推 fman: 不是被韓國媒體發布的訊息牽著走，而是韓國官方放出來的消息 01/12 10:48
→ fman: 就是那樣，但是黑盒子沒錄到最後四分鐘真的有點扯，現在就怕 01/12 10:49
→ fman: 所謂沒錄到最後四分鐘，是為了掩蓋駕駛員操作不當的問題，那 01/12 10:50
→ fman: 就很不應該了 01/12 10:50
→ evangelew: 真的很莫名 兩台黑盒子同時斷電 又不是機尾噴掉了... 01/12 10:50
→ evangelew: 而且現在也不是要說陰謀論 而是有什麼理由在那個情景下 01/12 10:51
→ evangelew: 能讓兩台黑盒子都斷電 01/12 10:51
推 Shrugg: 可是我有個疑問，機師不管是不是疏失忘記放下起落架都不影 01/12 10:52
→ Shrugg: 響結局不是？ 就算有放起落架，飛機是觸地在跑道中段，737 01/12 10:52
→ Shrugg: -800在210海浬的降落速度下需要一萬多英尺的長度，有起落 01/12 10:52
→ Shrugg: 架還是需要這麼長，而且為什麼右發動機正常，那機師怎麼沒 01/12 10:52
→ Shrugg: 放襟翼呢？有放襟翼那系統就會提示放起落架了。 01/12 10:52
→ evangelew: 右發可能也是異常 只是還有點動力 這就要等之後的報告 01/12 10:53
→ evangelew: 確認了 01/12 10:53
→ Shrugg: 有放襟翼有起落架的正常狀況，大佬有計算過，飛機還是需要 01/12 10:55
→ Shrugg: 到1萬多英尺，所以不管有沒放，跑道都不夠長，都一定會撞 01/12 10:55
→ Shrugg: 毀不是嗎 01/12 10:55
推 Shrugg: 降落時放襟翼就跟吃飯時拿筷子一樣正常，說說緊急下忘記起 01/12 10:59
→ Shrugg: 落架那就算了，降落時忘記放襟翼不是跟吃飯時沒拿筷子卻直 01/12 10:59
→ Shrugg: 接用手抓一樣違反直觀常規嗎 01/12 10:59
推 dahlia7357: 就是空中版世越號，不想承認罷了 01/12 10:59
推 n12555g: 有人看得出飛機的外燈有沒有在閃，如果連外燈都沒有亮， 01/12 11:00
→ n12555g: 那可能整架飛機都沒有電，所以黑盒子沒紀錄到就說得通了 01/12 11:00
→ dahlia7357: 原因全部推給鳥，公司就沒責任了 01/12 11:00
→ Shrugg: 飛機如果沒電就沒辦法控制方向舵，這架飛機就沒辦法轉向， 01/12 11:02
→ Shrugg: 但是他轉向的很漂亮，所以轉換跑道時應該是有電力系統的 01/12 11:02
推 t72312: 有起落架有煞車可能撞上牆的速度會低一點 01/12 11:03
→ t72312: 只有一邊有逆推力 會一個偏轉的力 01/12 11:04
→ evangelew: 沒有電 你怎麼重飛... 01/12 11:04
→ t72312: 起落架跟襟翼是我最看不懂的點 等NTSB調查報告 01/12 11:04
→ t72312: 不太像全部沒電 01/12 11:04
→ joe51408: 總之不可能全部都沒電 01/12 11:05
→ abyssa1: 有放起落架 撞牆的位置會是起落架？傷亡肯定不同 01/12 11:10
→ TSMCfabXX: 過了一年多你終於重返了 01/12 11:13
→ TSMCfabXX: 需要我幫你收錄在簽名檔嗎 01/12 11:13
推 cpylislv: 有放起落架也不會在跑道中段才落地了 01/12 11:43
→ birdy590: 有放襟翼降起落架 就算衝出跑道速度也完全不一樣 01/12 12:08
→ birdy590: 這篇小結1其實跟大佬講的類似 反射動作就是先開APU 01/12 12:09
推 domago: 空難通常是一連串錯誤造成 01/12 12:17
→ n12555g: 所以以才想問有人看得出外燈有在亮嗎，如果都沒亮是不是 01/12 12:32
→ n12555g: 可能整架飛機都沒電了 01/12 12:32
→ joe51408: 奇怪飛機能做出各種需要電力才能完成的操作你不相信 01/12 12:43
→ joe51408: 一直問有沒有亮燈 01/12 12:43
噓 GaryMatthews: 好意思自稱專家 這種論調跟八卦媒體哪有兩樣 遇到 01/12 12:58
→ GaryMatthews: 引擎失效做緊急程序救飛機都忙不過來了 腦袋正常的 01/12 12:58
→ GaryMatthews: 人哪有可能第一反應是把黑盒子斷電 以為把責任推給 01/12 12:58
→ GaryMatthews: 死人 如此高層 原廠就解套了？ 01/12 12:58
推 snownow: 有起落架會更早觸地吧，降落影片有漂浮一段，有起落架的 01/12 13:18
→ snownow: 話那時就該觸地了 01/12 13:18
推 snownow: 倖存者不知道傷勢如何，整架沒電的話客艙應該也沒電呀 01/12 13:20
→ birdy590: 有人舉這個案例, 判斷錯誤把好的發動機關掉造成雙發失效 01/12 13:21
→ birdy590: 但即使如此它也沒有失去電力 因為APU早就開了 01/12 13:21
→ birdy590: 所以到底發生什麼事情還是很費解 已知的情節湊不起來 01/12 13:22
推 Danjor: 不知所云.... 01/12 13:33
→ dosoleil: 機腹背光 分不清橘色 黑色 白色不是不可能 事發影片解 01/12 13:59
→ dosoleil: 析度也沒那麼高 01/12 13:59
推 n12555g: J大 我就是覺得奇怪怎麼可能黑盒子會失去四分鐘的紀錄， 01/12 14:14
→ n12555g: 機師不可能有空去拉斷路器呀，機師也不可能有空去關掉外 01/12 14:14
→ n12555g: 燈，所以是否可以用判斷外燈有沒有閃來分辨飛機有沒有電 01/12 14:14
→ n12555g: ，像你說的飛機能做出需要電力的操作，但是沒放起落架跟f 01/12 14:14
→ n12555g: lap，不管怎麼說整件事都很匪夷所思 01/12 14:14
推 pjy1234: 要把起落架的高度算進去啊 如果有放起落架 飛機觸底的時 01/12 14:17
→ pjy1234: 間跟位子可能會提早 不過沒放襟翼的情況速度那麼快大概還 01/12 14:17
→ pjy1234: 是甲賽 01/12 14:17
推 tannoy: 太扯 01/12 14:19
→ birdy590: 從已知事實判斷應該是有斷電 但是為什麼斷電不知道 01/12 14:22
→ birdy590: 為什麼一直不開APU也不知道 01/12 14:22
→ birdy590: 然後液壓應該是正常 所以襟翼和起落架是另外一個謎團 01/12 14:22
→ birdy590: 而且發動機也不像完全沒推力 所以才會說湊不起來 01/12 14:23
→ birdy590: FDR 應該是沒辦法關掉 所以一起罷工應該就代表停電 01/12 14:24
推 dragon9487: 只是吊大家胃口而已，再給調查團隊ㄧ些時間吧 01/12 14:36
→ evangelew: 問題是不應該引擎熄火就會立刻斷電 你哪怕沒開APU也不 01/12 14:54
→ tomsawyer: 我記得7. 大佬好像是說要爬起來拉 不能坐著拉？ 01/12 14:54
→ evangelew: 會立刻沒電 更何況如你所說推力並沒有完全失去 01/12 14:54
推 PassinBy: 沒電怎麼重飛...更遑論完美掉頭了.... 01/12 15:12
→ PassinBy: 99%唬爛的啦 01/12 15:12
→ hazel0093: 作者在留言區承認12錯了，應該是738沒錯 01/12 15:32
推 kill90206: 1和2是的質疑是因為看了低解析的gif檔造成 01/12 16:01
→ passenger10: 8成人為吧 怕後續更麻煩直接黑掉（？） 01/12 16:53
推 jacktsai1243: 如果這種情況黑盒子會失效，那737還不被全面禁飛接 01/12 17:29
→ jacktsai1243: 受調查？ 你說有可能FAA在睡覺？ 01/12 17:29
推 amethystboy: 推專業 01/12 17:30
推 KW96: 水很深，不要問 01/12 17:53
→ ssccg: Shrugg你影片沒認真看，1萬英呎煞車是引用襟翼沒放的那行數 01/12 18:26
→ ssccg: 據，而且影片有提到認為跑道中段才觸地是忘了放起落架少了 01/12 18:27
→ ssccg: 起落架高度的結果，如果是在正常落地區域起落架落地，至少 01/12 18:28
→ ssccg: 也有9千英呎的距離才會撞牆，撞到牆時的速度不同結果就不同 01/12 18:29
→ ssccg: 現在剩下一個線索就生還的組員，有沒有電、有沒有說要機腹 01/12 18:31
→ ssccg: 降落一問就知道，不過一定也被交通布了 01/12 18:31
→ iqeqicq: 倖存機組員他們都失憶了，即使測謊也沒用 01/12 18:53
→ chocho55: APU 在738是降落後才開，撞鳥後要是馬上開也要一下子 01/12 20:01
→ chocho55: 才能供電，如果全電系統有問，APU也打不開 01/12 20:01
→ birdy590: 開APU大概一分鐘 很多機師(包括大佬)都說只要單發失效 01/12 20:03
→ birdy590: 第一個反射動作就是先去開 APU 01/12 20:03
→ birdy590: 薩利機長還有上面貼的英倫航空92都是發動機一掛就開了 01/12 20:05
→ chocho55: 開APU並不在738的雙發失效計憶項目中，薩利機長那是他先 01/12 20:27
→ chocho55: 開的，不過很難想想像什麼鳥擊能搞成全機電力系統失效 01/12 20:29
→ birdy590: 查了 QRH, 跟發動機有關的項目幾乎全部都會開 APU 01/12 20:40
→ chocho55: 網上有教官說，從開APU到開始供電大概要120秒，因為要確 01/12 20:40
→ birdy590: 除了防止完全斷電, 要重新啟動發動機也需要 APU 的電 01/12 20:40
→ chocho55: 定系統穩定後才會開 01/12 20:41
→ birdy590: 有人說標準是3分鐘 最短可以縮到1分鐘 01/12 20:41
→ birdy590: 就已經沒電了哪有那個閒功夫等 @@ 01/12 20:41
→ chocho55: 他會有時間看QRH? 這時候應該只有記憶項目有用 01/12 20:43
→ birdy590: 所以就像些人講的一樣 "直覺第一反應就是先開APU" 01/12 20:44
→ birdy590: 差不多每一個項目都有這一步 因為重啟發動機會用到 01/12 20:44
→ birdy590: 然後GARUDA那起事故的報告裡有提到 "機師多次重啟引擎 01/12 20:45
→ birdy590: 不果，已經用畢電池的電量，以致沒有電力啟動輔助動力系 01/12 20:45
→ birdy590: 統" 也就是說第一時間就有開APU說不定有救~ 01/12 20:46
→ chocho55: 說不定，但是講這個沒意思吧! memory Items 就沒有開APU 01/12 20:48
→ chocho55: 這項，所以不開也很正常! 01/12 20:49
推 birdy590: 請問一下是哪一項沒有開APU?剛查QRH是有的 01/12 20:50
→ birdy590: 不只一項 幾乎跟 engine 有關的所有項目都有 01/12 20:50
→ birdy590: GARUDA那個事故是機師太早重啟發動機 然後把電池搞爛了 01/12 20:51
→ birdy590: 之後 APU 開不起來, 也沒有辦法再重新啟動發動機 01/12 20:51
→ chocho55: QRH 不是 memory Items 01/12 20:51
→ birdy590: 所以才會說順序交換一下說不定會有救 01/12 20:51
→ birdy590: "The good reflex here is to start the APU. " 01/12 20:53
→ chocho55: It is, agreed, it does not mean it is in the list 01/12 20:56
推 birdy590: NTSB 的報告也是認 QRH, 不會只看 memory item 01/12 20:57
→ chocho55: 是呀，但是要有時間作，他們只有幾分鐘，根本沒時間作 01/12 21:00
→ birdy590: 這就是經驗的差別啊 為什麼會說"reflex"? 連用字都類似 01/12 21:01
→ birdy590: 這已經不知道是第幾個機師講類似的話了~ 01/12 21:01
→ birdy590: 只要看過 QRH 就應該記得裡面幾乎都會有這一步 01/12 21:02
→ birdy590: 難不成還要等翻開手冊看到才開嗎 01/12 21:02
→ chocho55: 我不懂你一直講這個幹什麼? 應該不等於必需，必需要作 01/12 21:04
→ birdy590: 呃 按照QRH就是必須 01/12 21:05
→ birdy590: 什麼應該不等於必須 @@ 01/12 21:05
→ chocho55: 的是要默背的，其他的就只有拿出QRH才能作，你要想要講 01/12 21:06
→ birdy590: 不做等發生了再翻書就是斷電, 練成反射動作顯然比較好 01/12 21:06
→ chocho55: 什麼? 開APU不在記憶檢查項目也應該一起作? 但是你這是 01/12 21:07
→ birdy590: 緊急的時候連完整程序都可能跳過 很多程序是可以縮短的 01/12 21:07
→ birdy590: 按照 memory item 的下一步就是了~ 01/12 21:07
→ birdy590: 除非機師從來沒看過也沒模擬過 不然還真沒啥好講的~ 01/12 21:09
→ chocho55: 雙發低空失效?? 那下一個就是準備迫降了，根本不必想那 01/12 21:23
→ chocho55: 麼多，這個有開，那個沒開的 01/12 21:23
→ birdy590: 所以才會猜測是在喊重飛並且開始執行之後才電力中斷 01/12 21:24
→ birdy590: 如果鳥擊第一時間就失去動力直接迫降 結果反而會好點 01/12 21:25
→ birdy590: 只是從最後迴轉的飛行來看 發動機又沒有全掛 又多一個謎 01/12 21:25
推 mellopaw: 大佬今晚發影片 還要先不自殺聲明 哈哈 01/12 21:58
→ mellopaw: 我也不相信沒電啦 01/12 21:58
→ birdy590: 斷電不奇怪 但是斷電發動機還有推力而且液壓也還在就... 01/12 22:11
推 qwe753951: 薩利機長就是鳥擊雙發失效直覺開APU，不過也不能期待每 01/12 23:07
→ qwe753951: 次空難都有奇蹟就是了 01/12 23:07
推 f59952: 感覺是操作真的出現大錯誤不敢公告... 01/13 01:24
噓 oil01: 難道又是….把副駕罵傻了！出錯副駕不敢說？ 01/13 09:06
→ dahlia7357: 沒電還能完美的迴轉帶飄落地，我完全不相信 01/13 09:34
→ dahlia7357: 大老說沒電操縱桿重到兩個江西那都搬不動 01/13 09:35
→ dahlia7357: 再來就是沒電也不可能黑盒子沒錄到，有備用電池 01/13 09:35
→ birdy590: 沒電但是有推力有液壓 應該開始想這個狀況的成因~ 01/13 09:39
→ birdy590: 國外看到有人猜發電機跳掉 這個要手動加回去 沒時間做 01/13 09:46
→ birdy590: 比較快又可靠的解一樣是先開 APU 01/13 09:46
推 evangelew: 因為現在看 至少不是第一時間雙發失效 還有一台發動機 01/13 10:28
→ evangelew: 提供推力 所以第一時間不會開APU感覺正常 01/13 10:28
推 awayaway: 737有幾顆發電機？一左一右+APU嗎？ 01/13 10:32
→ birdy590: 雙發失效看起來沒有 但是loss of AC power應該是有 01/13 10:35
推 ahodes: 738至少有兩顆電池吧？雙發失效的時候電池不會給黑盒子供 01/13 11:28
→ ahodes: 電？ 01/13 11:28
→ birdy590: 大佬這點有講錯, FDR/CVR 並沒有接 hot battery bus 01/13 11:31
→ birdy590: FDR 因為需要抓其它sensor的資料, 只有自己有電沒有用 01/13 11:31
→ birdy590: CVR 可以有獨立電力, FAA 也有規定 但沒有往前追溯 01/13 11:32
推 DWADE03: 我記得FDR CVR都有DC的CB，不至於雙發失效沒AC電源就掛 01/13 12:25
→ DWADE03: 吧 01/13 12:25
推 awayaway: 發動機正常不代表該側發電機正常~會不會右側帶發電機故 01/13 13:03
→ awayaway: 障,所以開APU飛行,結果左側鳥擊發動機掛,APU又不明原因 01/13 13:03
→ awayaway: 故障或是被誤關導致電力喪失？ 01/13 13:03
推 b325019: 問題就在怎麼解釋最後的進場不像液壓失效 01/13 13:09
推 SilverRH: 真的帶發電機故障飛TLB調出來就知道了 01/13 17:05
噓 ahpc82: 幻想文 01/14 01:04
推 cozeely: 世越號2.0+1（番外篇） 01/14 12:43
推 linbryan: 不必錢的專家分析.笑笑就可以.假如你是有份量專家.一定 01/14 15:47
→ linbryan: 惜字如金。人家要請你提供意見是要给錢 01/14 15:47
推 Kazamatsuri: 所以立刻開直播的？ XD 01/14 15:50