[分享] JL516 國交省公布的英文ATC抄件

[ttnakafzcm (tt大)]

https://imgur.com/xKTJOji.jpg


JA722Aと JAL516に関する交信記録
発生年月日 令和6年1月2日
TIME(JST) STATION CONTENTS
17:43:02 JAL516 Tokyo TOWER JAL516 spot18.
                東京塔台 日航516 停機位18
         Tokyo  JAL516 Tokyo TOWER good evening RUNWAY 34R continue
         TOWER approach wind 320/7, we have departure.
                日航516 東京塔台 晚上好  跑道34R 繼續進場 風向320速度7節 我
                們有離場
17:43:12 JAL516 JAL516 continue approach 34R.
                日航516 繼續進場 34R
17:43:26 DAL276 Tokyo TOWER DAL276 with you on C, proceeding to holding point
                34R.
                東京塔台 達美276 我們在滑行道C  繼續到等待點34R
         Tokyo DAL276 Tokyo TOWER good evening, taxi to holding point C1.
         TOWER
                達美276 東京塔台 晚上好  滑行到等待點C1
         DAL276 Holding point C1, DAL276.
                等待點C1
17:44:56 Tokyo JAL516 RUNWAY 34R cleared to land wind 310/8.
         TOWER
                日航516 跑道34R 風向310速度8節 許可落地
17:45:01 JAL516   Cleared to land RUNWAY 34R JAL516.
                許可落地 跑道34R 日航516
17:45:11 JA722A TOWER JA722A C.
                塔台 JA722A 滑行道C
         Tokyo JA722A Tokyo TOWER good evening, No.1,taxi to holding point
         TOWER C5.
                JA722A 晚上好 滑行到等待點C5 你是第一順位
17:45:19 JA722A Taxi to holding point C5 JA722A No. 1, Thank you.
                滑行到等待點C5 我們是第一順位 謝謝
17:45:40 JAL179 Tokyo TOWER JAL 179 taxi to holding point C1.
                東京塔台 日航179滑行到等待點C1
         Tokyo JAL179 Tokyo TOWER good evening, No.3, taxi to holding point
         TOWER C1.
                日航179 東京塔台 晚上好  滑行到等待點C1 你是第三順位
         JAL179 Taxi to holding point C1, we are ready JAL179.
                 滑行到等待點C1  我們準備好了  日航179
17:45:56 JAL166 Tokyo TOWER JAL 166 spot 21.
                東京塔台 日航166 停機位21
         Tokyo JAL166 Tokyo TOWER good evening, No.2, RUNWAY 34R
         TOWER continue approach wind 320/8, we have departure, reduce speed
               to 160 knots
               日航166 東京塔台 晚上好 跑道34R 你是第二順位 繼續進場
                風向320 速度8節 我們有離場 減速到160節
         JAL166 Reduce 160 knots RUNWAY 34R continue approach, JAL166 good
                evening.
                 減速到160節 跑道34R繼續進場 日航166 晚上好

17:47:23 Tokyo  JAL166, reduce minimum approach speed.
         TOWER
                 日航166 減速到最低進場速度
         JAL166  JAL166
                 日航166

根據這張表

塔台的順序大概是這樣想的

JL516
JA722A
JL166
DL276

結果JA722A以為是

JA722A
JL166
DL276

原因是JA722A聯絡塔台時 塔台已經給JL516落地許可了

所以JA722A很可能不知道JL516正在進場

加上17:45:56跟JL166的對話中提到我們有離場

很可能導致JA722A認為說他們要趕快離場

但這沒辦法解釋他們在進跑道時難道沒確認五邊沒飛機?

如果有確認 應該會知道JL516正準備降落

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                                       ▌                           σ
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     有ＰＴＴ使用上的問題嗎？           ▌  ◥ ▍◢◣▍▆▌▌   ◣ ◤◢ ◢“◤ 
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.70.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1704295906.A.3D1.html
推 Lindbergh: JA722就只能聽他們的CVR了...
推 awayaway: https://youtu.be/cho7ce-XOnk?si=GkAUkLZLtrhU62gU
→ awayaway: 可以聽聽這位的說明,有兩個點：1：海保剛切頻道,可能沒
→ awayaway: 聽到34R有降落2：2000呎有雲,海保確認時剛好JAL在雲中~
→ awayaway: 但是沒有line up or cleared to T/O就進去就是不對.
→ awayaway: 海保確認時JAL“ 可能”在雲中.抱歉上面沒寫清楚..
我自己也是猜他們可能根本不知道...
※ 編輯: ttnakafzcm (36.226.70.169 臺灣), 01/04/2024 00:14:39
推 marco10110: 沒聽到516降落許可是一回事，重點是他們什麼時候聽到
→ marco10110: 塔台給他們起飛許可的
推 awayaway: 我覺得可能要看一下怎麼問那個機長的（前後問話跟回應
→ awayaway: ）.機長在重大創傷後也可能記憶混亂/意識混亂/理解力混
→ awayaway: 亂而回應錯誤..
→ yuniko98k: 就算後來聽錯也會複誦或確認吧不至於直接開出去吧
推 acomp: 沒人知道為什麼海保複誦 hold short C5 卻實際 line up 34
→ acomp: R 的原因
推 wsderfgt: 進跑道前，不用再跟塔台複誦？
推 csluling: 早上好中午好晚上好
推 GaryMatthews: 事故都是一連串錯誤的累積而成 只怪飛行員一個人並
→ GaryMatthews: 不公道
→ GaryMatthews: 而且把所有問題都怪罪到某人頭上的作法 對避免下次
→ GaryMatthews: 事故毫無幫助
推 Loveis5566: hold short of 34R 這句都沒有…
→ abyssa1: 有可能他覺得No. 1代表整場最優先嗎？
推 Johnnyyang: 沒看五邊？在雲裡也還是有燈光吧
推 TheoEpstein: 馬上會有人出來說不能怪機長
推 callmelanpa: 基本上齁飛機能怎樣操作最後都是機長的事情啊哈哈哈
推 klpp26549871: 塔台給DL276的指令也是taxi to holding point C1
→ klpp26549871: 給海保也是taxi to holding point
→ klpp26549871: 就你海保機自己擅闖跑道 差點害死幾百人
→ klpp26549871: 羽田唯一責任我看有人要幫海保說是stop bar light
→ klpp26549871: 在維修
→ danielpupu20: 海保沒複誦，塔台有試圖跟他再確認是否copy嗎？
推 blanka: 羽田有地面雷達 所以其實還要看何時海保闖進去 有沒有警示
→ blanka: 這方面還有得吵 沒有那麼容易讓羽田卸責 雖然他們也是倒楣
推 GaryMatthews: 誰說不能怪機長了 閱讀障礙嗎 問題是把責任全推給
→ GaryMatthews: 一個人對於改善飛安沒有意義 假如當初把tenerife事
→ GaryMatthews: 故全部怪到荷航機長頭上而不詳加調查所有原因並從
→ GaryMatthews: 體制上改革 沒過幾年保證會一而再再而三發生類似意
→ GaryMatthews: 外
推 geesegeese: 只怪最大責任人忘記其他人責任也是一種調查不正確
推 awayaway: 海保有複誦到C5..17:45:19..
推 zone0016: 有附覆誦阿
推 kugh2005: 機長大概是那天飛好幾趟恍神把另外一趟的許可當成是這一
→ kugh2005: 趟的許可了
推 dazzzlee: 就海保機的大包還不能怪機長咧 笑死
→ dazzzlee: 其他因素頂多小包而已
推 Johnnyyang: 「主要」責任仍然是海保，但其他人員也是會需要去檢討
→ Johnnyyang: 有無疏失的
推 sincere77: 飛安調查的目的不是究責，而是從系統性完整檢討各種因
→ sincere77: 素避免下次再度發生不幸事故
推 kugh2005: 現在警視廳特搜本部在追業務過失致死，機長一定跑不掉
→ pohsuchen: 現階段要先確保海保機機長的安全…以日本人的個性請讓
→ pohsuchen: 他遠離刀子、繩子或高樓….
推 as981134: 唉 先不說責任劃分，整班同僚都走了只剩自己一個，這感
→ as981134: 覺就很容易想不開…
→ Bigblackoo: 結果海保機長到現在還不知道跟別的飛機發生擦撞
→ Bigblackoo: 以為自己的飛機爆炸突然燒起來
→ driver0811: 文字檔的official released, 希望vas應該放上錄音了吧
推 ahodes: 除了大佬講的stop bar light, 其實還有訽答機（transponde
→ ahodes: r Mode-S)和TCAS.
→ TSMCfabXX: 根據媒體報導的日航公布細節,
→ TSMCfabXX: 8個緊急出口 除了最前面 2 個緊急出口立刻疏散,
→ TSMCfabXX: 其餘 5 個緊急出口被火勢包圍, 座艙通話系統故障
→ TSMCfabXX: 因此空服員決定自行打開最左後方的逃生出口進行疏散
→ TSMCfabXX: 駕駛艙內三名飛行員均表示
→ TSMCfabXX: 降落到跑道過程中無法目視確認到海保廳飛機
→ driver0811: 添工作，調查員要開飛機看看能否看到了
推 as981134: A350短程需要三個飛行員喔？ 還是
推 ganlinlowmo: 516這趟是副駕駛767升350訓練飛行 帶3個
推 ganlinlowmo: 後面jl166感覺嚇到了
推 th2113: 國內線也許不只飛2腿，多一人可以輪休吧
推 lucifero:        不管大包小包 都需要檢討 才能讓飛行更安全
→ pohsuchen: TCAS/TA only below 1000 ft AGL.實務上落地前TCAS沒
→ pohsuchen: 什麼作用，分不清hold short或是滑行中的航機。
→ as981134: 不過這次事件是不是第一次，所有人透過機場直播全程目
→ as981134: 睹事件經過的情況啊
推 Yijhen0525: 不算是，早期還有知名的UA232，新聞媒體直播降落
推 yuzuki: 桃機直播會不會再次被要求關掉
推 darkangel119: 根本要多設立幾個直播角度才能知道事實真相
→ zeta: JL166不知是改降其他跑道還是轉降其他機場
推 BuBuLoop: JL166改降NRT啊
推 eugene0315: OZ214那時候不就一堆實時上傳的影片嗎...
推 vhygdih: 說真的，直播到空難會怎樣？ 趁著這個機會教育國民不要遇
→ vhygdih: 到事情只會尖叫耍白痴不就很好
→ TSMCfabXX: 因這次事件 日航目前提供一定期間的免費退改票
→ TSMCfabXX: 除了很多人看了新聞不敢搭飛機而打算退票
→ TSMCfabXX: 若你是原本桃園飛成田
→ TSMCfabXX: 艙等不變下甚至也可免費改至較貴的松山羽田
→ TSMCfabXX: 那因為台灣很多政治上的事碰到企業主就會轉彎
→ TSMCfabXX: 桃機直播要是天天看到行李拖車車禍, 空廚車車禍翻車
→ TSMCfabXX: 秉持傳統儒家精神 家醜不外揚 那當然不要給大家看到
推 HKfood: 座艙通話系統故障 好奇當時evac怎麼command   還是每個門
→ HKfood: 各自反應
→ acomp: 機上應該有大聲公.上週才在JAL 763ER 1L門旁看到
推 saitoh: 空服員是用大聲公沒錯
噓 ewayne: 直播到空難如果不會怎麼樣，那心理醫生是幹什麼吃的？
→ TSMCfabXX: 幫台灣腳痛部看腳痛的吧
→ TSMCfabXX: 畫出行人帝王這種東西的黃同學我覺得才該去看心理醫生
→ phenom42: 台灣沒心理醫生當然沒吃的
噓 kill90206: 所以機場天天有空難可以直播嗎嗎！？？？
推 HKfood: 我知道有大聲公  不過我好奇的是那種情況下機長或乘務長如
→ HKfood: 何號令EVAC   畢竟在那個吵雜的環境下   在L1用大聲公可
→ HKfood: 能L4還是聽不到
→ HKfood: 剛剛看日本新聞報導解答了   L4自行決定開門逃生
推 starger: L4那個應該超恐怖的，有夠高
→ HKfood: 對   超級陡
→ abyssa1: 機尾翹超高 L4幾乎是摔下來一堆人在滾
→ hunchisin: 就跟台鐵一樣
推 snownow: https://bit.ly/3H757cJ 看這篇報導說海保機當時已在跑道
→ snownow: 上line up 40秒，JL才降落的...