Re: [閒聊] 泰航一年內撈了8台二手A350

[coolfish1103 (Fishy)]

華航真正買錯的我想應該是 343，且我覺得他沒有很多機型耶...

77W 替 744 (已替完)
359 替 333/343/744 (已替完)
21N 要替 738/333
789 要替 333

其實他主要只有四種客機機型而已(服役的也只有五種)，華信只有 ATR，虎航 320。

大家會覺得華航好像覆蓋點很低，但是我現在感覺是華航把比較不賺錢及次級航點，還有
一些包機都丟給虎航去做。如果把 CI/AE/IT 全部加起來，整個集團的飛機其實也不少。

目前看不出來華航未來打算怎麼做，因為 738 感覺也退不掉，或許後面全部轉給華信飛國
內還有臺中發的航班吧？未來應該就是 789 進來替 333，然後還有一些新進的 21N 會取
代 333 的航點。789/781 總共 24 架，扣除要擺在松山飛虹橋跟羽田的兩台，有 22 架。
但是華航不可能全部 789 都拿去飛長程，因為拿去飛長程就等於他區域時間段只剩 11 架
飛機，就算部分航點丟給 21N 飛也沒有辦法彌補他現在 16-18 架的落差。

77W 是該考慮新機，但我覺得華航續用(租)的機率也很高。反正商務艙都是平躺的了，其
他艙跟其他家比比上不足比下都是奴隸艙，怎麼比也跟以前的 744 時代好很多。789 進
來就會是新機新艙，就跟之前 359 一樣，舊的擺爛改主打 789 就好。

那我回這篇的原因是我不理解拿華航跟泰航比較。華航雖然有他的問題跟肥貓，但它的營
運狀況比泰航好多了。而且我不知道買 45 架 789 進來華航要飛哪裡？臺灣的航權其實
非常難用，許多長程航點其實不好經營(尤其是歐洲的)。我一直對於當初四爺在長榮買那
麼多飛機感到訝異，而就目前長榮的運用來看，其實飛機是過剩的。不要算長榮新宣布要
買的 35K，他還有十架左右沒交，加上 332 還在使用(不過這就跟現在掌門人有關了)？

華航光是進這 24 架 789/781，就可以解決她許多問題。他現在比較大的問題是空窗期跟
配合政府開航，今年除了搶到的那一架 SAS/359，他沒有飛機可以開越洋。可是我也不覺
得華航或長榮有需要擔心星宇什麼，總不會還要他們把現有在飛的航權都吐出來吧？

24 架取代 18 架，其中兩架丟松山，等於是 22 架取代 16 架。假設全部都飛長程，等
於白天在 TPE 只有 11 架。雖然 333 目前看起來有兩架是根本沒在用的狀態，但那也還
有 14 架，所以不太可能全部拿來開長程。拿 16 架來開應該是差不多(等同八個天天飛
的航點)，8+6 = 14 架繼續服役區域線。這裡面還不算 21N 還會取代的 333 航點，但這
前提是 738 都不退，應該也是不太可能。

新增 8 個天天飛航點，依照目前的運用來看：

兩架去補 JFK 改成天天飛，空一架 77W 出來。
兩架去補 SYD，空兩架 359 出來。
兩架去補 BNE-AKL，空兩架 359 出來。
一架去補 MEL，空一架 359 出來 (目前應該是 3x 359 飛 BNE/MEL 各 5 班)。
一架復飛 HNL CI 2/1。

空出來的 2x 359 去替 FRA，把 77W 換到 YVR。
3x 359 去把 LAX 跟 SFO 的第二班補成天天飛。
一架本來就是 SEA 預計要挪借紐澳的(等於沒有)。
餘一架 YVR 騰出來的 359 跟 JFK 騰出來的 77W 看是要開 PHX/DFW 還是專機備用？
> 反正家裡各種機型留一架過夜的有出包都能代打，白天也是有在外面飛。

如果今天是買 45 架的話，等於華航要多生出來十個天天飛航點，他是要飛哪裡？去飛
長榮現在在飛的 ORD/IAH 還是新開 BOS/SAN？這幾個其實我都不覺得很好做。疫情結束
的時候 ORD 甚至是長榮在北美最後飛滿原班次的點，歐洲就更不用提了。

個人覺得 ORD/IAH 那些給 JX 跟 BR 折騰就好，反正 JX 一定是得硬開美國的，他沒有
航權開多數歐洲有商務客的點，有些觀光點 BR/CI 已經把持。加拿大他沒有航權，紐澳
則是興致缺缺(其實淡季載客率紐澳也不是很好)。我不覺得 CI 需要增加太多新的航點
，這些美中跟美東的點沒有那麼好做，難度不下於紐約。而且未來會是三家飛 TPE-USA
或 SEA(東南亞)-TPE-USA，美中航班如果陸續恢復，國泰持續恢復班次，有這麼多客人？

如果飛機不小心出包了，在家裡還有至少六架過夜的 789 可以代打，不會出現現在 333
偶爾要代打 MEL 的情況。

以上隨便聊聊。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.68.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Aviation/M.1709822326.A.0F0.html
→ abyssa1: 印度復航機會應該不小
→ abyssa1: 不過拿333飛印度大概沒差
   我想華航如果開西雅圖應該會順便恢復德里啦，先丟 333 過去飛就好。
→ abyssa1: 長榮781其實區域線居多 北海道峇里島換一下啊
推 Chiardy: 小弟不喜歡您的規劃，可以讓787飛幾個歐洲班嗎？
   教官要改飛 787 系列嗎？華航歐洲班次其實很少，要通通都來飛也不是很難啦...
   3x羅馬、2x布拉格、5x維也納/倫敦、4x阿姆斯特丹都能用到(需要四架 789)。
   就看怎麼規劃，畢竟紐澳歐這幾個點載客率最近都非常慘(359 都太大)。
   不然就是讓更多 21N 飛 333 的航點，但是這樣有些點就要增加班次。
→ takuma: 2002年747加買也錯吧 當年應該買777-200ER
   744 最後那幾架我比較傾向於是政治採購不過當 77W/359 都補進來之後其實 744 還
   滿適合飛疫情前的中韓日(首爾/沖繩/廣深)等。華航那時候也有把他丟到溫哥華跟吉
   隆坡一陣子。把頭等當成商務、商務當成豪經賣在當時那幾個市場是可以接受的。
推 nyrnu: 好像還沒看到國籍航空有說想要飛SAN?大概覺得距LAX有點近吧
   我覺得 SAN 用 789 都有點大，788 可能更合適一點。那邊雖然有間 99 但是還真的
   沒有很多臺灣人，日本超市跟聚集地還比較多。
→ takuma: 同時購買的A330-300還在飛 747-400客機已除役
推 kimi255085: 744客機除役那是剛好遇到疫情 不然現在短程亞洲線可能
→ kimi255085: 還是繼續用 沖繩首爾之類的...
→ lions402: 那些744還在飛的話 跟A333一樣惹人嫌
   短程瞇一下就到我覺得還好啦，超過 3h 吃完飯休息一下就會覺得很瞎。
→ takuma: 只能飛短程 長程燒油 成本高 時代的淚
→ takuma: 如果當時買777-200ER 疫情時載貨也是賺飽飽
推 william8403: 744改艙也是錯誤政策 沒飛幾年比沒改艙的還早退
   改艙是錯誤政策這個我同意，不過當時應該是已經被旅客罵到屋頂上去了(茶)。
推 anajal: 華航當初會買A340的時候 A340-300已經是滯銷品了，應該是
→ anajal: 被空巴強迫跟A330綁在一起買的
→ taxlaw1991: 沒有 CI是先買了343 後來才買333
→ taxlaw1991: 兩次是不同的採購案 兩次77E都有來競爭
→ taxlaw1991: 77E載貨也沒你想的那麼好 和77W還是有差 而且成本只
→ taxlaw1991: 略贏343而已 如果選錯後貨艙門更慘
推 kimi255085: 738等到321全交完應該也會退光 剩下的都是租機
   那看來暫時是要放生臺中了，華信全部的 ATR 進來大概也只夠飛國內線吧？
   等到最後的 21N 進來再放幾台到 RMQ...
→ taxlaw1991: 疫情期間772/77E可是大量被封存棄用 只剩少數拿來載貨
推 TsukimiyaAyu: 專營日本兩岸亞洲好了啦
推 t340081231: 華航的問題是動作一向比別人慢吧 這兩年除了搶到一台S
→ t340081231: AS的350還做了啥？
→ t340081231: 333 738繼續飛 折磨旅客這樣嗎
推 t340081231: 要不是JX的出現 我相信CI現在會更爛
   那是，有競爭當然有進步，華航現在就直接灑高卡到 2027。
   對於旅客來說多一間星宇當然是好事，多一個選擇多很多位置。
推 yanzistart: 現在的機種超多好嗎 738/744F/777/A321/A330/A350
   蛤，飛機汰換總要過渡期吧？然後貨機需要算進來嗎？
→ jack168168tw: 華航不是買了一堆321Neo嗎？
   21N 那時候是租 14 買 11 跟 5 選擇權，目前只交了 10 架。
   等這些都進來 738 就可以掰了 (或給華信飛臺中)。
→ xavier1221: 738是本來要退但為了急速復甦的解禁趕快通通收回來，
→ xavier1221: 不然華航機隊編制會更簡單
→ xavier1221: 而且744也準備要退了 所以跟泰航比起來華航簡單非常
→ xavier1221: 多 更不用說華航購機案受到政治壓力 泰航就沒有 只是
→ xavier1221: 單純亂買 這邊就更有明顯可以看出兩航的差異性 而原P
→ xavier1221: o還是硬拉進同個框架說兩個是難兄難弟
   剛好 MAX 出包，不然那時候要選 NEO 應該沒那麼簡單就過，可能又得 A/B 配。
→ takuma: 華航賠錢政府要坦  當然要聽政府的 宿命
推 kevabc1: 邏輯分析好文 推!!!!
推 yanzistart: 華航A333疫情前就是24架
→ yanzistart: 787替換運能其實差不多 但長短程靈活
   那時候有特別提到部分 21N 是要替換 333 的航點，所以騰出來飛長程應該沒問題。
   就目前的使用狀況，其實 333 現在也沒用滿(中國沒什麼點可飛，載客率也不好)。
→ acomp: CI 77W買得晚, 要撐到777-9 EIS再換機也是可以
→ acomp: 787買太晚,載客數較差的長程航點用787-9剛好
   教官比較想要 787 系列去歐洲 XD 澳洲可能太無聊了...
推 r12899987: 不知道後面會不會採購35k
推 kimi255085: 原來C教官比較想去歐洲
推 CORSA: 比較可惜的是華信把E190給退了讓自己無法飛國際線
推 skypilot: EVA 332今年中之前就會退了光了
推 Chiardy: 感謝安排歐洲航點，後續還要加入美洲東西岸喔。
   笑死，我又不是華航的，安排啥都只是在網路上雲而已。東岸應該就 JFK 吧，這個點
   真的比較適合小一點的飛機天天飛。西岸要放就是 SEA 但感覺 21N 沒進滿之前都沒
   機會放更多 789 出去飛。
推 mike7689: 如果當初744因為被罵到臭頭而改艙 這幾年惹人嫌的333也
→ mike7689: 一樣被罵到爛 華航硬是不改欸
推 evita40221: = =330不改真的嘔嘔嘔嘔
→ taxlaw1991: 330再3年就要全滾了 現在改艙浪費錢
→ taxlaw1991: 744那次改沒幾年就丟掉已經被轟爆了
推 callmelanpa: 不會改的啦
   333 不會改啦，他們會在松山陪天龍國人到最後一刻。
推 a206471: 日本某鐵道大手YT
→ a206471: 這兩天上傳華航A330松山羽田商務艙影片
→ a206471: 辣個內裝跟螢幕真的傻眼，商務艙也這樣耶~
→ driver0811: 能搭到華航321neo是幸福的
   可是每次都看到 21N 被換成 333。
→ dosoleil: 只要是國家航空公司都有政治考量吧 只看是壓力還是做面
→ dosoleil: 子
推 tndh: 738不是有裝可以用自己的裝置看機上影音
→ tndh: 至少有進步  反觀綠地球321
   長榮 321 真的慘，什麼都沒有。
推 minifriend85: 去年高雄飛成田搭到321neo真心覺得舒服
推 Retangle: 看市場數據就知道旅客多賭爛華航老飛機
→ Retangle: 星宇時間爛也是很多人在搭
→ takuma: 大韓航空25年的A330還在飛
→ takuma: 華航A330改倉 丟給虎航 飛日本更賺
   不用了，繼上次遠東鬧劇民航局新增了 25Y 條款，華航這些 333 過幾年都 20Y 了，
   改來用不到幾年。現在最老的 B-18301/19.8Y、最年輕的 B-18361 也有 9.8Y。真的
   需要也只有 B-18358-61，不過我相信這四台會留在松山陪大家去虹橋跟羽田到最後一
   刻的。
→ lions402: 學宿霧太平洋直接變A330奴隸船嗎
推 lin4h: 我也覺得華航A330改全Y丟虎航應該可以再賺很久，票價應該
→ lin4h: 能再攤低一些。
推 callmelanpa: 這很現實的啊星宇機材AVOD都新的
→ taxlaw1991: CI有心想把333搞全Y的話 356/357應該續租不是退掉 26
→ taxlaw1991: 年條款還沒拔掉之下改自有機也用不了幾年
   是低，民航局為遠東新增的 >25Y 條款，華航/虎航改艙用不了幾年沒有意義。
→ iqeqicq: A330缺點是很難客改貨，因為前低後高
→ iqeqicq: 所以當時A330-200F的鼻輪就有墊高的凸起
→ iqeqicq: 確保貨艙前後平穩，不是前低後高
推 klementhsu: 原來330看起來頭低尾高不是錯覺
推 gw050gc026: 330不改艙才是問題～330是很好的飛機～就是不改艙
→ taxlaw1991: Airbus很喜歡頭低尾高 A300/310還好 A330/340在貨機
→ taxlaw1991: 市場吃了大虧後 A350就變乖了
→ taxlaw1991: 至於某樓說法笑笑就好 頭低尾高改貨機不是沒有方法
→ taxlaw1991:  疫情期間A333二手價暴跌後就出了一大票A333P2F 前復
→ taxlaw1991: 興自購機都被改 前華航的356/357也正在改
→ taxlaw1991: 解法是動力滾輪 但會增加空重減少payload
推 griffick: 推好文
→ acomp: CI A330 以東亞的標準年紀稍大,改艙後可能也用沒多久
→ takuma: 虎航如果用A330 又搞延遠 會像酷航一樣 載客都9成
推 keineAhnung: 改奴隸船丟虎航感覺有搞頭XD
→ keineAhnung: 不過CI 330的C搭過幾次雖然老舊到爆但座位超大
   短程我覺得沒有一定要要求平躺睡覺 333 座位其實寬敞許多，只是靠窗需要借過然後
   有些品種的按鈕設計很糟，手放在中間會一直觸碰到讓椅子前後移動。
推 yanzistart: A330的椅子比虎航全新320好座多
推 aqs2156: 這次去剛好去程A321neo回程A330，家人覺得321比較好坐
→ aqs2156: http://i.imgur.com/G7oTxdf.jpg
推 skyteam55535: 要繼續用333也不是不行 但也改個艙吧
推 StopSign5566: 華航787買太少 侷限未來航點佈局
   可是要布局哪裡呢？華航這幾年算是有在布局紐澳了，可是淡季載客率還是不好。臺
   灣長程航線除了既有航點外到底還能飛哪裡？我相信星宇也在頭痛這個問題。
推 g21l: BR不是過剩吧，是缺工XD
   過剩吧？不然您告訴我他還能開哪裡 XD
   我感覺那些還沒交機的 787 應該未來都是拿來替換 332/333 了。
推 Guis: A330P2F講是頭低尾高不好用，但現在也是一直在改啊
→ abyssa1: A330奴隸船感覺有搞頭
推 Guis: Y180的A320真的痛苦
推 lions402: 東京奴隸船計畫可以唷
   你們這麼喜歡搭奴隸船嗎？
推 oneonebig: 333改倉丟給虎航感覺很有搞頭
推 tsuyoshi2501: 要不收泰航的380來當東京大阪專用機算了
→ taxlaw1991: 那些380光除鏽整理就要花一大筆了 貴死
   BR/CI 當初沒買 388/748 真的是很正確的決定。
推 tndh: 台灣非常適合A380改成奴隸艙 專飛台日薛爆
   那我看會有新的新聞出來：
   旅客抱怨航空公司報到櫃台時間只有提前 2.5h 開放，結果飛機因來不及報到滴淚 2h
推 kanx: 酷航用3-3-3都可以接近滿載的飛NRT, 虎航應該也可以
→ iqeqicq: A380適合飛有宵禁的航點，例如成田、倫敦希斯洛
   388 是適合飛有 Slot Restriction 的航點吧？
推 miname: 應該是要抱怨櫃檯數不夠多吧，跟開櫃時間無關
   哈哈哈... 旅客抱怨航空公司報到櫃台開放時間只有 2.5h，服務的櫃台又只有六個，
   怎麼來得及消化近 800 人報到跟托運行李？
推 tsuyoshi2501: 空巴不是有原廠中古380生意，弄幾台來當台日航線專
→ tsuyoshi2501: 用機應該有搞頭
   飛機只拿來飛臺日就太浪費了，還是要搭配越洋。如果航空公司是 LCC 要他紅眼塞
   800 人也不切實際，願意飛那個時間的旅客真的不多。
推 yuzuki: a380全經濟艙可以塞多少人啊？
推 yuzuki: 查到了，可以塞800多人
推 AnderinSky: 321n真的讚 去年從關西回來坐過
推 pegaso: 可能不是787買太少 是預期自己的份額會被JX刮走 反正華航
→ pegaso: 北來就是一間不想努力的公司
   如果是這樣那他何必撈 SAS 的 359 跟放消息會恢復 SEA，應該買更少飛機才對。
   華航是一間很保守的航空公司，但這次 21N+787 (換 738+333) 其實買得不少。
→ taxlaw1991: 酷魚大真的不用和那個id認真 自我感覺良好加大量錯誤
→ taxlaw1991: 資訊
   沒事，大家隨便聊聊，看到奇怪的資訊回一回。
推 ttnakafzcm: 華航除了343其他還好啦
→ ttnakafzcm: 738跟359甚至提早買  359還被質疑哩
→ ttnakafzcm: 77W晚買可以撐到779出來
→ abyssa1: 樓上這樣講也有道理 現在長榮老77W抱怨越來越多
→ abyssa1: 撐不到779 只好一邊買351一邊規劃改倉
→ abyssa1: 華航的77W倒是沒聽到乘客有什麼不滿，大概也不用改倉了
   不滿一定會有，只是他現在不是最舊的，沒看長榮現在 77W 被嫌成怎樣...
   說實話我覺得長榮 77W 還是很好坐的，只是舊了跟螢幕小一點。
   只要等長榮改完艙旅客一定會靠杯華航的 77W。
推 callmelanpa: 779組好了等FAA放行..問題上何時真的不知道
推 Herodotus: 如果依廣體比窄體好的概念，333是贏32Q
→ Herodotus: 但若依新舊，32Q則不輸333
→ Herodotus: 心理真是矛盾
推 cs0001cs: 推333改艙放到虎航去，打破酷航用廣體機的市場
   先請民航局把 >25y 的規則拿掉，不然不可能這樣操作。
→ cs0001cs: 21N就算現在把訂購的加起來也才30架，應該再多訂10架
→ cs0001cs: 359則是應該再多訂5架
→ cs0001cs: 77W就算改艙/續租續留，運能也不會夠，之後長程高運量
→ cs0001cs: 機隊應該還是要買779或351
   789 進來服務也不夠嗎？請問是還要飛哪呢？
   不續租的話華航是可以考慮 77W 下一代，然後買的時候比現在多買個 2-4 架。
→ cs0001cs: 而且因為政治角力的潛在可能，很有可能兩者都至少買6架
→ cs0001cs: 左右的數量
→ cs0001cs: 不過華航現在還有一個問題是貨運機隊的汰換，744F退得
→ cs0001cs: 越來越多，77F勢必要擴增到至少有17台
→ cs0001cs: 甚至還要去考量359F要不要購入
   正常買了 77F 就不可能再去買空巴了，就跟買了 NEO 不會去買 MAX 是一樣的...
   這次買 NEO 就是搭配 77F 去買的，不然哪那麼容易 A+B 給過...
   後面需要更多貨機就是增買 77F，轉訓也相對簡單。
→ ttnakafzcm: 空巴貨機先不要
→ Wangsl: A330F是因為當初不想加長起落架所以固定點下移才多一個下
→ Wangsl: 巴，到P2F就變成直接加長起落架了
推 acomp: 都引進 77F 沒必要買 359F
推 acomp: LCC用A333虧本風險比窄體高很多
→ acomp: 台灣沒有超過6小時 LCC 航點, 沒必要使用更燒錢的廣體
推 acomp: 缺乏高利潤的商務客，塞滿廣體經濟艙也不一定賺錢.熱門航
→ acomp: 點的競爭對手和總座位供給多，二線航點高密度版A333又塞不
→ acomp: 滿
   我唯一想到的是把 BKK 當 LCC 轉運站飛歐洲但其實對於航機運轉不是很方便。
   不推薦就是了，還不如小飛機把 TPE 發的二三線城市都塞滿。
→ taxlaw1991: P2F沒有動起落架 要加長連機身輪艙都得改 P2F只是裝了
→ taxlaw1991: 動力地板滾輪裝載系統
推 mike7689: 現在用廣體客機的LCC好像只有酷航 這也變成他獨家競爭
→ mike7689: 力
   那是因為酷航據點在 SIN，臺灣被他當成轉運站去日本然後台灣人又愛去。
   假設反過來虎航把 SIN 當轉運站，他能飛哪裡？華航之前開的 SUB？
推 lions402: 真航空...亞航X... 除非你說日本線
推 eugene0315: 除非華航哪天吃錯藥 要把SYD/MEL/BNE/AKL全塞給虎航
→ eugene0315:  不然虎航現有航線用333感覺就不合成本
   華航歐洲線有一小部分靠著轉紐澳客去歐洲的說，給虎航這些客人就選別家了吧？
推 tsuyoshi2501: 虎航拿來東京，大阪，札幌，福岡，沖繩可以啦
   333 紅眼要塞滿有點困難吧？
→ taxlaw1991: 把CI的貨分給IT載就有機會 但問題還是CI的333機齡太
→ taxlaw1991: 高 新的反而先退租
推 acomp: CI 沒道理把錢送給 IT 賺，為了給IT用廣體讓自己虧根本是
→ acomp: 本末倒置. 而且 LCC 也追求縮短地停時間, 載更多貨也是背
→ acomp: 道而馳
→ acomp: 真的有足夠客源多飛一架 A320 就夠了, 反正日本 東南亞大
→ acomp: 多航點開放天空
   是啊，貨當然留著自己帶，真的有需求就多飛一班。
→ acomp: 酷航有些東北亞航點窄體飛不到，台灣位置剛好在中間沒有這
→ acomp: 個問題
推 acomp: A333也太大台，真的要做好歹弄機架二手788試水溫
推 migulai: 華航丟個幾架330給虎航飛成田關西福岡沖繩札幌應該可以吧
※ 編輯: coolfish1103 (1.171.88.134 臺灣), 03/09/2024 23:17:23
→ captainwei: 330沒多久就要退了，怎麼整天都有人在喊改艙。
→ acomp: 虎航引進A333根本就自找麻煩,大概率沒賺先虧
推 cs0001cs: 華航787是用來踢走333的，沒規劃用在359的航點
→ cs0001cs: 不過77W華航在引進的時候就有明確表明是暫時選擇
→ cs0001cs: 長期來看出脫的可能性很大，所以可以期待之後引進779跟
→ cs0001cs: 351。兩者都引進是因為雙方貿易角力必須的結果
→ cs0001cs: 然後兩款因應長程高運量機隊擴編，應該779：7，351：9
→ odkmse: 現在359就有先墊檔333先退租機航點了,789進來當然是要補回
推 acomp: A35K 或 777-9 就取決市場的增長，777-9座位數比較多