推 vhygdih: 聽了很多次塔台語音，他們有允許消防車通過4號跑道，但是 03/23 13:32
→ vhygdih: 幾秒鐘之後反應過來還叫錯飛機，感覺這次控制中心應該有 03/23 13:32
→ vhygdih: 刑事責任 03/23 13:32
推 Jameshunter: 航管的薪水還沒發? 03/23 13:42
推 lc85301: 怕 03/23 13:51
→ th2113: 又是紐約 03/23 13:57
推 miname: 我比較好奇誰會賠 03/23 13:58
推 AdPiG: 原來是在高速滑行道滑行撞上 不過怎麼機頭都不見了 03/23 14:06
推 driver0811: 聽說是2位 03/23 14:09
→ driver0811: 按錯成推 03/23 14:09
推 miname: 兩死十數傷 03/23 14:12
→ pippen2002: 蛤?? 這也算重大事故吧?? 好恐怖! 不搭加航了 03/23 14:39
→ pippen2002: 蛤?? 這也算重大事故吧?? 好恐怖! 不搭加航了 03/23 14:39
推 mellopaw: 這個跟加航又沒關係 03/23 14:45
→ mellopaw: 紐約的ATC最近一直出包 早晚都要發生 結果真的出事了… 03/23 14:46
→ mellopaw: …RIP 03/23 14:46
推 ray0208: 川普砍航管員薪水，人力嚴重不足，意外真的早晚的事 03/23 14:57
推 chewie: 消防員掛點 rip 03/23 15:00
→ kimi7812: 整個機頭直接撞爛了 03/23 15:02
→ chewie: 感覺航管還沒給同意 消防車覆誦一次就急著衝過去了 03/23 15:14
推 chewie: 嗯 不對 語意是肯定的 ATC的問題 03/23 15:16
→ huangjyuan: 如果是21節 可以撞成這樣？ 03/23 15:16
推 leegogo: 消息指出 速度最快可能有 101 節 03/23 15:20
→ leegogo: 最後紀錄的速度不是相撞瞬間的速度 03/23 15:20
→ leegogo: 相撞跟停止毀損之間可能有瞬間記錄到 03/23 15:20
推 singlecell86: 機頭這樣 正副駕駛 03/23 15:25
推 Tr3vyy: 工作量overload 都不知道第幾起失誤了 出事真的遲早的… 03/23 15:30
推 huangjyuan: 根本LP2213翻版 03/23 15:31
推 kimi7812: 目前看到消息 機上正副駕駛都受重傷 2位死亡有包含消防 03/23 15:33
→ kimi7812: 車內的人 但不清楚乘客有沒有在內 03/23 15:33
推 huangjyuan: 看機身好像還好 乘客應該相對安全 03/23 15:35
推 Jacky4939112: 前陣子JFK加航不是也差點跟長榮撞 也是ATC不用專業 03/23 15:39
→ Jacky4939112: 術語啊 ATC工作量過大 控管品質下降也是事實 03/23 15:39
→ hmt17: 大場面 03/23 15:42
推 kimi7812: 更新一下 機上正副駕駛確定身亡 03/23 15:42
推 pippen2002: 正副駕駛? RIP 03/23 15:45
→ pippen2002: 加拿大航空（Air Canada）旗下的加拿大快運航空 03/23 15:46
→ pippen2002: 跟加航無關? 不然誰是老闆? 03/23 15:46
推 huangjyuan: LP2213是320neo 駕駛艙比較高 機師沒事 這個就沒辦法 03/23 16:00
→ huangjyuan: 了 03/23 16:00
推 th2113: 看清楚推文，加航出事有人說不搭加航，就目前聽ATC錄音 03/23 16:00
→ th2113: 這個出包的確加航無關 03/23 16:01
推 huangjyuan: 聽ATC就消防車的鍋吧 03/23 16:03
推 SFGEX: 為什麼有責任 應該完全沒責任 都是為了人民好欸 03/23 16:03
→ SFGEX: 我們要無條件相信民航局 機場管理對人民的美意 03/23 16:04
→ SFGEX: 網路上網軍說的 03/23 16:04
推 chrissuen: 美國ATC 尤其是紐約 工作overload非常嚴重，人手不足 03/23 16:08
→ chrissuen: ，很多ATC都已經burn out， 之前一堆near miss時一直 03/23 16:08
→ chrissuen: 說遲早出事 03/23 16:08
推 js52666: 美國不行了 03/23 16:10
→ chrissuen: 錄音聽到ATC事發後的處理真的是唉…… 他說自己 I mes 03/23 16:11
→ chrissuen: sed up 然後聲音一直在震，但人手短缺到不能換掉他， 03/23 16:11
→ chrissuen: 要他繼續處理善後 03/23 16:11
→ chrissuen: 正常應該要立即換走出事的ATC 03/23 16:12
推 donkilu: ATC出包 太慘了 03/23 16:48
→ donkilu: 這不是消防車的問題吧 ATC叫他停的時候已經要撞上了 03/23 16:49
噓 peng198968: 某P推文不意外 03/23 17:03
推 AnderinSky: 這個檢討報告應該要包含ATC過勞.. 03/23 17:09
→ styyu1281: 管制員出包還沒待命人員可以接手，也太慘。 03/23 17:23
→ styyu1281: 那種心理狀態還能繼續正常執勤嗎？ 03/23 17:23
推 chinick1478: LGA當時有幾位塔台人員？ 03/23 17:46
推 turkeyma: 基本上就是國會惡鬥砍預算的下場 03/23 17:49
→ turkeyma: 好險上禮拜華航長榮沒出事 03/23 17:49
推 p806155: LGA真的爛，GND CTL還要等他叫，主動叫會不耐煩 03/23 18:03
推 callmelanpa: 長榮真的是還好差點撞到加航 03/23 18:03
推 miname: 樓上這個例子不是ATC的包吧 03/23 18:34
→ Tr3vyy: 上禮拜EWR 03/23 18:38
推 awayaway: 剛看到消息說這台消防車是為了去處理另外一起飛終止狀 03/23 18:38
→ awayaway: 況（需要消防車支援）,所以也可能因為這樣塔台人員工作 03/23 18:38
→ awayaway: 負擔大增而搞錯狀況下錯指令. 03/23 18:38
推 GaryMatthews: 兩個機師掛了 03/23 20:27
推 GaryMatthews: 不只航管缺工 連調查事故的NTSB也缺人手 川政府大 03/23 21:08
→ GaryMatthews: 搞人事鬥爭 鬥走了兩個首席調查官 本來5個現在包括 03/23 21:08
→ GaryMatthews: 主席只剩3個 03/23 21:08
→ dean1990: 蠻扯的 03/23 21:19
推 LEEWY: 天哪...機師的養成那麼難，兩個家庭的悲劇...RIP 03/23 21:35
推 AFM: 20kt 撞得這麼嚴重 QQ 03/23 22:33
推 snownow: VASA的影片還不是全部…前一起事故很混亂，一下有異味， 03/23 22:40
→ snownow: 一下說可以等，一下機組員不適要宣告緊急狀況，每變一次 03/23 22:40
→ snownow: 塔臺就聯絡多方在處理，如果都是同一人處理也太難… 03/23 22:40
推 GaryMatthews: 撞擊的速度絕對不是20海裡 看照片反推都還沒收 03/23 22:56
推 AnderinSky: 最後錄到的21應該是撞上去減速的結果 實際應該在上一 03/23 22:58
→ AnderinSky: 筆的101～20間 03/23 22:58
→ pippen2002: 過勞了? 03/23 23:01
→ pippen2002: ray0208: 川普砍航管員薪水??咦? 真假?不好吧 03/23 23:02
推 chinick1478: 上一架好像是聯合航空737max8 N17300 有事情 03/23 23:46
推 snownow: 有監視器影片翻拍了 03/24 00:45
推 huangjyuan: 影片這速度根本剛落地沒多久 03/24 00:56
→ snownow: 話的文了…前面一台其實就能感覺空管已經亂了(叫錯飛機. 03/24 01:19
→ snownow: 太晚下轉彎指令)…他同時要處理太多事情 03/24 01:19
推 snownow: 然後這次無線電溝通上感覺不太精簡…很多無用訊息 03/24 01:22
推 Lilithinine: 當下pilot一定很絕望… 03/24 03:34
推 donkilu: 聽了完整錄音 塔臺是真的太忙了 UA那邊又一直催說要快 03/24 03:42
→ donkilu: 他在頒發通過跑道許可時語氣有拉長一下 但還是看錯了... 03/24 03:43
→ donkilu: 如果說這是紐約ATC的運作常態 老實說還滿可怕的 03/24 03:45
推 chrissuen: 塔台當時還兼著地面，加上緊急狀態的飛機他大概同時還 03/24 05:57
→ chrissuen: 在打電話去協調 03/24 05:57
→ chrissuen: 這工作量真的很離譜 03/24 05:57
推 GaryMatthews: 兩黨政治掛帥 結果搞得航空業千瘡百孔 不但航管過 03/24 06:57
→ GaryMatthews: 勞 現在連安檢部門也因為欠薪開始大罷工 各機場上 03/24 06:57
→ GaryMatthews: 演安檢排3-4小時 很多人錯過班機 03/24 06:57
推 cyora: 從影片看來，消防車似乎可以觀察到週邊狀況？當然飛機剛 03/24 07:20
→ cyora: 落地速度也很快，可能反應不及 03/24 07:20
推 LEEWY: 晚上看不見，只看的到機頭的燈，但難判斷他距離多遠 03/24 07:57
推 donkilu: 消防車理論上也要看跑道狀態燈RWSL 這也有待釐清 03/24 08:15
→ sammy98: 看影片 感覺消防車「們」大家都有聽到對講機停下來 只有 03/24 08:30
→ sammy98: 第一台往前衝？ 03/24 08:30
推 domago: 要穿跑道先看有無飛機進場 應該不難吧 03/24 08:51
→ tsaihohan: 當天是有著小雨和薄霧的天氣，沒人看得清楚 03/24 09:04
→ wurick000: 對比前天同航路的數據 03/24 09:13
→ wurick000: 看來是RV剛開（？）就撞了 03/24 09:13
推 sugaryeh000: 實在不敢聽黑盒子 03/24 09:36
推 domago: 目視最低進場要求的就是看得到跑道 03/24 10:28
推 domago: 消防車應該做最後目視確認 03/24 10:30
→ domago: 航管不可靠 只能相信自己 03/24 10:30
推 lc85301: 降落影片晚上其實很難看見東西，就一堆光點 03/24 10:38
→ lc85301: 羽田撞機也是，多幾個光點也看不太到 03/24 10:39
推 driver0811: 除了事實調查，真希望這次NTSB能釐清，如果航管員喊 03/24 10:44
→ driver0811: AC8646 GA會救回來還是更嚴重 03/24 10:44
推 domago: 羽田是軍用機疲勞駕駛 03/24 10:44
→ domago: 決斷高度後重推油門撞擊可能是機翼油箱 03/24 10:45
→ donkilu: GA感覺也可能削掉機腹起落架... 03/24 12:14
→ coolfish1103: 聽錄音LGA當時應該有三位，二男一女。不過FAA現在已 03/24 12:47
→ coolfish1103: 經很缺航管，除非自己要離職，不然大概率丟去複訓。 03/24 12:49
推 GaryMatthews: 這種不管是否離職 估計一輩子都有陰影 03/24 12:50
推 GaryMatthews: 整個政府的體系問題 這個航管員充其量只是背鍋俠 03/24 12:52
推 agriculture: 之前看過美國航管因為政府預算導致薪水停發問題，有 03/24 13:21
→ agriculture: 人直接放假，有人堅守崗位 03/24 13:21
→ agriculture: 沒想到真的出事了 03/24 13:22
→ asgardgogo: 哇靠塔台兼地面可以這樣搞喔 03/24 13:26
→ l3537309: 堅守崗位很慘 出事早晚的問題而已 03/24 14:07
推 Lindbergh: 航管就是想幫忙，衰小 03/24 14:10
推 Retangle: 塔台兼地面是當那款遊戲在玩喔 要不要再兼個近場 03/24 14:38
推 yinyang102: 不覺得第一台消防車看得到飛機正在降落，斜前方會有 03/24 15:13
→ yinyang102: 視線死角，後面的消防車看得到第一台不見得可以，更 03/24 15:13
→ yinyang102: 別說加上夜晚跟天氣等因素影響了 03/24 15:13
推 tony121010: 事故發生後那人還要繼續值勤，是有多缺人啊 03/24 16:18
→ xvited945: ATC那款遊戲我玩過，真的手忙腳亂的 03/24 16:30
→ ttnakafzcm: 我以為許可兼地面已經很慘了 地面兼本場是什麼鬼 03/24 17:15
推 LEEWY: 是塔台兼進場兼離場，一個人當三個人用，出事了還沒得換人 03/24 18:10
推 matlab1106: 那個人沒崩潰自暴自棄多拉幾架去死已經是萬幸了 03/24 18:11
推 docker: 時速應該100+KM 03/24 19:07
推 yafayu: Jazz aviation 母公司是 Chorus Aviation 03/25 01:08
→ yafayu: 跟加航的確是不同的公司 它是加航外包的航空公司 03/25 01:08
→ yafayu: CRJ的反推已經打開 沒辦法go around 03/25 01:08
推 USkitty: 樓上不要亂傳，薪水停發是機場安檢人員，不是航管。美國 03/25 04:12
→ USkitty: 缺航管已經好一陣子了，川普大砍政府預算更是雪上加霜 03/25 04:12
推 agriculture: 抱歉，原來我張冠李戴，只記得川普砍預算，航安基層 03/25 07:59
→ agriculture: 員工領不到薪水，有人選休假有人選堅守崗位 03/25 07:59
推 agriculture: 我記憶可能有偏差，但新聞好像也有提到航管人員 03/25 08:03
→ driver0811: 好奇聯航737到底是什麼臭味才會兩次中止起飛 03/25 08:39
推 yinyang102: 航管薪水停發是之前美國政府關門的時候，但確實也有 03/25 11:03
→ yinyang102: 影響到後續的人員留任，當初拿不到錢時有一部分人可 03/25 11:03
→ yinyang102: 能就乾脆轉職不幹了。 03/25 11:03
推 agriculture: 謝謝y大解釋，當初看新聞只是很訝異美國這麼先進的 03/25 11:23
→ agriculture: 國家，航安體系也會出問題，精確用語不是很記得，來 03/25 11:23
→ agriculture: 專業版學知識 03/25 11:23
→ sammy98: 這報導確定嗎？是說20秒前許可通過 但是9秒前喊停 第一輛 03/25 11:48
→ sammy98: 沒停 國土交通說問題是這輛消防車沒ADSB應答器 讓塔台警 03/25 11:48
→ sammy98: 報系統沒作用 後面則是人力吃驚 03/25 11:48
→ lc85301: 昨天 NTSB 有出來開記者會直播了 03/25 13:12
→ driver0811: 不知道有沒有慈善機構原因捐garmin roa給機場跟應答 03/25 17:40
→ driver0811: 器給消防車 03/25 17:40
→ driver0811: 願意，打錯 03/25 17:41
推 LEEWY: 美國航安從去年早就...華航長榮都差點成為受害者... 03/25 18:35
推 pippen2002: ..等等?美國缺航管? 挖哩 03/25 19:55
推 lc85301: 樓上你那邊還來得及，快 All in 台積 03/25 21:45
推 domago: 一人抵三人 這算管理疏失 機場要負責 03/27 16:58