[問題] 怎樣可以讓飛行員一定可以意識到AP狀態

[daisybubble (黛西泡泡)]

本魯外行 先請各位先進海涵

剛聽完瘋狂機長詹姆士針對JX789事件的說明

假設詹姆士說的都正確

這次導致差點驚險空難的原因之一 「又」是飛行員沒意識到自動駕駛狀態已解除

歷史上直接或間接肇因於此的空難很多 詹姆士也舉了大園跟名古屋的例子


我知道飛安是一直有在進步的

也知道所謂的瑞士起司理論 必須有一連串的錯誤才會導致最後的空難

這數十年通過各種血淚教訓也把相關瑞士起司的洞給補起來


但有關於「飛行員沒有意識到當下自動駕駛狀態」的情況 卻似乎還是無法100%避免?

難道沒有什麼方式或機制 可以讓飛行員一定可以知道當下AP的狀態嗎?

(例如擋風玻璃HUD秀出很大且明顯的AP狀態，

或是AP狀態有切換時播放N次明顯的警示音之類的...)


總之希望一切可能發生空難的因子都能降到最低...


以上外行人小小疑問 再敬請板上專業人士甚至教官協助解惑、討論

謝謝

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推 Furch: AP關閉會有警報音，大園空難就是壓桿取消AP之後，駕駛又馬
→ Furch: 上順手關掉警報才沒人發現問題
推 kimi255085: AP解掉有聲音 PFD上面也有AP的狀態顯示
→ dosoleil: 要搞人 就是模擬機訓練不定時關你AP還取消警示音 十秒
→ dosoleil: 沒人注意到就下班回家
推 g0t24568: Airbus 後面其實有改進了
推 yuuuuuuuuu: 其實現在飛機的防呆都很完整了啦 你想得到的基本上都
→ yuuuuuuuuu: 有 想不到的也絕對有防呆 更慘的現實是這些都是人命
→ yuuuuuuuuu: 換出來的經驗
推 yuuuuuuuuu: 但這次看起來本來就是故意關掉AP的 只是忘記開回來
→ yuuuuuuuuu:  但也不能說飛機防呆有問題
推 wsderfgt: 請問另一個問題，可用ILS降，為何有的機師會用手動降，
→ wsderfgt: 為了訓練？用ILS降不是最安全的
推 ahodes: 老外說法：有狀況，先喝杯咖啡再說。這件八九不離10就是
→ ahodes: 猴急、駕駛艙混亂、FO沒跟上造成的.
→ ahodes: 這件不是ILS, 是RNP approach, 而且是3.5度, A321 又是舊
→ ahodes: 系統使用FINAL APP mode.
→ ahodes: 即使發現來不及穩定進場後,沒有任何規定要求「立刻」復飛
→ ahodes: . 先喘口氣跟旁邊的人聊個天都可以。
→ rdmtb: 要駕駛真的客機,就不要玩飛行電玩
→ ahodes: PMDG 738 可以做high G yoyo 很棒啊（推）
推 Danjor: AP跳掉有警告聲(自己解或故障都有)，PFD上的FMA AP狀態會
→ Danjor: 改變，還有前方面板的燈號會亮。
→ Danjor: https://reurl.cc/QYpXx5  聲音檔
推 GaryMatthews: airbus 的嘟嘟 嘟嘟 超大聲 有時候坐前幾排都聽得
→ GaryMatthews: 到
推 js52666: 還好是空巴   如果是737就去了
→ ahodes: 大佬說738反而安全因為復飛一定沒有自動駕駛.
推 dahlia7357: 還好復飛的姿態沒出問題
→ dahlia7357: 名古屋就是最後復飛整個大亂失速
推 srwalpha: 唯一方法就是要落實對飛機有做出任何操作之後PF跟PM都
→ srwalpha: 要馬上確認FMA
推 akira30: 昨天反而是PM完全沒起到作用
推 Loveis5566: FMA的變化確認再確認
→ ahodes: PM如果真的有檢查positive climb才收輪子，這整件事都不
→ ahodes: 會發生.
推 driver0811: 我是在想說國航ca129釜山之後，就沒有聽說過類似rnp
→ driver0811: 的問題上新聞。星宇要不要先停飛就好，請飛行員先幫
→ driver0811: 忙留下來釐清，做質化分析，除了rnp之外，星宇還有沒
→ driver0811: 有其他的什麼洞，可以一次補起來。不然看來太容易緊
→ driver0811: 張了，應該是有什麼原因。
推 driver0811: 最後增加量化分析，看有沒有共性問題
推 awayaway: 所以PM在PF喊go around的時候沒有確認 positive climb
→ awayaway: 就收輪子了？大佬那段講的有點簡略.
→ ahodes: 對,大佬就這個意思.而且收了輪子後阻子更小、更加速.
→ ahodes: PM如果發現沒爬升率而且喊出來,PF立刻就知道要拉升機頭.
推 awayaway: 問個假設問題,沒收輪climb rate 低,在那種高度會不會就
→ awayaway: 拉不回來了lol..這個PM真的誇張了..
推 Bcl2: 是說華航兩次的案例好像都是有positive climb，其他不是沒跟
→ Bcl2: 上或根本就沒有動作，於是就.......
推 Danjor: 不會，確定正爬升率收輪，是避免低高度收沒有向上爬再次
→ Danjor: 觸地，並不會因為沒收輪就帶不起來(ex:風切變重飛改出前就
→ Danjor: 不會收輪跟外型)，不是沒向上爬的主因，但這是個正常狀態
→ Danjor: 的標準動作，PF亦有責任要確認正爬升率，才喊收輪。
推 donkilu: 其實就是要兩個人互相確認 系統一直大聲提醒反而會加重
→ donkilu: 慌亂情緒 機師的注意力畢竟是有限的
推 ju06080719: go around鍵跟ap連動
→ ju06080719: 要命的東西還靠人去做
→ ju06080719: 程式寫好 一鍵完成所有流程
→ warwolf: 做在一起就變人機對抗 名古屋空難重演而已
推 twayabean: 738重飛安全？ 杜拜航空：
推 a5mg4n: 不要裝AP就好？
推 csa83625: 杜拜航空 機師空間迷向 跟機型無關吧
→ ssccg: 多數出事感覺都是不先看清楚飛機狀態，憑感覺或記憶急著操
→ ssccg: 作然後把狀況變糟，應該是要訓練先看清楚
推 ahodes: 所以說老外的教法,都是"有狀況,先喝杯咖啡"不要急著操作.
→ ahodes: 沒辦法一鍵,因為無法設定所有的scenerio,就像特斯拉無法
→ ahodes: 辨識台灣高速公路內線的防撞車/工程車 一樣。