推 jamesgmp: 我只知道有輪椅大軍 03/23 23:02
→ iqeqicq: 台灣的地理位置對飛美東比較不利，得限重 03/23 23:10
→ iqeqicq: 因此從東北亞飛美東比台灣出發還有利 03/23 23:11
→ iqeqicq: 連華航以前用744飛紐約，得在大阪中停加油 03/23 23:11
推 c890306: 輪椅大軍都健步如飛，原因還不是要先進去放那些過多的手 03/23 23:11
→ c890306: 提行李。 03/23 23:11
TPE 轉機後面還有一段要塞行李，這段肯定跑不掉 XD...
→ js52666: 來台車聚 03/23 23:38
推 bockychen727: 真的很喜歡看酷魚大非體感、純依數據分析的文章 03/23 23:44
謝謝！
推 nyrnu: 推!不過個人認為要進一步考量RASM(每座票價收益)因素.若DL 03/23 23:46
→ nyrnu: 也有跟美籍企業簽約的話,那DL瓜分UA的SFO-TPE勢所難免.理論 03/23 23:48
→ nyrnu: 上,每班RASM票價收益有可能是DL>UA>長榮/華航/星宇航空 03/23 23:50
所以網友也是說只要商務艙塞得滿這條航線就能存活 XD
n 大提供的討論串內是提到達美相較於 AA/UA 的優勢：
一、工會員工比較少，營運費用可從此降低
二、有四個樞紐沒有競爭對手 (ATL/DTW/MSP/SLC) 且放棄一些合併樞紐 (MEM/CVG)
三、很多航班交給比較便宜的夥伴來飛 (KE/ICN)
四、雖然飛機可能比較舊，但內裝新且較少碰到新機的機瘟，油價最近又不高
五、軟硬體較好，達美同條航線的經濟艙能賣的比競爭對手貴，但為了盡可能售賣頭
等、商務跟豪經艙卻又可能是同條航線最便宜的 (少升等人)...
六、每條航線都拿相對最適合的飛機來飛
七、債務比較少 (AA 債務是 DL 的兩倍)
推 charco: 我的身邊統計學是很多對岸廣東福建那一帶會搭長榮轉hk 03/24 00:21
→ charco: 但長榮機票沒有很便宜，所以有些人會選擇到LA轉機或是溫 03/24 00:24
→ charco: 哥華 03/24 00:24
從 JFK 到福建嗎？那就看看這次塞這麼多航班在 SEA 會不會讓整體價格往下。
不過最快也要等到暑假過完才會看的到明顯效果，現在只是多了 JX/SFO 變天天飛。
推 Retangle: 日航飛美東都要開A35K出來了 台灣真的先天不利 03/24 00:46
推 Retangle: 不太可能單為美東去買ULR機型 03/24 00:49
TPE 算還好啦，比東南亞很多國家至少還能飛的到。
看 SQ/ULR 飛也沒有幾個航點需要...
推 goat403: 其實東岸從波士頓到費城的旅客許多都會自己接國內線到JFK 03/24 01:02
→ goat403: 搭機，如果有波士頓/紐華克/費城直飛航班，可能JFK會再 03/24 01:03
→ goat403: 少一點 03/24 01:03
也是，東北這些滿多都有互相競爭的問題(都列上面了數據可參考)。
→ cityport: DL在ATL有主要競爭對手啊，WN，你完全忽略WN了 03/24 07:29
安安，我只是節錄並翻譯了那個討論串的內容方便大家不用去閱讀。
那篇討論串本身跟我這篇文章沒有關係，是 n 大提供或許達美能夠在 SEA-TPE 存活
的論證，也就是達美的整體營運上都優於 AA/UA，或許達美的北美轉機客的票價會高
於臺籍的東南亞轉機客。
然後，針對 WN 是否對 DL/ATL 有威脅，討論串內絕大多數都沒有此認知，所以我節
錄跟翻譯的時候都是以那些人的討論內容為主，沒有任何我的主觀意識，且 WN 是否
在 ATL 是達美的主要競爭對手好像跟我原文討論的內容也沒有太大關係？
→ cityport: 就像UA在DEN，AA在PHX都受到WN的強力競爭 03/24 07:30
→ cityport: AA支持WN壟斷DAL就是怕WN跑來DFW 03/24 07:31
→ cityport: DL除了工會干擾較少，他有自己的煉油廠供應自己的航班 03/24 07:34
→ cityport: 之前才有討論DL支付原油是用Amex公司卡，11億鎂的額度還 03/24 07:42
→ cityport: 曾經刷爆過 03/24 07:42
→ ewayne: WN又沒有攻亞洲市場...這篇講的是東亞-美國航線的競爭，當 03/24 09:04
→ ewayne: 然就忽略了WN啊 03/24 09:04
→ cityport: 他引用的那篇文章專指美國國內市場，哪裡提到東亞？ 03/24 09:23
→ cityport: DL的利潤高於UA/AA跟東亞哪裡有關係？ 03/24 09:25
那篇討論串並不是我引用的，是 n 大推文提供。人家好心提供，我也花了點時間閱讀
、翻譯、並節錄討論串內容(我順便在推文上加註一下)。
所以您想要說的是 n 大推文提供的國內線營運討論串無法佐證達美票價收益會比臺籍
的幾間跟聯合高嗎？您認知是達美目標的北美轉機客的票價價格會比臺籍的東南亞轉
機客及聯合的北美轉機客的票價來的低嗎？
→ cityport: 我是指那串寫DL有4個hub沒有競爭對手是錯的..ATL是有的 03/24 10:42
→ cityport: 不過現在UA被FAA全面限制新機跟新飛行員..這條影響更大 03/24 10:43
→ cityport: UA CEO前幾天發的那個奇怪聲明..其實很多內情沒說 03/24 10:45
好的，但我也不會改那幾點，因為討論串內就沒有把 WN/ATL 當成是一個咖。
→ cityport: 接了新機卻不能飛..財務上很致命 03/24 10:49
推 abian746: 我覺得鳳凰城要看未來台積電的發展而定，因為有外包商跑 03/24 12:38
→ abian746: 過去 03/24 12:38
→ abian746: 但最近拜登的晶片政策，他大概心知肚明扶不起來了，所以 03/24 12:39
→ abian746: ... 03/24 12:39
→ abian746: 像我們公司目前要去美國台積電的機會就暫緩，當然已經過 03/24 12:40
→ abian746: 去的就繼續 03/24 12:40
TSMC/PHX 要胎死腹中了嗎？
→ myai3: 好幾年前的資料 以TPESEA航線分析 只有25%的3/4旅客 75% 03/24 15:04
→ myai3: 都至少要2 stops 這些資料都是航空公司在評估新航點的時 03/24 15:04
→ myai3: 候一定會參考的 03/24 15:04
「25% 的 3/4 旅客」是不是有漏字啊，看不太懂。
還是你想說 25% 是一中停，75% 是二中停？
推 acomp: Delta是很多美商商務旅行preferred航空. 他們商務客利潤比 03/24 16:24
→ acomp: 其他家強 03/24 16:24
有，外網有提到達美好像有跟公司簽約，只要商務艙塞得滿，經濟艙加減賺這條航線
就能存活。達美商務艙也比其他兩家美籍的強，雖然服務可能沒有到臺籍的程度可是
臺籍很難拿到美國公司約吧？
推 acomp: 如果要最大化利潤，DL應該要和CI談一下codeshare東亞航線 03/24 16:32
達美就利益導向，感覺只會分給的大韓或東航。
推 nyrnu: DL在西雅圖要蓋第二貴賓室,預計下半年啟.看來是很有企圖心. 03/24 16:50
如果第二貴賓室是 THE ONE 等級那就真的有要經營，但如果只是另外一個 Sky Club
就只是好一點的茶水間... 如果下半年開放華航好像也是可以跟達美談貴賓室使用？
→ nyrnu: UA則持續滲透亞洲航點,NRT-ceb宿霧也快開航=挖國籍航空客源 03/24 16:52
→ nyrnu: 個人認為DL想搶UA客源但UA也持續滲透亞洲.最後誰被分食最多 03/24 16:55
SFO-NRT-CEB 要搶臺籍客源應該是可以搶一些，不過本來從國內線發的那些就是被 UA
送到東京，那搶的客人應該也是去東京轉的吧..？要搶 CI/BR 本來的客人可能得價格
再優惠一點？
→ nyrnu: 21000平方英呎(約45m*45m)算可容納不少旅客的大型茶水間. 03/24 18:59
→ nyrnu: UA已開航MNL,若再開航CEB,那任何很仰賴菲籍客源-USA的航空 03/24 19:02
→ nyrnu: 公司多少會被衝擊(雖說UA主要還是在USA-MNL/CEB-USA客源) 03/24 19:04
那感覺衝擊程度是 BR > CI > JX，畢竟 USA-NRT-MNL/CEB 可以影響所有北美航點。
→ myai3: 說的太順口，3/4 航權旅次 03/24 21:43
→ myai3: 小花和達美其他北美航點的內陸合作還有的喬咧...... 03/24 21:56
達美感覺也沒有很想跟他 CODE，反正他現在跟 AS/WS 都有合作，增加一個 SEA 也是
可以的。美國國內小機場的旅客應該都很習慣要轉很多次機了，畢竟美東去亞洲跟美
西去歐洲只有少數幾個點有直飛，有的小機場跟這些樞紐還沒有直飛，要先去重點機
場轉，光是先從美東/中到美西就要搭一或兩段。
推 mattc123456c: CI和DL真的該合作下 03/24 22:23
達美年底新增的貴賓室也在 A 區，如果華航不是 A 區出發其實也不方便用。
目前 LAX/SFO 好像有合作一本票，但都還是 DL 自己的班號。
推 tom86814: 很有意思的討論，推一下 03/24 23:06
→ myai3: DL現在就是要跟UA搶內陸客源 小花DL本來對彼此的需求就是 03/24 23:30
→ myai3: 不平衡的 DL接下來會怎麼做就很明顯了 自己都要飛台美了 03/24 23:30
→ myai3: 特別是東南亞客源還有一個KE好兄弟 03/24 23:33
→ cityport: DL不是KE的好兄弟，DL是KE的老闆，韓進集團第一大股東 03/24 23:41
→ cityport: 除非交通部放棄拿CI來酬庸蠢材，讓DL入股CI才有可能JV 03/24 23:50
→ cityport: ST有2種會員，一種是DL禁臠，一種是滾一邊去 03/24 23:52
→ myai3: 我只是一個比方 DL可以完全不需要小花 台灣公平會這些人… 03/24 23:58
→ myai3: .要他們同意JV 除非….. 03/24 23:58
不可能 JV 的話就剩 CODE 或者是一本票都賣這樣，反正只要能接駁旅客多少都能搶
客人？除非連一起賣票都不要？
推 mattc123456c: 天合這兩種態度，被反對者嘴"烏合"不是沒理由 03/25 00:18
→ mattc123456c: 會員 03/25 00:19
其實星盟也差不多耶，BR/UA 也沒好哪去，只是成員多比較看不出來洞在哪 XD
推 AuroraSky: CI的票是可以經SFO/LAX開出DL國內段 (班號是CI+DL或C 03/25 00:58
→ AuroraSky: I+CI) 不過那個轉機時間長到相當沒競爭力，兩家在轉運 03/25 00:58
→ AuroraSky: 對方旅客上感覺都是一種「加減賺」的心態，相比之下隔 03/25 00:58
→ AuroraSky: 壁BR+AS組合還比較吸引人。CI22到SEA的時間也接不到大 03/25 00:58
→ AuroraSky: 多數DL的紅眼班，兩家在SEA的合作頂多近似現在的LAX 03/25 00:58
其實可以繼續跟 AS 配合？CI 22 1950 抵達，抓兩個小時的話大概 2150 以後的班次
都應該可以接的上？(重複的就不列了) DL 班次是真的少，十個不到。
AS 404/FLL AS3419/BLI DL4090/BOI
AS 22/JFK AS 490/MSY DL4017/PSC
AS2027/SMF AS 394/MCO DL 864/ATL
AS 95/JNU AS2172/YKM DL 770/BOS
AS2793/CLT AS 542/DFW DL 459/DTW
AS2461/MFR AS 223/FAI DL3820/GEG
AS 107/ANC AS 400/BNA DL2764/PDX
AS 298/EWR AS 496/IAH DL 558/JFK
AS 594/AUS AS 328/ORD DL 764/MCO
AS2170/EUG AS 420/SAT
AS 957/PDX
AS2364/PUW
AS 959/GEG
AS2066/RDM
AS2068/YVR
AS2409/PSC
AS3455/ALW
→ cityport: CI要跟DL打好關係做接駁..必須捧DL懶趴去飛MSP/DTW 03/25 01:16
→ cityport: 飛SEA還是考量當地市場..不然MSP的位置做接駁更順暢 03/25 01:20
推 tom86814: 華航在台灣最熟的外籍朋友應該是不同聯盟的JL吧，跟天 03/25 01:47
→ tom86814: 合聯盟成員們關係就是同公司大家都同事下班不認識 03/25 01:47
推 acomp: DL沒必要和CI JV, 已經和網路更完整的KE JV. 而且三家 ST 03/25 01:51
→ acomp: 跨太平洋 JV 市場佔比太高美國一定不同意 03/25 01:51
推 qwe753951: KE>MU>CI 03/25 01:56
推 ewayne: 但…台灣就真的沒啥被重視阿，DL跟CI搭不上，UA跟BR也沒好 03/25 02:07
→ ewayne: 到那阿…至少就美國-台灣航線這點，所有公司都是競爭大於 03/25 02:07
→ ewayne: 合作吧 03/25 02:07
→ cityport: MU也是DL有入股 03/25 07:22
推 AuroraSky: 個人猜測CI要開經SEA延伸美國內陸段應該還是AS為主， 03/25 08:33
→ AuroraSky: DL狠一點搞不好限制CI+DL SEA轉機時間至少三小時才能 03/25 08:33
→ AuroraSky: 開票，內陸段加價還硬是比用AS貴一截 03/25 08:33
應該是不需要限 3h，只要加價高一點就好了。
CI 也可以維持現狀兩家都合作，看起來在 SEA 轉也滿多地方可去的。
→ cityport: AS一定比較便宜，不然BR也不會在LAX跟AS有合作 03/25 08:43
※ 編輯: coolfish1103 (1.171.75.184 臺灣), 03/25/2024 11:37:28
→ myai3: DL現在就是更狠的招都出手了...... 03/25 11:54
→ myai3: 現在根本不是小花要或不要的多選題………是只能被動接受單 03/25 11:56
→ myai3: 選題…….. 03/25 11:56
→ cityport: DL一直都是最狠的那一咖呀..沒變過XDD 03/25 12:41
→ taxlaw1991: 聽到台籍要飛 飛機夠用就自己拿339自己進來卡位 03/25 15:30
→ myai3: 不過美籍的都差不多～～ 還是大KLM有情有義多了 XDDDD 03/25 16:08
推 williechen: DL在天合是當之無愧的老大 反觀AA 當初跟BA,JL,MH一 03/25 17:22
→ williechen: 起在OW被CX當細漢 壓在地上磨擦毫無還手之力 03/25 17:22
→ bill1982: 請問樓上，哪裡查的到CX把其他人壓在地上摩擦的相關資 03/25 21:46
→ bill1982: 料？ 03/25 21:46
→ cityport: 他說的是AA要拉CZ進OW結果被CX作梗到現在 03/26 03:24
推 abian746: 南航沒辦法的事 03/26 08:23
→ bill1982: 我也搜尋不到任何CX拒絕CZ加入的新聞，內地討論也非常 03/26 21:02
→ bill1982: 少，反倒是有oneworld打算邀請南航加入的新聞和討論， 03/26 21:02
→ bill1982: 或是南航拿翹的討論，但唯獨這個板最常提CX阻擋，就像一 03/26 21:02
→ bill1982: 堆人在幫CX發言說會阻擋JX進oneworld一樣。 03/26 21:02
推 abian746: 南航退出天合有一段時間了，明眼人誰都看得出來哪家同業 03/26 22:11
→ abian746: 從中作梗 03/26 22:11