 然後要等支援把旅客關在機上
→ Raptorjet: 直接說明有故障燈亮起不就好了
→ astushi: 他都call後推了，要嘛他不管超時了，要嘛就是….你懂的
→ bkebke: 棒球版有一句叫 有撲有交代
→ bkebke: 再見犧飛 挑戰沒用完 加減用一下
推 Raptorjet: 星宇跟旅客的應對方式真的很有問題 故障燈亮就直說也許
→ Raptorjet: 當下還不會有人爆氣 一拖再拖又拒絕放人下機
→ TSMCfabXX: 佛系應對, 甚麼都不做, 乘客就乖乖的還會跟你說辛苦了
推 tndh: 所以803沒飛成 也有超時問題嗎?
推 kcut: 你就直接廣播,故障燈亮 沒辦法飛,就沒那麼多爭吵了,哪隻鯛
→ kcut: 敢跟故障燈對幹?
→ bkebke: 以結果回推 就2個可能 1.認為2人趕的上 2.想在機場打地鋪
推 ahodes: 除了故障二個字不能說外(須用其他用語),空巴的飛機電腦化
→ ahodes: 程度很高還是怎樣,燈亮了要修多久都不知道,大絕招全機斷電
→ birdy590: 超時只是罰錢 困在那損失比較大
→ ahodes: 重開一次要超過20分鐘,跑測試有時也很久。
→ birdy590: 修到十一點多也實在離譜
→ ahodes: 現在看來長榮空服抗爭日本班須過夜有它的道理在(長榮該謝)
→ bkebke: 800/801的機身20:00前降落 機身上23時前推出有可能嗎
→ bkebke: 決策不好 運氣也不好
→ th2113: 可是過夜班是冬季才有，現在5月又沒有
推 yymeow: 影片鄉民留言說2nd小組坐CI222去，到成田時已經是24:00後
→ yymeow: 的事情了
推 tingchou909: 那不就是1st跟2nd救援組全部都卡在宵禁後才到成田?
→ KaedeFuyou: 之前機師工會空服員工會要求成田過夜就是執勤時數的問
→ KaedeFuyou: 題，只有不到兩小時的寬限能延誤
→ KaedeFuyou: 以前會被講就是勞檢發現違規很多次了
→ KaedeFuyou: 但現在航空公司還是沒有全部過夜，反正估算完組員過夜
→ KaedeFuyou: 的花費和違規的罰金成本等，選擇性派來回班比較省錢，
→ KaedeFuyou: 法規和安全第二
推 keineAhnung: 火燒連環船
推 tentaikanso: 推整理
推 honmayan: 就算賭贏了, 救援組員趕到 + 機場放飛, 後艙組員也還是
→ honmayan: 會超時吧?
推 APC: 燈號異常算常見，公司大概只有預留 A 事件，但這次 A、B、C
→ APC: 型一次給好給滿
→ coolfish1103: 所以備援組除了 CI222 還多了一個 NH854？不過這位
→ coolfish1103: 機師是星宇裡面的嗎？然後個人不太懂選 NH854 不選
→ coolfish1103: BR196/IT202 的原因...？
推 k5253XLMz: 擔心成田也遇到落不下去的問題吧 至少羽田都有落下去
→ coolfish1103: 那除了 JX2 根本故意的 JX803 最後到底誰要許可..？
→ XUPJPVUP: 最好笑是說什麼飯店旅館都訂好，最後因為沒辦法退才住
→ XUPJPVUP: 機場，不就是賭到最後一刻才出不去的嗎
※ 編輯: astushi (42.72.80.124 臺灣), 05/10/2023 16:37:29
推 carbooming: 不選BR 這不意外吧
推 t21: 他說人進不去成田機場的關係是因為當天是收假日。所以日本那
→ t21: 邊合作的地勤人員沒有人可以帶進去機長管制區內
→ t21: 日本人都放假出去玩。只留最少的人員待命
→ t21: 當天是收加入。交通大塞車
→ t21: 收假日。交通大塞車
→ t21: 然後機師不像一般人，要走特別通道，且要日本那的地勤人員帶
→ t21: 辦手續才能進去管制區
→ t21: 因為黃金周，日本地勤都放假出去玩，只留下最少人員可維持運
→ t21: 作
→ t21: 但是當天因為風切的關係，航班大亂。，日方地勤忙的要死。所
→ t21: 以無人可以去帶外面那兩個人進來管制區
→ t21: 大概是這個意思
→ t21: 而jx803後推。他的說法是有點灰色地帶，看要不要要抓。
→ t21: 因為機師無法準時整點下班。
推 BlueSword09: 回coolfish 詹姆士是越南航空機師
推 streeet: NRT氣候不佳，為確保備援組穩降，所以才飛HND吧
推 kei1823: 現在也抓不了了不是？因為沒飛
→ coolfish1103: 收到，謝謝！
推 birdy590: 應該會要求出報告 裡面要有每一個機組員的完整工時紀錄
推 t21: 他以前是虎航的，後來在飛機拍影片被虎航炒掉
→ t21: 然後中間跑去大陸某家航空公司飛。所以之前有說大陸機場的八
→ t21: 掛
→ t21: 根據他的說法是大陸機場每個機師都會唬爛，因為流量管制。
推 t21: 先搶先贏。不然要等很久
推 cpstrvl: 就算前艙備援到了也是會拋棄803客人吧  因為後艙組員超
→ cpstrvl: 時但他只要飛機回快去接飛LA而已
→ coolfish1103: 那他的消息跟資料是否都正確只能當參考，畢竟可能很
→ coolfish1103: 多都是依照他飛過成田的狀況去推算的...？
→ coolfish1103: 後艙如果有在BUNK上休息應該是可以當長程輪班接力。
推 t21: 他的意思是飛日本線當天來回的航班，如果有問題，超過3個小時
→ t21: delay以上基本都GG。因為工時的問題。
→ t21: 華航和長榮有過夜班。日本那邊本來就有人，所以不會有問題
→ t21: 而星宇都是台灣這邊出發當天來回。所以只要一有問題delay就很
→ t21: 麻煩.
推 soonga: 華航NRT 沒有過夜班，聽聽就好
推 t21: 所以800基本上不用管。到成田機場後晚上八點了故事就結束了。
→ soonga: 更準確地說，是TPE-NRT 沒有過夜班
推 t21: 還有一個就是他們圈內的人有看當天起降成田的飛機，發現重飛
→ t21: 的幾乎都是air bus的飛機，
→ t21: 應該是說多數啦
推 cka: 華航羽田有過夜班啊...我就坐到啊
→ cka: 羽田過夜班的人坐車去成田支援也可以吧
推 t21: 對呀。羽田不是有晚班到的?
→ t21: 然後803燈亮一次還可以拼看看，但是第二次亮燈就不行了。因為
→ t21: 工時的問題。
推 soonga: 羽田成田機型不一定相同，就算可以支援，羽田台北可能開
→ soonga: 天窗
→ blacksswan: 到底幾組機組去日本救飛機..
推 soonga: 太多未經証實小道消息，風向又亂了
推 taxlaw1991: 星宇沒講事實的話 沒有人會全部知道
推 soonga: 如果像大佬所說，當天支援了二批人，那801應該可以空渡回
→ soonga: 台北，但實際上801還是卡了一整夜！
→ ga047768: 他好像是不認為有第二批支援
推 Midiya: 所以最新的謎題是 803跟塔台要求後推的是那一組人嗎? XD
推 limleng: 我聽了大佬的說法還是沒有釋疑。803組員超時是在0040JST
→ limleng: ，那麼最晚2040就要升空（我這樣計算對吧？）。如果在21-
→ limleng: 22時決定退關住飯店，那時成田的海關和移民官都還沒下班
→ limleng: ，應該是可以處理的。這樣飛機有沒有修好都沒關係了。
→ limleng: 再來，照大佬的說法第一批只有前艙組員兩人搭NH854過去，
→ limleng: 到羽田已經2100JST。他們的目的是把801的飛機飛回台北，
→ limleng: 這兩人的出現跟803無關。我又更疑惑了， 803 組員撐到210
→ limleng: 0還繼續撐？這個時候明知回到台北已經超時，為什麼不放棄
→ limleng: ，直接退關。
→ astushi: 退關賠更多啊….超時只是罰錢…
推 aa00788: 超時重罰六萬 ok的
→ astushi: 大佬的說法是只有第一批派遣小組去，目的是開回來58501。
→ astushi: 因為派人的時候，沒人知道58503會壞，還壞了兩次，最後
→ astushi: 還超時並且不能飛…所以看起來從頭到尾拍遣人員就跟803無
→ astushi: 關。所以這樣看，公司目前的營運很緊繃，一架沒回來後面
→ astushi: 就是骨牌全倒沒什麼含扣的空間…機材小事，影響旅客才是
→ astushi: 大事，但從JX2的處置方式來看，公司似乎沒有很care旅客…
推 limleng: 感謝兩位a大的解釋。明白後更無言了...
推 gyukakuace: 當初CI222好像是有人依照時間推測出來的，可能這部分
→ gyukakuace: 其實是NH854 吧？
→ gyukakuace: 根據當時旅客的描述是說等到故障都排除準備起飛的時
→ gyukakuace: 候，突然又得知機組人員超時，要再等到11-12點。原本
→ gyukakuace: 是推測CI222+移動到成田最快一小時。但如果是NH854+
→ gyukakuace: 塞車、卡交通、卡人潮，好像也符合這個說法。
推 ga047768: 如果超時罰金罰則+旅客誤點補償少於801+803乘客全額退費
→ ga047768: ，是可能賭一把？  但這是拿飛安在賭…
推 FTICR: 如果照上面推文猜測，寧願讓組員超時也要飛也不願意讓旅客
→ FTICR: 那是不是可以說為了成本考量可以犧牲飛安?
→ astushi: 科科 我不敢回答你 我怕被吉
→ ga047768: 不管飛機有無修好，組員確定超時後，確定又沒後援，應
→ ga047768: 該就可以直接安排下機退關了不是？
→ astushi: ga大，不會跟全額退費比，沒有航空公司改時或delay會全退
→ astushi: 的，所以耳公才說做得夠多了。罰金應該是是跟旅客補償（
→ astushi: 食宿）+組員費用+機材繫留NRT費（聽說超貴）去比來作權
→ astushi: 衡
推 t21: https://www.youtube.com/watch?v=8emKB9gKNyw
→ t21: 裡面有乘客說法.八點多因為超時,要換人.人在羽田機場要過來了
→ t21: 前面兩個機師變成飛803吧
→ t21: 後面空服應該就是超時工作,罰錢??
推 abyssa1: 可能本來支援要開801不載客，結果803也超時
→ abyssa1: 只能飛一台的話還是連客人一起載，但是後艙也超時了？
推 aa00788: 依照k說法 00:07前艙到 但23:53 803 組員無線電請求放行
→ aa00788:  恩？
推 soonga: 後艙若在bunk 輪休，可以延長工時
推 Raptorjet: 所以如果2352申請後推的是即將超時的前艙，等於打臉星
→ Raptorjet: 宇及FB上帶的風向:「一切都是為了確保飛安」
→ Raptorjet: 那這樣看來除非民航局調查完有公開報告，不然應該是沒
→ Raptorjet: 有人會跳出來說明這塊了
推 ga047768: 星宇應該有什麼解套方案吧…超時後面隱藏的問題太大了！
推 MIKEmike07: 推大佬啊
推 NanFish: 會不會本來是想等人來接 但真的快12點了 決定超時硬飛 想
→ NanFish: 不到已經太晚不讓飛了
推 js52666: 精品本來就會限量了好嗎？
→ dasuperray: 很迷吧 三組機組都超時了 請問在803上申請後推的是誰?
推 Polestar: 到底有沒有神秘的第四組XD
推 Metro123Star: 從HND移動到NRT最直接的方式就是搭電車
→ Metro123Star: 怎麼會想到開車過去
推 birdy590: 正常狀況開車只要一小時 直通電車90分
→ birdy590: 晚上沒有直達車則需要近兩小時
→ birdy590: 我對塞車說法是存疑 因為那是出城方向
推 faaQ: 華航飛成田有的有過夜啊
→ Metro123Star: 至少鐵路時間是固定的 走公路不確定性很高 倒是路
→ Metro123Star: 況也都查得到 會不會塞應該在出發的時候就會知道了
→ Metro123Star: 不過看了一下NH854確實接近夜間班次沒有快車到成田
推 PassinBy: HDN-NRT 時間無法預估  豪小啦...電車這麼多班次
推 PassinBy: 沒人懷疑星宇盡全力要讓飛機趕在宵禁前當天返回
→ PassinBy: 但中間變數太多 但唯一的風險就是損失乘客的權益
→ PassinBy: 如果是你 要不要賭? 從這個事件來看星宇對待乘客的態度
→ PassinBy: 一覽無遺阿~
推 PassinBy: 然後大佬說早就訂好飯店但因為乘客卡在海關出不去也很怪
→ PassinBy: 如果星宇一開始就認定救援組可以成功把飛機開回來
→ PassinBy: 那幹嘛訂飯店?
→ PassinBy: 如果訂飯店是因為認為成功開回來的機率不高
→ PassinBy: 那為什麼要把乘客關在飛機裡不早點讓他們出關?
→ PassinBy: 整個決策過程根本沒有把乘客權益考慮在內
推 Polestar: 應該就是想賭一個可以飛回來,大不了付飯店違約金
→ Polestar: 全部去住的話就要全額房費,結果搞到最後賠更大
→ Polestar: 也就是都算好了,就是沒算到關艙門後的故障跟成田不放飛
→ Polestar: 所以要說星宇衰,還確實有點...
推 PassinBy: 以實務而言 要訂好300名旅客當晚的飯店幾乎是不可能的
→ PassinBy: 星宇絕對是非常倒楣沒問題  但處理沒有把乘客放第一優先
→ PassinBy: 而且又太多僥倖心態  最後就是炸鍋
→ PassinBy: 我2019年底遇過類似的狀況, 也是因為宵禁導致班機取消
→ PassinBy: 當時的狀況是卡在羽田19:00飛機尚未起飛
→ PassinBy: 機長評估即使之後能成功起飛 但到達松山已經超過宵禁
→ PassinBy: 所以當下立即取消班機  讓乘客出關  同時公布住宿補償
→ PassinBy: 讓乘客自己決定要出關過夜領取補償
→ PassinBy: 或是留在機場由航空公司協助過夜 (打地鋪或是過境旅館?)
→ PassinBy: 這才是把旅客權益放在優先考量的決策過程
推 crooked: 星宇完全就是沒什麼經驗在處理這些異常，然後出包再靠公
→ crooked: 關處理
推 lucifero:  很多地方根本自相矛盾 大佬獲得的資訊似乎也不是很全面
推 BlueSword09: 我們外部人不會知道當下星宇決策的所有細節
→ BlueSword09: 但根據大佬的資訊
→ BlueSword09: JX 803第二次故障的時候
→ BlueSword09: 就該抓一旦修復後遭遇宵禁的停損點了
→ BlueSword09: 若星宇有訂飯店
→ BlueSword09: 那停損點就是讓乘客還能夠順利退關的時間
→ BlueSword09: 時間到了飛機繼續修也沒關係
→ BlueSword09: 但無論如何就是要讓旅客退關
→ BlueSword09: 不然飯店是訂心酸的？
→ BlueSword09: 若星宇沒訂飯店
→ BlueSword09: 那應該就是有把握要順利在宵禁前起飛
→ BlueSword09: 於是認為沒有設立停損點的必要
→ BlueSword09: 結果是我們看到的
→ BlueSword09: 賭輸直接炸鍋
→ BlueSword09: 蠻難想像有訂飯店卻又不執行停損的情形
→ BlueSword09: 但若依K董在成田時所言 星宇已經訂了飯店
→ BlueSword09: 相當於有設停損點卻不執行
→ BlueSword09: 那星宇的危機處理可以說是缺乏紀律
→ BlueSword09: 又若星宇是在被拒絕起飛後才訂飯店的話
→ BlueSword09: 痾 我不敢想
推 bg567: https://i.imgur.com/ymRcCYN.jpg
→ bg567: 水管的新聞影片底下留言
→ suntex01: 大佬都說飛機訊號異常。說真的，飛機沒問題的話，就算是
→ suntex01: 併班也不會拖那麼晚，因為併班的決定不是到最後才決定
→ suntex01: 的。會拖那麼晚絕對是有其他原因
→ suntex01: 801 原訂就比803早起飛，併到比較晚的803會造成803延誤
→ suntex01: ？
→ coolfish1103: 那難說，隔天簽轉1801 4h+地勤還不用處理維修等。
推 lucifero:     所以說自相矛盾 就算有其他原因 如果真訂好飯店
→ lucifero: 不是更應該讓乘客下飛機退關嗎？