Re: [分享] 事發ATC有人錄下來了

[cgy (北台灣東部丘陵線籌備處)]

1. C5進入跑道距離跑道頭約900多公尺，可以從觸地區標線剩下一條判斷，

   飛機是觸地後開始減速撞上飛機，跑道觸地點標線大概會距離跑道頭400多公尺，

   觸地點標線距離C5 500多公尺。

2.撞上之後鼻輪已經沒有導向功能，請問飛機怎麼乖乖在跑道上？

3.日航這次全體逃生成功，也真的是因為在C5撞到，飛機已經在地面上減速，動能

  已經在消耗，如果是在跑道前段，甚至在Flare 到觸地階段撞到，整架飛機是蓋

  上Dash8那後果就不是這樣。


有人會說受扣除觸地點標線位置還有500公尺來得及反應嗎？

接下來那就是JTSB的事情了。



Runway Safety（衝出跑道、跑道入侵）是ICAO每年都在談的安全目標，是需要急於

消除的風險。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.92.165 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1704206277.A.83B.html
※ 編輯: cgy (114.34.92.165 臺灣), 01/02/2024 22:39:51
→ TSMCfabXX: 還好客機沒有翻滾, 不然...
推 chatbra: 推解釋很清楚
→ abyssa1: 訓練紮實 日本人守秩序臨危不亂 跟CI120堪稱逃生典範
→ Diamondstar: 34R還有300m的跑道頭內移 所以實際上標線離C5不到500
推 IanPan: 記者會提問好像是 海保機為何沒停止? 卻出現在跑道上
→ Diamondstar: 剛落地速度還比較快 主要還是用rudder 也還好今天風
→ Diamondstar: 不大
推 flosser: 機上影片片段 乘客看起來還滿穩定的，沒有太大的躁動 應
→ flosser: 該是有遵守空服指式逃生。
推 chewie: 真的是非常幸運 當然海保機上的組員就...
推 stormcrow: 該說幸好是國內航班 國際航班不知道能不能這麼順利疏
→ stormcrow: 散？
推 edison: 海保的機長如果救回來,往後的日子大概也會很辛苦,保重
推 TheoEpstein: 推
推 jk189: 如果在前段，那死傷人數就更慘
→ chocho55: 900 公尺是等同3000英尺，不是嗎?  1000呎左右是觸地區
→ chocho55: 那離C5還有一段距離
不好意思打錯了
※ 編輯: cgy (114.34.92.165 臺灣), 01/02/2024 23:07:52
推 ahodes: https://i.imgur.com/NYE0YZ3.jpg
推 pttshian: 願生者無恙 死者安息...
推 ahodes: 由下而上: Displaced threshold, aiming point, C5 inters
→ ahodes: ection. 符合影片的狀況:已落地, 鼻輪放下,然後衝撞.應該
→ ahodes: 就是runway incursion.
推 physbook: 著陸點和C5根本超近
推 wade860708: 搭版請教前輩們 如果降落鼻輪爆胎會是什麼樣的情況
→ wahaha2005: 應該說日本人才這麼順利疏散…
→ wahaha2005: 其他國家：俄航1492號空難、沙地163號空難
→ akira30: 鼻輪應該是撞沒了直接用下巴在滑行
推 chocho55: 奇怪，這跑道圖怎麼跟上面那不太一樣
→ chocho55: https://shorturl.at/jABM6
→ chocho55: C5在ＰＤＦ裏面位置差蠻遠的
推 a29174332: opennav是舊圖
推 chocho55: 那難怪了，我說怎麼差這麼多
推 starger: 因為你這張是2012年的圖...
推 yuzuki: 我記得單純爆胎是不會怎樣的
推 yieh: 請問滑行道中心線燈可不可以用顏色控制飛機行進或停止？
→ TSMCfabXX: 你覺得要怎麼控制
推 chewie: 有些機場有 但因為不是所有機場都有 所以只能當成輔助不能
→ chewie: 當成主要控場工具
推 OTZ: 這裡有旅客拍到撞擊瞬間 https://reurl.cc/VNjaly
→ OTZ: 時間點是NH285的旅客, 撞擊時似乎已經過C5了
→ TSMCfabXX: 縮網址點進去 YouTube 最後面要再加一個 s
推 lc85301: 過 C5 一瞬間就撞到了
推 methote: OTZ我看不到欸是一個很長的影片
推 zone0016: 看起來整個飛機都從c5跑出去了
推 OTZ: https://reurl.cc/092z8Y   再貼一次 26分49秒
→ driver0811: 配合文章終於看懂了上面的影片感謝
推 ttnakafzcm: https://imgur.com/iPmHu4L.jpg
→ ttnakafzcm: 過C5撞 C11前停止
→ dasuperray: 海保在跑道上幹嘛?調頭?
推 methote: 天氣好 語言通 剩下人員跟設備問題了
→ lc85301: 再來就是等待調查的漫長時間了
推 ctes940008: 上面影片是過C5火光https://i.imgur.com/nWiGKTR.jpg
→ ctes940008: https://youtu.be/6NLUoAmlm0A?t=1280
→ ctes940008: 影片21分20秒。
推 yuinghoooo: 雖然是剛開年就發生重大意外，但說來運氣成分又相當
→ yuinghoooo: 不錯
推 s880st: 監視器畫面https://m.youtube.com/watch?v=6NbVdIoJsHY
→ s880st: 無線電音檔https://www.youtube.com/watch?v=LP1xWcyKBDs
→ s880st: 文章代碼 #1bb5BG0h (Gossiping)
→ acomp: 最新羽田AIP可以去 https://aisjapan.mlit.go.jp/ 下載
推 leo144436: https://i.imgur.com/4zNSAF9.jpg
→ leo144436: 飛機其實沒有留在跑道上
推 kill90206: 整個機身都燒成灰囉
推 as981134: 但這個位置跟廣島OZ不一樣吧 這個殘骸距離也明顯會影響
→ as981134: 起降
推 kill90206: C-5那邊還有722A的殘骸啊
→ acomp: 20%鋁合金的部分熔點不高, 很快就燒光. 複合材料燒很慢但
→ acomp: 2000C 也是極限
推 Johnnyyang: 這至少要清一週吧？而且沒鑑定完不能動不是嗎
推 akira30: https://i.imgur.com/aqYWv7q.jpg
→ akira30: 最後飛機已經滑出跑道了
推 Yijhen0525: 早上的空拍圖，海保整架在跑道內
→ Yijhen0525: A350撞到海保時看來連前端起落架都撞斷了
推 a27783322: 複材溫度到了也是燒很快
推 san06182003: "碳"纖維啊
→ zeta: 機鼻撞成那樣,撞擊時前艙的人生跑馬燈不知轉了幾回
推 dorr: 雖然JAL全員生還是不幸中的大幸，但是不是也可以說350其實造
→ dorr: 的不錯？
推 kill90206: 勘驗中
推 SUZUKI5566: 燒到機艙幾乎只剩粉欸...好誇張
推 callmelanpa: 碳纖維啊真環保
推 ATMANMARK: 羽田的AIP已經看到三種版本，有人有最新版的截圖嗎？
→ acomp: https://imgur.com/EZMsG58 2024/1/1 生效的版本
→ acomp: 剩下的尾翼,主翼都是碳纖維. 可能離火源較遠還能殘留
推 Yijhen0525: A350全機碳纖維？我以為機翼還是金屬的
推 yuzuki: 那可以拿來當零件嗎？
推 Yijhen0525: 燒光了應該無法拆了吧
推 callmelanpa: 350部分金屬為了閃787專利問題我記得是
→ acomp: 350重量的50%是碳纖維.787也差不多.不過787機身碳纖維一體
→ acomp: 成形. A350是蒙皮碳纖維,框架鋁合金
推 ganlinlowmo: 如果今天是台灣航司 一定會有人搶拿行李 有人死
推 Vassili242: 照樓上說法原來CI120是外國航司
→ PONANZA: 頂多只有小翼可以拆下來用吧
→ PONANZA: https://i.imgur.com/I20hZvM.jpg
→ TSMCfabXX: 應該是不會拆部件來用吧, 因為 1. 證據保全供調查用
→ TSMCfabXX: 2. 這間航司大到不能倒, 要用就用新部件
推 Midiya: 到處都看到有人捧日本踩台灣  是忘記CI120了喔??
→ Midiya: 這次JAL疏散做得很好  上次花花也做得很好啊!!!
推 Johnnyyang: CI120明明也很有秩序啊？只會捧國外嗎？
推 CHRush: 要捧日本人沒關係但也不必踩台灣人 明明台灣人才沖繩也示
→ CHRush: 範過一次了 大家也是安全的疏散
推 techih: 把阿聯酋放哪裡
推 kugh2005: 738載的人數跟359有差吧
推 MidtermGG: 有人不酸自己國家的人很痛苦 拜託別顯現自己的無知
推 ttnakafzcm: 疏散標準都是一樣的吧
→ TSMCfabXX: 這次A350客機疏散人數是 CI120 兩倍, 嬰兒數是四倍
推 rail02000: 我想沒人希望台灣再重新展示一次。無論如何CI120就是
→ rail02000: 個成功的疏散。
推 episode666: 日本人自己都酸要是發生在民度低的LCC上一定撤不完
推 ttnakafzcm: 講得好像350的門跟738一樣少？ 用不著捧JL貶CI吧
→ ybite: 目前廣泛飛安標準是一半出口封閉下 90秒內能全機疏散完畢
→ ybite: 飛機要拿適航認證要實際演練過 航空公司也應該會演練
推 vhygdih: 這次困難的地方是只用了三條溜滑梯，左邊只開一條，A350
→ vhygdih:  標準是90秒用單邊
→ ybite: LCC確實難度高不少 感覺乘客秩序維持很吃航空公司
→ TSMCfabXX: 台灣虎航會把逃生座位排賣給阿嬤團客,
→ TSMCfabXX: 所以緊急時刻要相信她們是魔法阿嬤
推 yasan1029: 笑死 開始扯人數了
→ Yijhen0525: A380也有要求要90秒能全員逃生才能過認證
→ Yijhen0525: 而且是假設將近全滿的狀況下
→ abyssa1: 看來安全疏散成功率跟製造晶圓良率高度正相關
推 yuzuki: 這種疏散實驗的實驗者是哪邊找的？照理說要找不熟悉流程
→ yuzuki: 的一般人吧
→ yuzuki: 我看過一集空中浩劫，裡面有位專家就批評這個實驗，大意
→ yuzuki: 是因為大家都知道安全，所以自然可以有序疏散
→ yuzuki: 他們後來設計一個實驗，告訴參與者最先出來的人有100元獎
→ yuzuki: 金，疏散就整個失控了
推 aa00788: CI120屌打
推 as981134: 其實我覺得90秒這個數字應該是有個倍率乘上去的，就是
→ as981134: 實際緊急狀況可能真正的要求是五分鐘，但你沒辦法真的
→ as981134: 放火去模擬，所以就會定一個更短的時間，如果在安全的
→ as981134: 狀況90秒都有問題就更不用談發生災害時了，畢竟目前實
→ as981134: 際緊急撤離的案例，在乘客多的情況應該幾乎沒辦法一分
→ as981134: 半完成疏散
推 doone: CI120飛機都沒起火就疏散了，說台灣人會拿行李的到底有什
→ doone: 麼依據啊？不要憑空想像好嗎！台灣人是最惜命的
噓 kevabc1: 台灣喔 先不說那些空服員素質 乘客素質就很好笑了好嗎
噓 kevabc1: 你覺得你搭飛機時那些空服在示範時眼睛裡顯的是$$ 還是@@
→ kevabc1:  lol
推 miname: 90秒應該是沒科學基準，CI120是106秒後爆炸，這次有十分鐘
推 lucifero:      對某些人來說 就是喜歡貶低自己國人 捧外國LP
推 lianpig5566: CI120是真的有拿行李阿XDD 當時新聞畫面有阿
→ lianpig5566: 但可能本來降落後就已經把行李拿在手上了
→ abyssa1: 包包可能有但沒看到行李箱吧？
推 miname: https://i.imgur.com/lPMs5Lt.jpg ci120逃難照
推 awhat: 整天在噴台灣素質的是不是沒看過國外更多誇張的奧客
→ awhat: 光排隊習慣來講台灣就贏很多國家了
推 yamatobar: 國外哪只奧客,亂七八糟的服務都有
→ abyssa1: 都是手提包包沒看到行李箱啊 不離譜啦
→ abyssa1: 嘗試取下行李箱跟攜帶行李箱移動是會卡住狹窄走道的
→ abyssa1: 降落前要拿筆填表格，背包可能背在胸前了
推 funnily: CI120是飛機都滑到停機坪才燒起來的 有人拿手提行李正常
→ funnily: 而且就算有拿行李 全機乘客在94秒就疏散完成很強了
→ abyssa1: 空服疏散可以hold住場面讓大家不要開頭頂行李箱很棒了
→ abyssa1: 抱著手提袋小包包人之常情，護照可能在裡面啊
推 HMKRL: 說實在斜背包類的有時候空服還會叫你背好就好 烙跑拿著還好
→ HMKRL: 如果出現拿行李箱的真的該丟回去燒一燒為民除害
推 saitoh: 海保機長表示有收到TWR給的takeoff clearance
推 followwind: 海保機長的講法跟國土交通省的講法完全不同。這部分聽
→ followwind: ATC錄音就可以解決了。交通省會這麼說可能都已經聽過A
→ followwind: TC錄音了
推 wcc960: TBS新聞：塔台有給日航著陸許可 要海保機在跑道前待命
→ wcc960:      (滑走路の手前まで進む) "沒有"給海保機離陸許可
→ wcc960:      (滑走路の中に入る許可は出していなかった)
推 saitoh: CVR都找到了那就看分析結果了，目前看來都說是沒給許可
推 HMKRL: 反正等著聽CVR 如果飛機是你開的你會不會先說有許可XDD
推 kugh2005: 海保機長比較習慣台灣的駕駛方式，紅燈還沒變綠燈車子就
→ kugh2005: 一直滑到斑馬線等綠燈
→ luckyou: 真好笑的排隊習慣，怎麼開車騎車就不會排隊了
→ TSMCfabXX: 我連搭台灣高鐵都遇過有人
→ TSMCfabXX: 硬擠過我往前一個位子排隊等下車的
→ TSMCfabXX: 車廂內的人跟被他撞到的那一排乘客都在看他
推 robo3456: 對啊，我也遇過日本人搶我新幹線位置的，對啊
推 TheoEpstein: TO abyssa1, 降落前空服員會要你把包包放椅子下方或
→ TheoEpstein: 頭上，不會背在身上。
→ TheoEpstein: ↑頭上行李架
→ TheoEpstein: 新幹線搶位置的前幾個月有上日本新聞啊。
→ TheoEpstein: 一個日本老人拿著「自由席(自由座)」的車票，跑去商
→ TheoEpstein: 務車廂要一個大學生把座位讓給他，不讓之後破口大罵
→ TheoEpstein: 大學生，這件事上了新聞。
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/keTngCN.jpg
→ robo3456: 我是沒遇到這麼扯啦，只是指定席位置被搶
推 HMKRL: To王桑 我今年真的遇到幾次空服（虎航還是樂桃 忘了）
→ HMKRL: 對貼身小包包的指示是背好或塞到前方椅子下面都可以
→ HMKRL: 說實在我聽到當下也還蠻意外的
→ TheoEpstein: 貼身郵差包那種可以背好我知道。背包應該不行？
→ TheoEpstein: 被搶跟坐錯不太一樣就是了，我遇過JK(高中女生)坐錯
→ TheoEpstein: 坐到我的位置(汗)
→ TheoEpstein: 板友剛貼的照片，圈起來這幾個甚至包括免稅品了
→ TheoEpstein: http://i.imgur.com/WintHdC.jpg
→ TheoEpstein: 免稅品後面那個還有一個很大的後背包
推 HMKRL: 那張是真的誇張 還有人免稅品拿到掉地上 這些都會變障礙物
→ TheoEpstein: 不過我看了一下，CI120是已經可以起身拿行李之後才出
→ TheoEpstein: 事，所以行李甚至免稅品在手上完全正常。跟abyssa1板
→ TheoEpstein: 友說什麼降落時包包在身上準備拿筆完全沒關係。
→ TheoEpstein: 就大家站起來擠在走道等艙門打那個時間點。
→ TheoEpstein: 漏字：等艙門打開
→ HMKRL: 背包我看過一次 很扁的直接連人一起坐到座位上沒被糾正XDD
→ TheoEpstein: 那是類似藏在外套裡的狀況嗎？XDDDD
→ HMKRL: 日本一小時內國內線 一個大叔的超薄背包（應該只有一台筆電
→ abyssa1: 包包放椅子下方，低頭伸手一抓就在手上了呀。
→ abyssa1: 我的意思是這種很難制止，頂多不給開上方行李櫃
→ TheoEpstein: CI120狀況不一樣啦，那時候已經熄滅安全帶燈號了
→ abyssa1: 那大家沒拿行李箱卡門口就偷笑了啊
→ kugh2005: 只要使用到滑梯就不應該攜帶任何行李吧？因為這些東西
→ kugh2005: 很容易刮破逃生梯或阻礙逃生路線，不管當時是否可以拿
→ kugh2005: 行李
推 chewie: 日航機真的是運氣很好
推 HMKRL: 對 但小的抓在手上慌亂中忘記不無可能（像戴著眼鏡找眼鏡
→ HMKRL: 畢竟不是每個人降落的時候都會準備好隨時要溜滑梯
推 HKfood: 僅僅用三個slide在90秒疏散近400人真的很厲害
→ abyssa1: 日航機頭趴地機尾翹高高 溜滑梯斜率一高一低
推 elick1357456: 我覺得最扯的是飛機下巴滑行一路摩擦火都那麼大了
→ elick1357456: ，停下來時前方還沒著火，還可以從機頭撤離，這運
→ elick1357456: 氣是真的扯
→ acomp: 前機身蒙皮摩擦地面時又沒接觸其他助燃劑
→ chocho55: 會起火是因為有油，機身前面沒有油要怎麼起火
推 a5mg4n: 機身前面有油阿,起落架機構裡不就是油?
推 HMKRL: 在說燃料不是潤滑油…
→ phenom42: 可能他的飛機起落架比較特別吧
推 Akulamaru: 上次搭ANA回來，隔壁日本上班族大叔全部隨身行李
→ Akulamaru: 就只有一個A4大小的手提袋
→ Lmkcat: 還好已經落地 不然很恐怖
推 as981134: 如果是我碰到要緊急撤離，還有人在開上面行李櫃拿東西
→ as981134: ，我一定往他頭上打下去，但隨身行李真沒辦法，不是每
→ as981134: 個人都能反應過來，噢我應該要先把東西丟著
推 eugene0315: 隨身包包這種的基本上情有可原啦 有的大小不過一個小
→ eugene0315: 腰包的其實真的帶著了大家大概也不會說啥 但都要逃命
→ eugene0315: 了真的有人會拿著行李箱？
→ alphabat: http://i.imgur.com/8Lr05Tx.jpg 那霸那次真的有免稅品
推 as981134: 中國有個迫降的電影蠻久了，其實裡面有個環節蠻真實的
→ as981134: ，就一個小老闆還是老人，畢生資產都在登機箱，所以到
→ as981134: 最後逃生他還是帶登機箱下來，有些人真的會視某些東西
→ as981134: 價值大於命，所以你說會不會有人帶行李箱逃生，一定有
→ TSMCfabXX: JAL Group 機上播放安全影片裡面 已經拿了行李
→ TSMCfabXX: 的人因為在走道上卡到座椅/扶手 所以後面的人出不去
→ TSMCfabXX: 除非你是原本就在身上的腰包 胸前背包這種不會卡到