[新聞] 塔台「未准許」海保機進跑道！ 僅允許

[JHENGKUNLIN (JHENGKUNLIN)]

塔台「未准許」海保機進跑道！　僅允許日航降落羽田

2024年01月3日 10:18

記者王佩翊／編譯

日本航空516航班2日晚間降落於羽田機場時，與準備起飛前往新潟運送物資的海上保安廳定
翼機發生衝撞，2架飛機瞬間起火。儘管事故原因仍在釐清，但是根據《日本新聞網》報導
，事發前日航客機的確收到塔台指令允許降落，但是管制員並未准許海保機進入跑道，疑似
是因為海保機擅闖跑道才會發生意外。

報導指出，日航客機2日下午5時多抵達羽田機場附近後，獲得羽田機場塔台的許可進入跑道
，隨後日航機長與管制員皆重複口述指令，日航機便開始降落，然而在進入跑道時卻與當時
應該在跑道旁等待起飛的海保機相撞。

根據《日本新聞網》引述相關人員報導，塔台管制員當時僅對海保機下達在跑道旁邊等待的
指令，並未准許海保機進入跑道。目前運輸安全委員會已開始調查2架飛機與塔台管制員的
對話內容，而警視廳也依業務過失致死傷嫌疑對此次事故展開調查，同時將於3日前往羽田
機場，對發生事故的跑道與燒毀的日航機體進行現場勘查。

發生爆炸的日航客機為空中巴士A350機型，由於適逢元旦假期收假，因此機上幾乎滿員。事
發後包含機組人員在內的379人順利在數十秒內脫困，其中有14人受傷。而海上保安廳飛機
的機長在爆炸第一時間脫困，其餘5名隊員則是一度失聯。搜救人員隨後尋獲失蹤5人，但是
經搶救皆不治身亡，而機長則是仍然命危，尚未脫離險境。

https://shorturl.at/pxACK
誤闖跑道這問題可大了...
要好好調查為何誤闖


--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1704250213.A.3B6.html
※ 編輯: JHENGKUNLIN (59.125.66.45 臺灣), 01/03/2024 10:53:45
推 Yijhen0525: 海保那機的位置已經在跑道上準備起飛了...
推 lukehong: https://twitter.com/mainichiphoto/status/17423825208
→ lukehong: 20478429?t=hEPyP1B_uxLtoAQcTR5Vng&s=19
推 lukehong: https://ppt.cc/f1YGIx 海保殘骸在跑道中央
→ iqeqicq: 根本特內里費空難重演
推 NTUOnline: 剛剛JTSB有出來
→ NTUOnline: https://www.youtube.com/watch?v=XIKyJaG_T78
→ NTUOnline: (影片後段的部分)
→ driver0811: twitter看到有人懷疑是不是聽到別台
推 PONANZA: https://i.imgur.com/3hY7KL9.jpg
推 SC30mvp: 如果沒有設備問題的話 重傷的海保機長生不如死吧…
推 darkangel119: 真的誤闖的話 機長真的會生不如死
→ TSMCfabXX: 接下來進一步待調查: 塔台與日航是否有發現跑道入侵
→ TSMCfabXX: 以及發現當下的情況是否能夠處置
→ TSMCfabXX: 平常有在聽 VAS 頻道的話 美國這類事件常常都是某機被
→ TSMCfabXX: 唸 possible pilot deviation 要準備抄號碼打電話了
→ iqeqicq: 很好奇軍民合用機場該怎麼進行空管
推 Yijhen0525: 看羽田有無地面雷達
推 GaryMatthews: 想一想實在無法理解 左右兩位同時聽錯或理解錯atc
→ GaryMatthews: 指令的機率
→ Yijhen0525: 但如果突然轉入跑道也很難防
→ Yijhen0525: 另外夜晚是很難發現跑道入侵的，看到時就撞到了
推 phenom42: 混合跑道嘛，最糟的狀況就是海保機長急著去救災沒確認所
→ phenom42: 有指示就滑到跑道
推 kill90206: 羽田不是軍民合用吧...海保是警消單位
→ Yijhen0525: 駕駛室內發現撞到了也只能盡快停下
→ Yijhen0525: 白天的話是有機會拉起重飛，不過依然是重大飛安事件
推 air0909: 可能會扯到座艙資源管理吧.發現錯誤但沒有及時反映.
推 cycling: 跟特內差多了 比較像US1493
推 vhygdih: 如果正中間撞上去我只能說A350也太耐撞了吧
推 Yijhen0525: 機鼻和前起落架都完蛋了
→ Yijhen0525: 這一撞A350也傷的不輕
推 ttnakafzcm: 海保有沒有開防撞燈跟尾翼燈也是個問題
→ sammy98: https://i.imgur.com/AoEHnUP.jpg
推 chart: https://i.imgur.com/fnyL8K6.jpg
→ chart: NHK最新報導、海上保安庁の関係者によりますと「海上保安
→ chart: 庁の航空機の機長は事故の直後、「離陸の許可を得ていた」
→ chart: などと話し，目前看來是海保機長少聽「手前」問題較大
推 Johnnyyang: 整架350報廢了好嗎，另外等VAS放塔台對話
推 rail02000: 過去也有無線電干擾導致的誤解，還是等兩架飛機得到CV
→ rail02000: R分析
→ TSMCfabXX: LiveATC 版本可以聽這裡
→ TSMCfabXX: https://youtu.be/LP1xWcyKBDs?t=14m10s
→ TSMCfabXX: 如果因為塔台說 No.1 然後後面又聽成 taxi 'via' hold
→ TSMCfabXX: ing point C-5 那它還真有可能就滑進去了...
推 cycling: 老實講liveatc 不完整 也有可能是us 1493出現雙許可
推 Gaiter: 晚上來看詹姆士解析好了
推 Herodotus: 這件事件在發現跑道上有飛機入侵時沒辦法拉重飛嗎？
→ Herodotus: （單純疑問）
推 kugh2005: 終於有比較正確的報導了
推 callmelanpa: 看不到
→ kugh2005: 樓上，當時是降落姿態機頭上揚，駕駛員根本看不到跑道上
→ kugh2005: 有什麼
推 Yijhen0525: 白天也許有機會，晚上太難了
→ TSMCfabXX: (大家應該看過很多次的) 第二航廈 ANA 側的監視器畫面
→ TSMCfabXX: 看到日航已經主機輪落地, 剩下距離應該是無法反應
推 xd4gsd4r: 監視器畫面爆炸前一瞬看起來已經完全落地了
推 callmelanpa: 白天也要很遠就要預備GA了
推 porscheruf: 所以跑道沒有隱形電子柵欄？只要某架飛機使用跑道就有
→ porscheruf: 優先權，其他飛機試圖接近跑道就會告警
推 porfavor: https://i.imgur.com/3ilBMxr.jpeg
→ TSMCfabXX: 我看 VASAviation 美國塔台蠻常因為跑道入侵而叫降落
→ TSMCfabXX: 中的客機 go around 重飛
推 Daniel104: 從監視器畫面晚上都很難看到海保那架飛機在哪，更何況
→ Daniel104: 日航機長在降落的時候。
→ TSMCfabXX: 從 LiveATC 無法確認這次羽田塔台有沒有主動警告
→ porfavor: 海保廳機長和ATC的認知不同
推 chocho55: 一位777副機長有講在晚上很難在一片燈海中看到跑道上
→ chocho55: 其他的飛機。
→ sammy98: 美國入侵跑道的 感覺蠻好笑的 塔台：雖然知道你在排隊 但
→ sammy98: 是你知道排到跑到上面了嗎？ 飛機：痾…… 塔台：抄電話
→ sammy98: 日本這邊 真的就笑不出來了
→ PONANZA: 抄電話後不打會怎樣
→ abyssa1: 海保原本停在C5, JAL觸地海保剛好前進
→ abyssa1: 比較好奇海保在C5看得到有飛機即將要降落嗎 怎突然前進
推 yafayu: https://i.imgur.com/64M3k8A.jpg
推 wsderfgt: 塔台不需目視監控嗎，還是根本看不到
推 klpp26549871: 日航觸地海保才開始前進的話 100%海保的鍋了 塔台
→ klpp26549871: 疏失成分很低了
→ enjoyyou: 有看到1說海保被要求停在C5前 但管制又跟另一台說進入C1
→ enjoyyou: 然後這機長可能恍神聽成讓他進入的說法~~
→ TSMCfabXX: 抄電話卻不打, 可能多一張警告甚至吊照?
→ TSMCfabXX: 美國 FAA 不是台灣腳痛部
推 miname: 有場面雷達是看得到跑道入侵，來不來的及反應是另一回事
推 klpp26549871: 如果海保真的是日航觸地後才前進 雷達看到也來不及
→ klpp26549871: 了
推 TheoEpstein: 之前好像在本板看到一個起飛前跑道入侵的例子，急煞
推 Lindbergh: 接下來就是問進場那兩個跟塔台為什麼沒看到了 唉 航空
→ Lindbergh: 事故就是這樣一環扣一環 檢討起來也是
推 kevabc1: Main root cause and another
推 a25172366: 如果是日航觸地才前進那看到也沒救，根本沒時間反應
→ abyssa1: A350機體高度高很多，所以主要是撞斷腳（前起落架）
→ abyssa1: 不是機身對撞，所以座艙都還算完整
→ abyssa1: 下降時看到海保原本停在旁邊 落地他突然往前 沒救吧
推 kugh2005: 而且當時日航降落油料應該剩不多所以沒有爆炸，主要引燃
→ kugh2005: 火勢的是海保機，當時應該油箱燃料不少
推 darkangel119: 所以可以理解機鼻撞擊跟左翼引擎起火
→ acomp: 當時在hold在C1的是DL276(等JL落地)
→ acomp: 有影片根據鼻輪燈光判斷海保機可能直接line up 34R至少30秒
→ acomp: 如果這推論為真, 日航最後階段不知為何沒看到 Dash 8
→ acomp: 或許是 Dash-8 燈光較不明顯加上HUD影響判別
推 mizuhara: http://tinyurl.com/4hndnm7x 機長聲稱管制員核准起飛~
推 HMKRL: 推特有照片 350雷達罩直接凹一個洞+鼻輪消失 海保應該已經
→ HMKRL: 對齊跑道中線了
推 followwind: 降落最後階段飛機flare的姿態看不到很正常。等到落地
→ followwind: 看到根本來不及了
推 phenom42: 30秒就算看到馬上go-around也蠻緊繃的
推 awayaway: 前面有個人說怎麼不設燈光管制？剛看到,羽田C5是有Stop
→ awayaway:  bar light的設置,但是out of service..寫在NOTAM裡,但
→ awayaway: 是不確定沒提供服務的時間區間~
→ awayaway: https://i.imgur.com/2kqYj72.jpg
推 NTUOnline: 樓上請問這是哪個app呀?
→ TSMCfabXX: ipad 的 Jeppsen 吧
推 awayaway: 回112樓..我是看FB上有人po的轉貼過來~
→ followwind: 機長的講法是一回事，事實的指令可能是另一回事。ATC
→ followwind: 有沒有給起飛許可這部分聽塔台錄音就知道了
→ acomp: https://www.youtube.com/watch?v=78woj-2Oel0 白天影片看
→ acomp: 來衝突點在C5 C6之間的34R上, 似乎JL從後方直接撞上來
推 eugene0315: 現在再看一次殘骸真的很震撼 日航客機只剩下機翼跟尾
→ eugene0315: 翼還看得出來 海保機直接燒到連灰都沒了
→ acomp: 好在撞擊當下A350鼻輪應該尚未完全觸地,不然Dash 8尾翼高度
推 followwind: 目前看來JL這次應該是最沒責任的那方。降落許可也有了
→ followwind: 也複誦了。落地後根本來不及反應
→ acomp: 可能會對A350前機身造成更嚴重傷害
推 awayaway: 再回112樓..po的人是777機師,曾服務EVA,現在在Atlas服
→ awayaway: 務
→ acomp: 這種入侵能叫停重飛的只有TWR或者是JL組員.JL組員為什麼沒
→ acomp: 發現需要深入調查
推 enkidu0830: A350有沒有起落架前端攝影鏡頭？
推 cycling: JL就看不到吧 全美1493當時也是看不到跑道上小飛機
推 followwind: 就算有裝攝影鏡頭駕駛應該降落的時候也不會看。那主要
→ followwind: 是給乘客看的東西。
推 lol1230102: 如果有鏡頭 可能PF跟PM都在注意前面 也沒看到或沒開嗎
→ followwind: 降落時flare姿態駕駛看不到很正常。LA那次副駕駛也是
→ followwind: 機鼻放下來了才看到5569
推 cycling: 昨天好像有飛過hnd 的機長說應該看不到
→ cycling: YT 上一個老外機長
→ followwind: 飛機降落的時候機身是抬高的耶，在機身最前面的駕駛看
→ followwind: 不到根本不意外
→ acomp: https://www.youtube.com/watch?v=lbmHIwNSoi8 這POV看起來
→ acomp: 就算天氣好也不好辨識落地區的小型機. 燈光對比高
推 dahlia7357: 不幸的事件，最幸運的結果
→ cycling: 不過我看有人在檢討羽田atc用詞不精準耶
推 kugh2005: 會不精準嗎？就要求海保去滑行道C5頭等，連外行人都聽得
→ kugh2005: 懂吧
推 kevabc1: 外行人都聽不懂?? 現在最好笑的事情是 風向都在檢討沒死
→ kevabc1: 人/受傷的那一方 未審先判塔台 明眼人都知道發生什麼事情
→ kevabc1: 了好嗎
推 FuYen: 516正在降落的時候TWR說海保是No.1 166是No.2
→ FuYen: 有可能這樣讓海保誤會跑道已經clear了嗎
推 Bigblackoo: 應該是準備起飛了，但是準備起飛有很多程序
→ Bigblackoo: 有很多開關要開 不像一般的民航飛機 大部份的人都習慣
→ Bigblackoo: 了 馬上可以起飛
→ FuYen: JAL516 clear to land -> JA722A No.1 taxi to C5
→ Bigblackoo: 所以耽擱了？
→ FuYen: JAL166 No.2 continue APP, reduce SPD due to departure
推 awayaway: 這影片算反推前30秒大概是喊300呎的時候~然後攝影機高
→ awayaway: 度差不多旁邊的pilot頭部高度,看起來到speed break起來
→ awayaway: ,對前方視線的影響？
推 followwind: 你飛機沒有準備好起飛塔台不會放你到跑道上的，就連li
→ followwind: ne up and wait都不會
推 ahodes: 正確的講法應該是taxi to Charlie five holding point run
→ ahodes: way 34 right. 但塔台卻用了number one  +  holding point
→ ahodes:  Charlie five, 在日本人英文普遍不好的狀況下，搞不好理
推 Bigblackoo: 管制官：可以前進到跑道前，但每有准許進跑道
→ ahodes: 解成Position and hold via Charlie 5.
→ Bigblackoo: 機長：有准許起飛
→ followwind: 塔台沒有准許你進跑道就是不准進去，起飛準備沒做完麻
→ followwind: 煩你在hold point做完再說
→ Bigblackoo: 不過誤入跑道的事件好像跟山一樣多，也不足為奇
推 awayaway: 長榮幾個月前不是在柬埔寨也是誤解進入跑道？
推 leofu100: 等等看大佬講解
推 andy30093: 也有一說提到用hud在晚上回比目視更難發現跑道上面其他
→ andy30093: 飛機的燈光。不過還是等調查報告吧
→ andy30093: https://i.imgur.com/0gv6sF2.jpg
推 Diamondstar: 給海保的no1是表示有其他飛機在地上可能跟他的滑行
→ Diamondstar: 路線衝突 但那台飛機會讓海保所以可以繼續滑行到hold
→ Diamondstar: ing point
→ Diamondstar: 給166的no2是告訴他前面還有一架（516）
→ Diamondstar: 這個no1和no2不太可能搞混
推 klpp26549871: 海保闖紅燈
推 TheoEpstein: 這些都有錄音的
→ sammy98: https://i.imgur.com/3PDpaVi.jpg
→ sammy98: 機長說 有許可才滑進去 起飛的
推 kugh2005: 許可會說clear for take off吧，但是錄音檔都沒聽到這
→ kugh2005: 樣的字眼
推 klpp26549871: 現在ATC有的錄音都沒有任何clear for takeoff
→ klpp26549871: 海保機長自己聽錯 也沒repeat指令 這鍋背定了
推 TheoEpstein: 機長說什麼不用管啊，錄音調出來就知道了。
→ TheoEpstein: 不然機長他幻聽也是塔台負責嗎？
→ sammy98: 網路上側錄的音質解析度 還是等官方公開吧
推 HMKRL: 不管是撞到頭 記憶錯亂還是單純閃責任都會亂講 CVR才是真的
→ TheoEpstein: 官方調查快則半年吧
→ HMKRL: 機長聽錯且有復誦 結果設備問題沒出去也是有可能發生的狀況
推 phenom42: 就不要真的又卡頻率被蓋台然後沒重複確認
推 kugh2005: 還是被地下電台蓋台
推 TheoEpstein: 沒有repeat的話這個鍋背定了
→ sammy98: 卡頻 復誦也沒用啊 不就發生「一個喊我在跑道」「一個喊
→ sammy98: 我要起飛」同時卡頻 塔台都沒聽到啊
推 wow5050: 國土交通省公開管制塔的通信紀錄了
→ wow5050: https://reurl.cc/132KNQ
推 TheoEpstein: 完全沒看到離陸許可
推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/OQ8f3YG.jpg 這篇也講了，海保有
→ TheoEpstein: 覆誦「滑走路停止位置C5に向かいます」沒叫他進跑道
→ sammy98: 等 飛機上的錄音檔 看看嘍
推 acomp: 要看當時PIC是機長還是副駕駛.覆誦和滑出去的不是同一人
推 Loveis5566: 沒有CFTO但有LUAW指令也會造成入侵
→ acomp: 結果JL機上最慘的是2隻托運的動物
推 Cervelli: 啊…..還有動物哦….
推 klpp26549871: 國土省公布了對話 海保沒有得到離陸許可
→ chewie: 動物這個真的沒辦法了...
推 TheoEpstein: TO acomp, 主要是這個機長說他有得到離陸許可，事實
→ TheoEpstein: 上是沒有。現在NHK等媒體正在改風向
→ TheoEpstein: 一開始這個風向出來的時候，輿論是檢討塔台...
→ TheoEpstein: 只能說國土交通省這個公布對話太迅速了
→ acomp: 我是指操作無線電和飛機應該不是同一位.很明顯沒有拿到許可
推 chewie: 看起來很有可能是海保機自以為得到進入跑道的許可了
→ acomp: 只是好奇誰是PIC. 如果有確實覆誦, 顯然組員間溝通有問題
→ TSMCfabXX: 客機有托運的寵物
推 followwind: 中午NHK新聞就已經說從交通省得到的消息是沒有給離陸
→ followwind: 許可了。是下午海保那邊的消息說海保機長說他有收到離
→ followwind: 陸許可。交通省為了澄清所以才很快就發布ATC對話吧
推 followwind: 我中文看到交通省新聞的時候就猜他們應該已經聽過ATC
→ followwind: 錄音了才很肯定這樣說
推 kevabc1: 我要是那個海巡的機長 我昨晚就希望自己死在那了 但是求
→ kevabc1: 生本能…..唉
推 wcc960: 沒什麼風不風向吧 新聞就出什麼報什麼 前面找專家也只是講
→ wcc960: 出事的各種可能性 至於日本鄉民那根本不叫輿論 叫自high
→ wcc960: 一開始從"關係者"發言就傾向海保入侵跑道這邊多一點了
→ wcc960: (媒體去找的國交省OB 海保OB 日航OB等)
推 cycling: 昨天日媒風向要帶塔台的時候推特早就瘋傳atc內容了
→ cycling: 大概昨天台灣時間8點多涉案三方內容早就瘋傳 稍微有點航
→ cycling: 空知識都知道海保主責 塔台頂多沒講不是主責 日航就是雖
→ cycling: 小而已
推 followwind: 日航就是雖小而已沒錯。真的是還好全員生還
推 phenom42: 這就是為什麼要等CVR的原因
→ phenom42: 日航目前是真的衰小
推 weliem: 就是機長違停搞得阿，救活他讓他活著贖罪
推 wcc960: 有哪家日媒在帶塔台風向嗎  ? 至少個人是沒看到
→ wcc960: (NHK 民放 讀朝每3大報 時事&共同)
→ wcc960: 最多就還一切未知時 說有海保聽錯/塔台講錯的可能性
推 hydra78: 網紅機長說stop bar light故障
推 hjfreaks: Stop bar light 前面有人貼NOTAM了
→ acomp: Stop bar light故障又不終止起飛程序.組員還是得確認淨空
→ chart: 如果cvr解析出來跟國交省公佈的一樣，我看國賠是賠定了
推 sheldonlord: 寵物QQ
推 followwind: Stop bar light故障那頂多是瑞士起司最後的洞罷了
推 chocho55: PIC 只能是機長，上面幾位問的是PF，Pilot Flying
推 chrissuen: 令我想起不久前AA 在JFK 也是覆唱正確但仍然走錯路導
→ chrissuen: 致near miss
推 awayaway: 確認淨空這個問題,有國外的YT說當時2000呎有雲,可能轉
→ awayaway: 上去的時候JAL在雲裡面,所以沒看到..另外,這個YT說JAL
→ awayaway: 跟海保機在不同的塔臺頻道（？）也可能是海保沒注意到
→ awayaway: 這條跑道有航情~以上是YT說的,不確定是否正確.
推 ak8118: 海保厅的机长属于军方系统，不像民航机机长习惯于接受民
→ ak8118: 用机场的塔台指挥。这次因为支援能登半岛的震灾，造成必
→ ak8118: 须使用一般机场。
→ ak8118: 这实在很不幸，但是其中的大幸是民航机處置得宜無人死亡。
→ semih: https://www.youtube.com/live/daf6q4WQtb8 大佬直播講解中
→ acomp: 亂講一通, 羽田本身就是海上保安廳航空基地之一
→ acomp: 會翻牆記得去 Google Map 搜一下高德沒有的 "羽田航空基地"
推 Stan6003: 大佬挑戰萬人大台
推 xp1224n: 破萬了
推 awayaway: 大佬講到stop bar light 了XDD
→ mussina27: Stop bar light out of service = 壞掉？
推 Timmotor: 聽到現在，日航很雖小然後海保那個機長如果知道真相一
→ Timmotor: 定生不如死
推 rock2257780: 聽到大佬對台媒素質猛搖頭
推 ehomlin: Stop bar light out of service 2個月
推 Akulamaru: 請問如果stop bar light正常，當時尚未許可海保機起飛
→ Akulamaru: 應該會顯示禁止進入的燈號嗎？
推 darkangel119: Stop bar light 12/27 早就公告維修了
推 Lindbergh: 會 會一排紅燈
→ Lindbergh: 也不是還沒許可他起飛 是沒許可他上跑道
推 awayaway: https://i.imgur.com/iiJsOTc.jpg
→ Akulamaru: 那維修中不會亮的話有沒有相對應的措施防止飛機進入
→ Akulamaru: 還是就完全靠航管的語音指令？
→ awayaway: https://i.imgur.com/S5mpc2U.jpg
推 darkangel119: 當然阿 只能靠航管人員
→ phenom42: 理論上沒有燈也該知道要有明確指示才能進跑道
推 awayaway: stop bar light只是輔助~
推 Lindbergh: 沒有，但其實航空管制本來就是ATC指示為主，燈光只是
→ Lindbergh: 輔助
→ Akulamaru: 語音指令為主，燈號為輔的意思嗎？
→ awayaway: 如果燈號/指示或是其他訊息有疑慮,就是問清楚..
→ Akulamaru: 再請問stop bar light是機場的標準設施嗎？
→ Akulamaru: 還是其他機場可能就沒有？桃機也有嗎？
→ Akulamaru: 抱歉問了很多外行問題
推 lucifero: 不是每個機場都有Stop bar light
→ lucifero: Stop bar light 跟 lead-on light搭配使用是很好的輔助
推 awayaway: 目前不是標配..
→ Akulamaru: 我們是好奇如果都靠無線電，那這麼多年沒有常常發生
→ Akulamaru: 這類事故，挺厲害的…
→ Akulamaru: （我知道特內里費啦…）
推 phenom42: 跑道入侵不是常常發生嗎
推 wcc960: 所以才要求複誦等等的吧 某前日航機長也提到即使有各種科
→ wcc960: 技輔助 塔台-飛行員間還是最原始的說-聽 就還是會有human
→ wcc960: error的發生
推 a25172366: 跑道入侵其實算滿常發生的
推 awayaway: 複誦..講給ATC跟駕駛艙另一位聽.有疑問就是再詢問.剛大
→ awayaway: 佬也有說到,有時候ATC給line up但stop bar light還是紅
→ awayaway: 燈,就是不要動,再跟ATC確認~
推 jack18262: 聽指令聽不清楚 如果又照直覺看到stop bar light沒亮燈
→ jack18262: 就可以上跑道
→ jack18262: 副駕駛也一起搞錯嗎？該不會又是像台灣之前的案例 副駕
→ jack18262: 駛比較菜 不敢反對正駕駛的錯誤決策
推 wcc960: 但機員都隸屬羽田的 應知道那個燈從去年12/27起就不會亮?
推 saitoh: 不隸屬羽田也會需要看NOTAM吧
推 awayaway: 會不會是：兩個機師搞錯自己位置以為還沒滑到C5 hold s
→ awayaway: hort line..但是就算沒有stop bar light,也有地面標示
→ awayaway: 牌~當時到底發生什麼事情,真的得要聽座艙通話才知道了~
推 tgordoncheng: 保安廳機長倖存 至少可以從他那邊聽到該方認知
推 winnielin28: 寵物RIP
推 z2v2r2mk2: C-5 holding point 在C滑行道跟34R中間,不是"跑道"
推 saitoh: 今天要把兩架的殘骸撤走了 應該兩三天後就可以重新開放34R
推 onepiecefan: 副駕不敢質疑正駕的可能性也是很高 尤其在日本
推 th2113: 今天日籍HND飛歐美長程的都從05起飛去NRT加油再出發
推 as981134: 還有這種操作？
推 th2113: 77W油量滿載跑道不夠長，不取消情況下折衷辦法
推 saitoh: ANA112沒有啊 HND 05起飛之後就飛向太平洋了
推 th2113: 好像只有飛歐洲的77W，JL43跟JL45都飛去NRT加油
→ th2113: LH715用A359飛就直接飛太平洋
→ abyssa1: 飛歐洲逆風 飛美國近期我看地速都超音速
→ abyssa1: 往東600+kts, 往西400-kts
→ abyssa1: 好像還是沒超音速… 音速661kts
→ th2113: BA6後推了，不知道會怎麼飛
推 sugaryeh000: https://i.imgur.com/O0xXIUb.jpg
推 sugaryeh000: 果然05還是太勉強了，昨天能直飛不代表今天能直飛
推 th2113: BA6 77W跟LH717 748都直飛歐洲了，日航應該是保守作法
→ haru9: 實在很好奇板上業界機師對所謂網紅機長評價如何XD
→ acomp: 05起飛要看客貨Payload,跑道風向.JL可能載得多
推 kill90206: 跟館長87趴像(ｘ，有料，但可能是為了效果吧，有時候
→ kill90206: 會講過頭，像是他昨天在直播說羽田哪裡有C跑道XD
推 starger: 其實正確是C滑走路XD不過他在日本這麼久不知道這用法也是
→ starger: 奇怪
推 chill45: 他的意思是 C跑道(X) C滑行道(O),34R才是跑道
推 starger: C滑走路=34R/16L, C誘導路=C滑行道
推 Andriguez: 今天看倖存的海保機長說有收到許可，聽錯釀大禍嗎...
推 awayaway: 所以ATC會用“Runway C cleanerd to land"嗎？
推 starger: 回樓上:不會,正式通訊一定是34R,ABCD有點像我們南跑北跑
→ acomp: 沒錯.34R隔壁就是平行的Taxiway C.TWR不可能用Rwy C取代34R
→ acomp: 官方AIP內未正式提及A/B/C/D跑道, 只有4/5/22/23/16LR/34LR