推 tending: 慌了 12/30 16:30
推 huangjyuan: 塔台完全沒準備的感覺12/30 16:33
推 cycling: 塔台也有責吧 沒注意到沒起落架應該要喊GA還讓他下來12/30 16:34
08:54說要降落到08:59中間 沒有發現他們沒有放起落架嗎?
我記得塔台那時候會聽他們對話吧?
而且那天是萬里無雲吧? 塔台沒看到起落架沒放下來嗎?
推 cycling: 他GA之後到第二次final塔台未必看得到吧12/30 16:36
推 huangjyuan: 簡單來說就是雙方溝通不良12/30 16:38
推 vhygdih: 其實我一直在想 Bird strike 幹嘛go around … ，但是前12/30 16:39
→ vhygdih: 艙兩位經驗都普通而已，正駕駛6800小時，FO 1600不到兩年12/30 16:39
→ vhygdih: 經驗12/30 16:39
※ 編輯: BIA (223.141.19.45 臺灣), 12/30/2024 16:40:26
→ huangjyuan: 然後現在才知道 民航客機可以放沒有洩油裝置？這很扯12/30 16:40
→ huangjyuan: 吧 不是應該是標配12/30 16:40
推 qize1428: 還是很奇怪... 就算是溝通不良還是太多地方說不過12/30 16:41
→ qize1428: 去12/30 16:41
→ huangjyuan: 當時飛機有危急到需要這樣降也是重點12/30 16:41
推 cycling: 所以我說如果ATC沒講可能也要扛部分責任啊12/30 16:42
→ huangjyuan: 跟塔台的通話應該馬上可以調到的12/30 16:42
推 Retangle: 喊mayday還沒看飛機外型？ 12/30 16:43
→ cycling: 昨天其他論壇有不少人認為是PIA8303重演啊 忘記放起落架12/30 16:43
推 aweara: 搞不好跟基隆河復興一樣 把好的引擎也關掉了 拉不高了 只 12/30 16:45
→ aweara: 能快速從北端19號警急降落12/30 16:45
推 saroandshiro: 啥都沒放還能獲准降落…… 真的覺得機上乘客很可憐12/30 16:45
→ aweara: 「９時２分に滑走路の３分の１（１２００メートル）地点に12/30 16:46
→ aweara: 接地し12/30 16:46
推 Clooney5566: 窄體機需要洩油的機率太低 不用多裝一套系統給他壞12/30 16:47
推 cycling: 巴基斯坦航空四年前就發生過忘記放起落架 別跟我說是重12/30 16:47
→ cycling: 演 不過那次是A32012/30 16:47
→ abyssa1: 不能卸油也可以繞圈圈燒油啊 單引擎就不會繞圈了？12/30 16:48
推 phenom42: 我想不到任何合邏輯的情況要他們馬上重新降落12/30 16:49
他們到底是要降落還是要重飛阿？
怎麼要降落起落架沒有
要重飛也不會拉回180度阿？
是不是就是手忙腳亂？
→ abyssa1: 是不是應該跟復興一樣全部機師抓來重考模擬機 12/30 16:50
→ iqeqicq: 旁邊還有光州、群山兩座軍機場能緊急轉降的12/30 16:50
→ iqeqicq: 曼谷飛到韓國應該燒了一大半油吧？12/30 16:51
推 cpylislv: 他重飛後2分又要降也太快12/30 16:51
→ iqeqicq: 對窄體機而言從東南亞到東北亞距離可不短，且途徑台灣12/30 16:51
→ aweara: 面了12/30 16:51
推 pjy1234: 昨天大佬跟今天國外一個130萬訂閱的網紅(不知道是機長還12/30 16:52
→ pjy1234: 是前機長)都說如果是他們遇到下降過程被鳥擊 都會繼續降12/30 16:52
→ pjy1234: 落不會選擇復飛12/30 16:52
※ 編輯: BIA (223.141.19.45 臺灣), 12/30/2024 16:52:23
→ aweara: 幾乎 跑道中間 才落地 12/30 16:52
→ cpylislv: 單發動機又不是不能飛有必要這麼急嗎 12/30 16:52
→ iqeqicq: 考慮ETOPS的話不知道能否撐到仁川？ 12/30 16:52
推 aiko6576: 人禍大於天災? 12/30 16:53
→ iqeqicq: 撐到仁川說不定還有機會獲救 12/30 16:53
推 cycling: Flight blog是烏克蘭航空前機長 12/30 16:53
→ kazamisie: 人禍的味道越來越強烈 12/30 16:53
推 abyssa1: 降落點那麼後面可能以為有放起落架 發現沒放想再拉高 12/30 16:53
→ cpylislv: 08：59GA 09:01就繞完要嘗試第2次了也太快 12/30 16:53
推 huangjyuan: 忘記放起落架會叫啊 機師慌掉了嗎？ 12/30 16:54
→ cycling: 第二次落地比較懷疑是忘了放起落架然後發現沒放時想要GA 12/30 16:54
→ cycling: 失敗 12/30 16:54
→ cycling: 昨天塔台那側影片比較明顯 12/30 16:54
→ iqeqicq: 華航那霸火燒機事發當時，機場還能啟用引擎+APU的滅火彈 12/30 16:55
→ huangjyuan: 因為他換19跑道 所以很快 12/30 16:55
推 pjy1234: 可能被鳥擊復飛後慌了 覺得應該要馬上落地 然後忘記放起 12/30 16:55
→ kazamisie: GA 後降落不用做落地檢查嗎 為什麼馬上又落地? 12/30 16:55
→ pjy1234: 落架就 塔臺也沒注意 就悲劇了 12/30 16:55
推 SilverRH: CRM掰了什麼警告音都沒用 12/30 16:55
推 phenom42: GA之後處理鳥擊起碼半分鐘吧？結果馬上180降落是什麼風 12/30 16:55
→ phenom42: 騷操作 12/30 16:55
推 Diaw19: 該不會真的狂駡西巴，跟臭幹FO，然後忘了沒放起落架? 12/30 16:55
推 sugaryeh000: 退10步想GA就算了沒關係要是機長認為這樣比較安全的 12/30 16:55
→ sugaryeh000: 話 12/30 16:55
推 aweara: 有可能 引擎壞一個 另一個被誤關 沒引擎動力 500ft拉不上 12/30 16:56
→ aweara: 去 只能從19警急降 12/30 16:56
→ iqeqicq: 更正，機長 12/30 16:56
→ sugaryeh000: 但問題是感覺連降落checklist都沒好好做完就直接降下 12/30 16:56
→ sugaryeh000: 來？ 12/30 16:56
→ enjoyyou: 就選配 所以還是沒有解釋到底為什麼5分鐘急著降... 12/30 16:56
噓 q347: 而且鳥擊之後幹嘛重飛? 直接降落不就好了? 真的不懂耶 12/30 16:56
→ cycling: 我是很好奇韓國法律下涉事ATC如果沒注意到起落架沒放沒 12/30 16:56
→ cycling: 喊GA是不是準備進去蹲了 12/30 16:56
→ SilverRH: 大佬前陣子才講太陽神航空，沒艙壓也能無視 12/30 16:56
推 GimO: 你重飛程序不用繞出去再近場台雷達引導嗎 還是該機場可以目 12/30 16:56
→ GimO: 視繞場目視進場？ 12/30 16:56
→ huangjyuan: 我在YT看過很多minimum後鳥擊都是continue 不知道這次 12/30 16:56
→ huangjyuan: 選擇復飛是什麼想法 12/30 16:56
→ cycling: 不太像引擎關錯 落地全程蠻穩的 12/30 16:57
→ abyssa1: 現在冬天應該北風 換方向降落變順風更難煞車 12/30 16:57
推 aweara: 落地前 不是飄飄的 12/30 16:57
推 cpylislv: 重飛後2分又降這checklist有好好做嗎 12/30 16:58
→ SilverRH: 官方圖有畫只降半條跑道 12/30 16:58
→ phenom42: 機長屎在滾吧 12/30 16:58
→ cycling: 昨天110 02knots啦 側風 12/30 16:59
→ cycling: 降哪邊沒差 12/30 16:59
推 georgewu: 這樣講人為失誤應該確定過半了吧 12/30 17:00
推 GimO: 不用卸油啊 去Holding或做orbit就好了 12/30 17:01
推 taisam23: 機長忘記放起落架 塔臺也忘記提醒? 12/30 17:02
推 georgewu: 真的問號有需要急成這樣？就算機內濃煙也不至於急成這 12/30 17:02
→ georgewu: 樣吧 12/30 17:02
→ Dsfsddf: 從影片來看他好像連flap也沒放？ 12/30 17:03
推 cpylislv: 有做好checklist 最後的型態不會是這樣吧 12/30 17:03
推 Sonian: flap跟gear都沒放 第二次落發現太中間又想GA的感覺 12/30 17:04
推 huangjyuan: 起降構型不正確都會叫 有急到聽不到？還是根本沒叫… 12/30 17:04
→ huangjyuan: 觸地已經過跑道一半了 停的下來才怪 12/30 17:05
→ yinaser: 蠻可能是關錯引擎直接失控迫降 12/30 17:05
推 gorhow: 不知道當下機師在急什麼 12/30 17:06
推 huangjyuan: 對啊flap也沒放 有點離譜了 12/30 17:09
推 cpylislv: 你要關引擎也是要到一定高度再關啊 12/30 17:10
推 aweara: MAYDAY時 高度大概在500ft 12/30 17:10
→ cpylislv: 他兩次降落間只有2分鐘未免也太急 12/30 17:10
→ aweara: 推測MAYDAY時 剩一個引擎 12/30 17:11
推 sammy98: 鳥擊繼續進場就好了 引擎沒推力襟翼改15度 進場啊 12/30 17:11
推 Sonian: 通常是直接落就好了 這次他們選擇GA也OK 但後面操作... 12/30 17:13
推 aweara: going around後 故障排除不小心關掉另一個引擎 所以緊急從 12/30 17:13
→ aweara: 19號北端 迫降 12/30 17:13
→ Sonian: 疑點太多 12/30 17:13
推 mioco: 啥準備都沒有就緊急降落，真的這麼急到什麼都來不及做？ 12/30 17:13
→ phenom42: 如果他們沒關錯引擎疑點好像還更大... 12/30 17:14
→ phenom42: 這機組到底是什麼神組合 12/30 17:14
推 pimachu: 所以是起落架忘記放？太扯了吧 12/30 17:16
推 Cervelli: 機內濃煙 看不清？ 12/30 17:16
推 kazamisie: James不是說撞擊前引擎看起來是正常的 12/30 17:17
→ a68549271: 機師是腦袋一片空白的狀態嗎？ 12/30 17:17
推 sugaryeh000: 就算機內有濃煙也不構成降落架跟flap都沒放的理由 12/30 17:17
推 aweara: 落地在 幾乎跑道的一半 12/30 17:19
→ sammy98: 關錯引擎好像機率比較大 另一個視角 貌似只有右引擎有熱 12/30 17:19
→ sammy98: 流 鳥擊不是右引擎嗎？ 12/30 17:19
→ Alderamin: 公司文化除了問題之類的 12/30 17:19
推 akanokuruma: 就看會不會公佈機師跟副機師的溝通內容了… 12/30 17:19
→ sammy98: 18分37秒 疑似關錯引擎 12/30 17:21
→ abyssa1: 慘 復興摔進河裡面傷亡都沒這麼嚴重 12/30 17:23
→ sammy98: 這網友說 疑似關掉正常的引擎 12/30 17:24
→ lions402: 全機隊都進模擬機復訓好了 12/30 17:24
推 huangjyuan: 等於鳥擊後 機組就一路慌到墜機了 關錯引擎很有可能 12/30 17:26
→ huangjyuan: 很少聽到降落鳥擊在復飛的 12/30 17:27
→ akanokuruma: 這影片下留言土堤不應該建在那邊 12/30 17:27
→ driver0811: 第一次鳥擊的地點，當時的外型是正確的嗎？ 12/30 17:27
→ sammy98: 這樣就能合理解釋 為什麼急著回轉降落 12/30 17:27
推 chinick1478: 不可能關錯引擎吧 太瞎了XD 12/30 17:27
噓 yanzistart: 純虛標題... 結果哪會馬上出來 12/30 17:28
推 sugaryeh000: 真的關錯引擎的話應該還是有時間放下起落架或flap才 12/30 17:28
→ sugaryeh000: 對 會不會整個慌掉了 12/30 17:28
推 kamisaki: 某航班的調查報導不就是關錯 12/30 17:29
推 williechen: 感覺關錯引擎機率慢慢提高了 因為沒動力 才要立刻迴 12/30 17:29
→ williechen: 轉降落 而且起落架 擾流板通通失效 應該是兩邊液壓系 12/30 17:29
→ williechen: 統都沒作用了 開不了 12/30 17:29
推 callmelanpa: 光是降落沒放flaps就不對了 12/30 17:29
→ lions402: 韓國人也是出了SOP就打結腦袋死硬的那種 ，都機長了應 12/30 17:29
→ lions402: 該沒蠢到這樣吧 12/30 17:29
→ driver0811: 鳥擊之前的外形是不是就已經怪怪的 12/30 17:30
推 th2113: 鳥擊有需要重飛嗎?真的很疑問 12/30 17:33
推 huangjyuan: 關錯引擎並不少見 GE235 BD092 YT691 12/30 17:33
推 KaedeFuyou: 照示意圖來看會立刻落另一頭 很可能是兩顆引擎都沒了 12/30 17:34
推 Sonian: 這機組是不是第一次遇鳥擊 感覺都慌了 12/30 17:35
→ KaedeFuyou: 至於是關錯或重飛後另一顆引擎又熄火 就等報告出來了 12/30 17:35
推 sugaryeh000: 就算引擎都被關掉，還是有電力液壓系統可以用才對 12/30 17:36
推 whangkiahao: 說不可能是關錯的應該只是在臭興航吧XD 12/30 17:37
→ ssccg: 是說有第一次降的畫面嗎? 起落架襟翼有放? 12/30 17:38
推 rulDD: 看畫面是連減速翼都沒張開耶 12/30 17:39
推 zone0016: 上面那個影片看起來真的很像是關錯欸... 12/30 17:40
→ ssccg: 沒放、重飛、鳥擊的順序和因果關係好像不是很清楚 12/30 17:40
推 sammy98: ADS-B 為什麼會在空中訊號就消失？APU呢？ 12/30 17:40
→ sammy98: 官方都說第一次就沒降下來了 12/30 17:41
→ sammy98: 哪裡有第一次降落的畫面？ 12/30 17:41
推 tsubasawolfy: 也有看到國外機師分析降落速度後提出慌張關錯引擎 12/30 17:42
→ ssccg: 第一次「嘗試」降落可以嗎? 沒在落哪來重飛 12/30 17:43
→ tsubasawolfy: 的推論 12/30 17:43
推 jin062900: 怪錯引擎的話 不就變成復興翻版 12/30 17:44
→ jin062900: 關錯* 12/30 17:44
推 sugaryeh000: 假設真的是關錯引擎的話就很致命了，降落架沒放就算 12/30 17:45
→ sugaryeh000: 了因為需要增加浮力，但flap沒放就真的毫無希望 12/30 17:45
推 zone0016: 但也可能是二號引擎突然也故障 12/30 17:45
→ huangjyuan: 老爺子說機場裡面有這種水泥建物根本不可置信 12/30 17:50
推 eric61446: 鳥擊很早就說了 怎麼不先避開 12/30 17:52
→ sammy98: 引擎故障 要進場 可以 如果沒有推力 flap要收回至15度 12/30 17:56
推 jimmylily: DW也有質疑為什麼跑道末端有「牆」 12/30 18:00
推 huangjyuan: 我看了台灣所有機場 應該是沒有這種設計 12/30 18:04
→ hemisofia: 前兩篇不是說有看到引擎反推嗎?雖然感覺引擎被關最合理 12/30 18:05
噓 johnmayer1: 看到某樓扯ETOPS真的笑死 12/30 18:06
推 sammy98: 馬祖有類似的牆坎 立榮航空差點撞馬祖的牆坎 才剛報廢了 12/30 18:08
→ sammy98: 一架 12/30 18:08
→ wcc960: 有英國專家說那裡擺這種東西接近犯罪行為 12/30 18:11
→ sammy98: 那馬祖的跑道頭有牆 也是犯罪了 12/30 18:12
推 aa00788: 外國ytber專業多了 反觀什麼小佬 12/30 18:13
→ hemisofia: 不是一個人說那道牆有問題的 連對岸的機師都在批評 12/30 18:13
推 b258963147: 鍵盤機師專業多了，連職業機師都看不上眼0.0 12/30 18:15
推 phenom42: 但這機場不是還在施工嗎？ 12/30 18:15
推 huangjyuan: 我沒有看到外島機場 原來台灣也是有 12/30 18:15
→ birdy590: 機場外牆跟機場裡面不一樣吧 12/30 18:17
→ umiruss: 後面有空間 提前給你放土丘牆 跟機場圍牆 差這麼多.. 12/30 18:17
推 taxlaw1991: 那個不是牆 是ILS設備結果韓國人蓋了個RC結構藏著 12/30 18:21
→ hemisofia: 一般的外牆還沒那麼堅固好吧 12/30 18:21
推 iaminnocent: 一般外牆應該是磚牆而已吧？這個混泥土牆 12/30 18:22
推 taisam23: ILS的基座是鋼筋混凝土做的土堆 跟一般磚造外牆差那麼多 12/30 18:26
→ taisam23: 外國機師就說了 磚造外牆一撞就散了 12/30 18:27
推 glenn920: 復興翻版了 12/30 18:31
推 LEEWY: 那又要怎麼解釋飛機幾乎沒煞車？ 就算溝通不順但你機長不 12/30 18:34
→ LEEWY: 知道自己在降落應該要煞車嘛？ 12/30 18:34
推 phenom42: 就沒放起落架是要怎麼煞 12/30 18:35
推 taisam23: 要探討的是重飛後為什麼那麼急著做第二次降落 急到起落 12/30 18:36
→ taisam23: 架都沒放下 12/30 18:37
推 rocky9137: 我以為全部的飛機都能自由自在的放油欸 原來是選購 12/30 18:39
推 tonyian: 都是韓國人，你跟我說溝通不順？ 12/30 18:40
推 pjy1234: 沒起落架你就只能任它滑聽天由命啊 是說有辦法壓機頭讓前 12/30 18:45
→ pjy1234: 端觸地增加一個摩擦點嗎 雖然大概也是沒用就是 12/30 18:45
→ seou: 100%人禍啦 鳥擊哪會這麼嚴重 12/30 18:57
推 snownow: 他轉到19的轉彎半徑也很小才造成從中段才觸地吧，他轉彎 12/30 18:58
→ snownow: 應該都沒有跟塔臺請求方向吧 12/30 18:58
→ wurick000: 歐美日的機場圍牆還真的沒有用 RC建築 當圍牆的 12/30 19:02
→ wurick000: 連空軍基地也是 12/30 19:02
推 starger: 其實這種速度出去，就算左右定位台是裝設在衍架上，還是 12/30 19:02
→ starger: 很可能輕易撕開機身 12/30 19:02
推 huangjyuan: 他那個ILS就非得那樣設計嗎？通常不是都平的然後容易 12/30 19:02
→ huangjyuan: 撞斷 不然只撞機場圍牆 應該不會那麼嚴重 12/30 19:02
→ wurick000: 這種速度撞什麼東西 應該結果都不會太好 12/30 19:04
→ taxlaw1991: 737印象中是沒有放油裝置 12/30 19:04
→ taxlaw1991: 被金屬撕裂總比撞RC結構壓縮鋁罐剩尾巴一點點好... 12/30 19:05
→ wurick000: 如果機場沒有牆 這飛機 有可能 一路衝進海邊？ 12/30 19:06
推 huangjyuan: 機場不會沒有牆 但總比撞推高的混凝土丘好 12/30 19:07
推 iaminnocent: 磚牆的結構性不強，隨便一台小汽車撞都會倒塌 12/30 19:10
→ iaminnocent: 一般機場周邊是用磚牆不是水泥牆 12/30 19:11
→ wurick000: 真的沒有牆 再繼續滑700公尺 就會撞 跑道正面視角拍攝 12/30 19:11
→ wurick000: 者所在的旅社了 12/30 19:11
推 pjy1234: 機場離海邊還有一段距離 如果沒撞到那個高台 大概會撞破 12/30 19:14
→ pjy1234: 機場磚牆衝出機場 不過也不一定能平安 如果機身傾斜 其中 12/30 19:15
→ pjy1234: 一邊引擎吃到土卡住 飛機就會開始翻滾 照樣機毀人亡 12/30 19:15
推 huangjyuan: Rei大貼的就很明顯了 如果務安沒有ILS那個丘 後面那個 12/30 19:15
→ huangjyuan: 牆對737根本還好 12/30 19:15
推 iaminnocent: 但存活人數應該會高於爆炸 12/30 19:15
→ huangjyuan: 存活率一定高於第一時間爆炸的啦 12/30 19:17
推 taisam23: 看了兩個外國機師YTR跟英國專家的影片 他們都對那堵混凝 12/30 19:18
→ taisam23: 土牆的存在感到匪夷所思 12/30 19:19
→ iaminnocent: 光用衛星圖看就知道兩道牆厚度差很多 12/30 19:19
推 qize1428: 為什麼有人要偷酸大佬，他昨天直播有哪裡講錯嗎？ 12/30 19:19
推 huangjyuan: 我看了花蓮機場 高雄 台南 嘉義 松山 都沒有這種混凝 12/30 19:20
→ huangjyuan: 土丘 12/30 19:20
推 iaminnocent: 一般機場外圍就是磚牆吧，便宜好用，用處也只是設立 12/30 19:21
→ iaminnocent: 邊界而已不是要擋飛機 12/30 19:21
→ viper0423: 會酸大佬的是因為跟他專業無關的家暴糾紛吧，在事故分 12/30 19:27
→ viper0423: 析上無足輕重就是了 12/30 19:27
推 huangjyuan: 主要是不要讓閒雜人等跑進去 12/30 19:28
推 abcd1911: yt691是誤收順槳把柄，不算關錯引擎吧 12/30 19:34
推 dekirin: 有沒有裝卸油應該無關吧，這種急著降落的也用不到 12/30 19:35
推 harry901: 土丘比較嚴重 12/30 19:52
推 Retangle: 全世界機場要大清查場內有沒有這種東西了 12/30 20:05
→ TSMCfabXX: 話說十年前這個時候也是 VS43 747 起落架故障 12/30 20:06
→ TSMCfabXX: 但是順利迫降 12/30 20:06
推 monasa: 如果是忘記放，全公司抓去重修 12/30 20:15
推 acomp: 窄體機幾乎都沒有放油系統，連A330也是選配 12/30 20:19
推 Skaterboi: 復飛時遇到鳥擊還是因遇到鳥擊需要復飛？ 12/30 20:33
推 acomp: 這班從曼谷飛來，油量應該也接近30分鍾的最低需求. 也不太 12/30 20:34
→ acomp: 可能放油到低於最低要求 12/30 20:34
推 ahodes: 應該關閉右引擎在著陸時揚起沙塵，且應該有開反推；應該運 12/30 20:46
→ ahodes: 轉的左引擎反而沒有揚起沙塵，應該就是關錯引擎了，所以 12/30 20:46
→ ahodes: 很難控制著陸點，，襟翼沒放所以速度很快，ILS基座又用了 12/30 20:46
→ ahodes: 不應該用的混凝土，所以等於高速去撞混擬土牆。 12/30 20:46
推 lain2002: 死人背鍋 12/30 20:46
推 dragon9487: 波音737太危險了，華航怎麼還在飛 12/30 21:21
推 cindiaLsaku: 樓上，這次跟機型沒什麼關聯，高機率是機師的問題 12/30 21:27
推 chewie: 有洩油裝置也要再飛到高空或外海才能洩油 這情況不見得有 12/30 21:45
→ chewie: 用 真的感覺前艙有很大問題 其次塔台 12/30 21:45
推 brella: 亂搞一通 12/30 22:04
推 kdjf: 朋友叫我看時只覺得: 噢，要滑出跑道弄個灰頭土臉才停下來了 12/30 22:05
→ kdjf: 沒想到突然冒出火球，還以為摔下斷崖之類天然物... 居然是牆 12/30 22:05
→ hunchisin: 紅眼班機精神不好？ 12/30 22:32
推 aiko6576: 起 12/30 22:40
→ aiko6576: 737-800起落架一定可以手動放下來吧 12/30 22:40
推 tony121010: 可以啊，駕駛座位後方地板下有3個起落架釋放拉桿 12/30 22:51
→ chinick1478: 看起來還蠻好拉的啊...（正常情況下） 12/30 23:04
推 snownow: 你要想你坐在斜前方一步的地方要反手拉耶 12/30 23:11
→ birdy590: 就副駕駛下去拉啊 實際上不是什麼困難的事 12/30 23:15
推 smartwhite: 生死之間的事…再困難都要拉吧 12/30 23:16
推 tony121010: 所以很多人想不通為什麼沒放起落架 12/30 23:17
→ smartwhite: 更何況看起來是做得到的 12/30 23:17
推 AirLee: 再等等ㄅ 12/30 23:51
推 Dimitre: 國外幾個大的電視台請航空專家來講 都說務安機場問題很大 12/30 23:55
→ Dimitre: 跑道末端有一大混擬土牆非常糟糕 然後迫降前也沒有消防車 12/30 23:56
→ Dimitre: 灑泡沫 12/30 23:57
→ umiruss: 泡沫新的建議已經是不灑了 12/31 00:06
推 lobster1688: 就沒有丟輪子啊，reverse跟flap是要怎樣啟動？越來越 12/31 00:07
→ lobster1688: 覺得跟復興航空一樣關錯引擎。 12/31 00:07
→ Dimitre: 原來如此 12/31 00:07
推 cycling: 有可能消防車沒出動問題出在ATC沒講吧 12/31 00:09
→ ccad1234: 如果是忘記放，這個公司解散比較好。 12/31 00:16
推 lobster1688: 738沒有丟起落架是啟動不了reverse跟flap的 12/31 00:17
推 abyssa1: 如果他真的關錯引擎 可能慌亂到腦袋一片空白吧 12/31 00:26
→ Dsfsddf: Flap應該能放吧 是指氣動煞車不能用？ 12/31 00:32
→ raku: 南北竿是短跑道 地不夠硬蓋出來的 跑道兩端沒牆也得摔下去 12/31 00:32
→ raku: 海裡 12/31 00:32
推 ting445: 看這個初判 短期內完全不敢搭韓籍航空 超級危險 12/31 00:38
→ ting445: 這敘述超級貼近復興2.0 12/31 00:39
推 lobster1688: 我講錯，flap能放，但spoiler跟reverse沒辦法作動。 12/31 00:47
→ lobster1688: 事實上就算能夠作動也剎不住，還是得靠輪子。flap我 12/31 00:47
→ lobster1688: 猜是GA的時候收起來。但GA的時候發現關錯引擎，沒有 12/31 00:47
→ lobster1688: 推力，所以只好急急忙忙3分鐘回180度之後重新落地， 12/31 00:47
→ lobster1688: 但什麼check list都沒有做也沒有時間做。當時座艙內 12/31 00:47
→ lobster1688: 一定緊鈴大響。導致飛行員根本沒有發現輪子沒丟。所 12/31 00:47
→ lobster1688: 以等到落下去才發現輪子煞車、spoiler，reverse 通通 12/31 00:47
→ lobster1688: 都沒有，就沒有減速直接撞了。 12/31 00:47
推 dent22ung: 整個過程挺怪的 等個調查結果 12/31 00:56
推 lobster1688: 事實上，我覺得鳥擊之後前艙就亂了，正常應該讓他直 12/31 01:06
→ lobster1688: 接落下下去，但飛行員選擇重飛，這個就難以理解。然 12/31 01:07
→ lobster1688: 後關鍵性應該是關錯引擎。等到G A的時候才發現推力 12/31 01:07
→ lobster1688: 不夠，這之後要處理推力、對準跑道和一大堆的警告聲 12/31 01:07
→ lobster1688: ，忽略到輪子沒有丟出去，等到發現已經太遲了。 12/31 01:07
推 methote: 感覺應該是lobster說的這樣 紅眼班機應該也影響了判斷力 12/31 01:25
推 birdy590: 可是迫降的時候發動機不是有在轉? 等進一步調查了 12/31 01:28
推 ahodes: 鳥擊是引擎故障,在1000呎以下因為被禁止做程序,所以除非 12/31 01:29
→ ahodes: 起火,台灣的航空公司是要求復飛. 12/31 01:29
→ aiko6576: 忘記丟輪子這間公司聲譽一定出事吧 而且韓國航空耶那麼 12/31 01:30
→ aiko6576: 競爭 12/31 01:30
推 lobster1688: 我猜鳥擊的右發動機還有部分推力，沒有全部停止。要 12/31 01:38
→ lobster1688: 不然沒辦法做GA，但是左發動機可能就真的關錯了。所 12/31 01:38
→ lobster1688: 以再次落地的時候才會看到右發動機還在轉。 12/31 01:38
→ twayabean: 什麼復飛？ 不是都是用「重飛」？ 12/31 02:08
→ birdy590: 真的是愈想愈像復興航空 2.0 12/31 02:25
推 DWADE03: 真的關錯引擎，737-800純電液壓要同時放flap跟起落架很 12/31 06:43
→ DWADE03: 吃力吧。 12/31 06:43
推 snownow: 覺得根據過往韓國重大事故，韓亞.大邱地鐵.世越等，覺得 12/31 06:56
→ snownow: 韓國人在緊急狀況時的應對，都是去依賴盲從更高階的人， 12/31 06:56
→ snownow: 偏偏那位最高階的人決策錯誤… 12/31 06:56
→ chinick1478: 如果有辦法看到左引擎有沒有噴熱氣應該就水落石出了X 12/31 07:23
→ chinick1478: D 12/31 07:23
推 a25172366: 純用電放flap要兩分鐘，起落架跟電沒關係那是重力放輪 12/31 07:47
推 Danjor: 如果雙發失效，以那個軌跡，還能砸在跑道上已經非常厲害了 12/31 07:52
→ Danjor: ，但沒放外型跟起落架是疑點。個人是不覺得雙發拉。 12/31 07:52
→ sammy98: 好奇APU是不是也故障 ADS-B訊號中斷在空中 是不是徵兆？ 12/31 07:55
推 Danjor: 這就不知了，因為還有電池，鳥擊要造成所有供電都失效， 12/31 08:01
→ Danjor: 概率上還是比較低的。 12/31 08:01
推 sugaryeh000: 看到有國外機師分享說他們公司規定只要一個引擎失靈 12/31 08:34
→ sugaryeh000: 立刻就得開APU因為會花幾分鐘。但一但只要開起來了 12/31 08:34
→ sugaryeh000: 其他事情頂多就是幾秒的事情 12/31 08:34
→ sugaryeh000: 然後關引擎這是更是有程序得跑確定後才能關 12/31 08:35
推 sugaryeh000: 再來就算不小心關錯引擎，忘了開APU, 放起落架這點 12/31 08:37
→ sugaryeh000: 應該是完全有時間做的到了 12/31 08:37
→ taxlaw1991: 沒電應該還會放衝壓發電機出來 12/31 08:56
推 b325019: 波音有祖傳小風扇再怎樣應該都有液壓能控制 12/31 09:45
推 lobster1688: 這張圖是從Pilot blog截下來的。左邊發動機因為有熱 12/31 09:50
→ lobster1688: 能，所以熱脹冷縮因素，左發動機的體積明顯比右發動 12/31 09:50
→ lobster1688: 機的大。這就是為什麼推論關錯引擎。根本就是GE235 12/31 09:50
→ phenom42: 這比GE235還慘 12/31 10:01
推 chocho55: 如果是雙發失效，那不放起落架跟襟翼就完全說的過去 12/31 10:07
→ zone0016: 熱能會導致引擎膨脹？？？？ 12/31 10:09
→ chocho55: 因為在求最大滑翔距離，至於怎麼雙發失效就不曉的 12/31 10:09
推 richer23: 龍蝦大應該是指熱能造成空氣折射視覺變大 12/31 10:14
推 lobster1688: 雙發失效的話，根本沒有辦法玩成GA，而且我懷疑在發 12/31 10:15
→ lobster1688: 佈五月天前的時候，飛行員就已經關錯引擎。然後才發 12/31 10:15
→ lobster1688: 佈五月天。換言之，不是因為鳥擊發佈五月天。而是關 12/31 10:15
→ lobster1688: 錯引擎之後才發佈。 12/31 10:15
→ zone0016: 麻煩先去看那個影片在說什麼，不要亂講欸 12/31 10:16
→ lobster1688: 沒有亂講啊 雙發失效請問是要怎樣解GA？最不可能的就 12/31 10:23
→ lobster1688: 是雙發失效。左邊就是還在熱脹。右邊就已經冷縮了。 12/31 10:23
推 abyssa1: 引擎看起來變大是高溫空氣的折射擾動 類似海市蜃樓 12/31 10:37
推 Danjor: 熱脹冷縮都出來了.....要是說落19，早晨光從飛機左到右(畫 12/31 10:39
→ Danjor: 面的右到左)產生陰影視察我還比較相信 12/31 10:39
→ Danjor: 更正錯字，陰影視差。 12/31 10:40
推 lobster1688: 沒錯，引擎看起來變大是高溫空氣的折射擾動 類似海 12/31 10:45
→ lobster1688: 市蜃樓。 12/31 10:45
推 zone0016: 很明顯就是視角差跟陰影導致大小差異，不要再凹是熱流了 12/31 10:45
噓 maxst: 有人說南竿機場有牆的是在搞笑嗎，那個是跑道地基結構而且 12/31 10:51
→ maxst: 跟跑道等高你說那是牆... 12/31 10:51
→ driver0811: 從急著降落的動作來看,當時機組認為處於雙發失效,是 12/31 11:01
→ driver0811: 其中比較簡單的解釋。 12/31 11:01
→ haru9: 等調查報告出來吧，現在講再多都只是臆測 12/31 11:21
→ aadsl: 6800飛行時數也夠久了吧? 12/31 11:55
→ phenom42: 要看是不是機長時數吧 12/31 11:59
→ CjackC: 就是機組的問題最大 倉促降落是在急什麼 12/31 12:41
推 snownow: 韓亞214機長時數還破萬呢 時數也只是個參考 12/31 12:51
推 TheoEpstein: 確實有點像GE235那樣關錯 12/31 13:34
推 tending: 飛得很棒，下次別再飛了 12/31 15:24
→ k5253XLMz: 737不知道 777雙發失效apu自己就會發了但也要時間 12/31 16:09
推 neitsabes: 不懂為何鳥擊要GA，不能直接hard landing 嗎 12/31 20:58
推 lesbw: 感覺人禍成份比較高，前兩天被攻擊的飛機都繞飛到快沒油才 12/31 23:45
→ lesbw: 迫降 12/31 23:45
推 neitsabes: 沒錯，除非單發失效後馬上又雙發失效，不然怎麼看都不 01/01 00:10
→ neitsabes: 合理啊 01/01 00:10
→ wcc960: 看韓國報導是有往雙發失效的方向在猜 01/01 00:22
→ chinick1478: 可是上個影片最後飛的姿勢感覺不是雙發失效也 01/01 01:06
→ chinick1478: 飛機還有貼地飛行好幾秒 如果失效應該是直接砸下去 01/01 01:07
推 abyssa1: 吃到鳥的右發動機是噴火但有效吧 被關的左發動機才失效 01/01 01:31
推 ahodes: 右引擎發出很濃的黑煙,如果已經關掉不應該如此吧？但起落 01/01 02:36
→ ahodes: 架沒有放真的能開反推器？ 01/01 02:37
推 ahodes: 確定是撞鳥之後才喊maday,不是之前.但所謂的跟塔台溝通不 01/01 02:40
→ ahodes: 良,是指什麼?一直沒公布這件事應該有貓膩. 01/01 02:40
推 snownow: 韓國應該早就公布ATC對話了，很可能前艙根本沒跟塔臺交流 01/01 10:03
推 chocho55: 從喊五月天到降落墜毀一共只有七分鐘，根本來不及講什麼 01/01 10:36
→ chocho55: 尤其是飛機還要轉一個不可能迴旋，能夠回來對準跑道已經 01/01 10:37
→ chocho55: 不容易了 01/01 10:37
推 cycling: 公布ATC搞不好換ATC被炎上 這個涉事管制員問題也很大 01/01 10:43
→ cycling: 1. 涉事管制員有沒有確實注意起落架有沒有放 01/01 10:43
→ cycling: 2. 明明都已經mayday管制員有沒有通知應急車輛待命 01/01 10:44
推 numbtch236: 請問一下沒放起落架飛機系統難道不會有警告提醒嗎 01/01 11:35
→ numbtch236: ？ 01/01 11:35
推 chocho55: 如果是有意為之?那一切就可以解釋 01/01 11:39
推 lobster1688: 沒放起落架738會叫，但猜測當時機艙太多警告聲音了， 01/01 11:57
→ lobster1688: 導致飛行員手忙腳亂，根本沒有辦法同時處理這麼多的 01/01 11:57
→ lobster1688: 事情。所以說忽略的可能性很大。剛剛更新的pilot blo 01/01 11:57
→ lobster1688: g也還是認為關錯引擎的可能性很大，從落地的畫面鳥 01/01 11:57
→ lobster1688: 擊的那個發動機還在運作，但另一邊的卻停止了。而且 01/01 11:58
→ lobster1688: 只有3分鐘根本做不了什麼check list事情。 01/01 11:58
→ chinick1478: 噴射機引擎關錯引擎會馬上關掉嗎？ 01/01 12:14
推 Yijhen0525: 斷油很快就停止運轉了 01/01 12:16
推 dahlia7357: 如果關錯引擎很快就失速警報，整個駕駛艙一團亂 01/01 12:51
推 Midiya: 外行人舉手發問 引擎遭到鳥擊的話 關閉該引擎是SOP嗎? 01/01 13:20
→ Midiya: 還是可以放著不管? 01/01 13:21
→ pippen2002: 這廉航嗎?...所以呢?? 要等3-8年報告嗎?? 01/01 15:23
→ pippen2002: 悲情的10分鐘.... 01/01 15:24
→ enjoyyou: 所以會又是小意外因人為變成大災難嗎? 哀 01/01 19:04
→ sc113943: 外行人提問桃園機場跑道尾端這個跟這次撞到的是一樣的嗎 01/01 21:19
推 awayaway: 貼地飛行是因為地面效應把飛機撐起一段~ 01/01 21:25
推 chill45: 補說明一下，韓國媒體在檢討為什麼國內沒有任何機場安裝 01/02 04:22
→ chill45: EMAS，還拿了松山機場當例子來反思，因此一開始傳出因跑 01/02 04:22
→ chill45: 道延長工程而剛好無法使用EMAS的消息應該是誤傳。 01/02 04:22
推 Danjor: 鳥擊在發動機，出現推力異常就會關閉，甚者滅火彈都會預 01/02 07:14
→ Danjor: 防性使用。 01/02 07:14
推 yuinghoooo: 看來沒有看起落架？要被抓去關了 01/02 12:18
→ Obama19: 溝通不順就要機腹著地喔 01/02 15:15
→ Obama19: 起落架忘記拉直接講啦 01/02 15:17
→ birdy590: 最有可能還是一開始就雙發都受損... 或者是要滅火關錯 01/02 15:29
→ birdy590: 國外有機師貼了這個, 他的說法跟大佬類似~ 有類似狀況 01/02 15:41
→ birdy590: 最好是繼續降落, 因為沒有保證飛機能完成重飛 01/02 15:41
推 s1an: ATC抄件是不是已經出來了 01/02 20:32
推 switch: 出來了鳥擊1min後重飛19跑道3min後墜毀大佬推測雙發失效 01/02 22:15
推 kill90206: 沒吧，他是說他受過的訓練中，只有雙發失效，才會要求 01/03 05:04
→ kill90206: 在短時間進行反向落地 01/03 05:04
推 kugh2005: 不知道當時飛機上的供電系統是否正常？如果有觸地前拍 01/03 07:45
→ kugh2005: 的影像，也許可以看看RAT有沒有放出來 01/03 07:45
→ birdy590: 737 沒有 RAT, 最後一道保險是機械操控 01/03 08:29
→ pippen2002: ]擋土牆不用負責嗎?? 01/03 10:38
推 yafayu: 在模擬機做過一次 final 鳥擊 一顆引擎失效 我們決定是繼 01/03 13:22
→ yafayu: 續降落 後來討論的理由是 如果有機會衝到一群鳥 你決定單 01/03 13:22
→ yafayu: 引擎重飛 還會有可能繼續遇到鳥擊 讓最後一顆引擎也失效. 01/03 13:22
→ yafayu: 但這都是會在模擬機討論的話題 就算是鳥擊重飛 也不會有 01/03 13:22
→ yafayu: 人說你錯 能決定的時間真的很短 01/03 13:22
→ yafayu: Final鳥擊重飛 如果飛機還是stable 我會選擇降落 萬一單引 01/03 13:24
→ yafayu: 擎重飛 又再鳥擊引擎一次 那兩顆都沒有的情況下 就會很麻 01/03 13:24
→ yafayu: 煩 01/03 13:24
推 Danjor: 結論就是.....只要落了安全，你都是對的(誤) 01/03 16:14
推 lobster1688: 我覺得以韓國的官僚文化來看，有可能飛行員操作失誤 01/03 16:32
→ lobster1688: ，怕公司責難追究責任，。 01/03 16:32
推 cycling: 感覺ATC問題也不小 不然怎麼今天突然不公布 01/03 16:33
→ cycling: 某網紅拿到的應該是給英國媒體的 很多美式英語z的字都變 01/03 16:34
→ cycling: 成s的字 01/03 16:34
推 ahodes: 航空公司自己的手冊,有支持機師遇到鳥擊可以繼續落地嗎? 01/03 16:51
→ ahodes: 還是200呎到1000呎之間引擎失效,反而要求你復飛? 求各位 01/03 16:51
→ ahodes: 分享. 01/03 16:51
推 birdy590: 波音的手冊讓機師決定 只有強調要立即 01/03 18:23
→ birdy590: 然後吸鳥的性質畢竟和一般故障不同 是可能會繼續發生的 01/03 18:26
推 joe51408: 大佬有說 這階段遇到鳥擊他一定是繼續降落 然後他算過 01/03 19:36
→ joe51408: 從機組決定這樣落的時候就已經沒救了 那個牆不影響傷亡 01/03 19:37
→ joe51408: 光是其他功能正常沒開襟翼落地的情況下需要的距離都遠超 01/03 19:37
→ joe51408: 他們所能用的跑道距離 更別說他們是那樣落地的 01/03 19:38
推 lobster1688: 感覺像PK8303。可能CRM有問題。一個機組收了起落架， 01/03 21:11
→ lobster1688: 但另外一個飛行員並不知道。 01/03 21:11
推 Danjor: 如果故障會影響到落地距離，重飛是必要的，其他的就由機 01/03 22:51
→ Danjor: 長判斷..... 01/03 22:51
→ ttnakafzcm: CVR跟FDR都送NTSB了 01/03 23:52
推 tending: 那個降落感覺是認為自己有放Gear的 01/03 23:58
推 kill90206: CVR也壞了？wow 01/04 01:21
→ wcc960: 有媒體依ADS-B中斷推測是雙發失效(失去電力) 有可能嗎? 01/04 03:02
→ wcc960: 另有幾篇報導繼續撻伐設置ILS的混凝土堆其實不合規定 01/04 03:08
→ wcc960: 說到手冊還有一篇 說現場發現疑似被撕下的頁數 01/04 03:30
→ wcc960: 是關於(有起落架)最小動力下能飛多遠和海上迫降的(?) 01/04 03:32
→ flightheory: 照片中被撕下的是FCOM確實會厚達2000頁，但內文提到 01/04 23:05
→ flightheory: 的QRH，不會有2000頁那麼厚，這則新聞把兩份手冊混 01/04 23:05
→ flightheory: 為一談。 01/04 23:05
→ dosoleil: 如果飛機上的QRH廢話寫那麼多 乾脆改印聖經 直接開始禱 01/05 13:12
→ dosoleil: 告好了 01/05 13:12
推 ahodes: ADS-B私校 01/06 21:18
→ ahodes: ADS-B 失效的時間點是雙發失效的時間點,還蠻合理的 01/06 21:22
推 kill90206: 看起來不像被撕下來的，而且這是FCOM，駕駛有時間去拿 01/07 01:00
→ kill90206: ？只是書撞爛，飛出來的書頁沒被燒到吧 01/07 01:00
推 Enti: 這個說法還真爛 01/07 12:06
推 ahodes: 大佬最新影片判斷復飛是是手飛不是自動駕駛很合理。他沒 01/10 01:49
→ ahodes: 解釋為何復飛，但依他的第一人稱視角來看，其實就是撞鳥 01/10 01:49
→ ahodes: 後嚇到，造成高於下滑道太多而unstable，unstable就會復 01/10 01:49
→ ahodes: 飛。 01/10 01:49
推 ahodes: 接著另一顆引擎也撞鳥,推力損失大半所以機長做power off 1 01/10 01:54
→ ahodes: 80回場,但轉太快,右座還在查手冊手忙腳亂時就著陸因此沒 01/10 01:54
→ ahodes: 放外型. 01/10 01:54