[討論] 玄虛小聖的強度榜 Ver.13＆長門強度釋疑

[pc945 (PC945)]

介紹完後會再補上長門強度的進一步解釋，否則目前已經有不少的雜音了......

另外，這榜是針對120級的環境，對日版來說可能會有點落差（尤其是大器晚成的重巡）

再來，由於潛艇系統才在中版剛上線，而機制尚未成熟，故不會因為反潛而變動位置。
請當成「水上戰鬥Only」的情況。

先上圖片：https://i.imgur.com/F2E3XmJ.jpg

以下是轉載內容，會經過正體中文化＆去除一些黑話（像是拐＝輔助，會幫忙轉好）


每次大更新，重櫻艦隊都在重複上演著「既生瑜何生亮」或「明明是我先來」的悲劇

驅逐部分──

如果新月JP技能好點，幸運高點，炮擊值再多點，那麼就很完美了
結果春月／宵月全部滿足（新月JP的炮擊成長也加了不過技能和幸運還是差）
對空支援這技能簡直比防空模式高出一個火力全開！差距太大了，而春月宵月在幸運不錯
的情況（61）
繼續發揚秋月級綜合性能強勁的特色（高生存、炮擊雷擊均衡、防空強勢），她們現在輸
出比肩Z46，生存比肩鞍山，結果就是把這倆都取代了

江風按照輸出期望其實比夕立來說很接近，但是江風是一艘另類驅逐
她是特化型船，對驅逐和巡洋持有相當大的殺傷力，而且其自身武器雷傷害強勢，不依賴
彈幕也沒有需要開炮觸發的技能，而且還持有一定的輔助能力
所以說她其實是填的雷擊隊的空白，不管是推圖還是演習，這種特化都意味著相比較於競
爭殘酷的泛用船，更容易找到自己的位置
也就是相比較於夕立純粹輸出，江風更有實際用途，因此夕立降為T3，江風取代


輕巡部分──

沒有變動，但補一些話：
海王星作為最強的單兵輕巡，實際用起來的手感很舒服，哪怕還不是完全體
加上反潛系統的存在，以後輕巡要幹的活更多了，海王星有升檔的潛力


重巡部分──

沒有變動，但補一句話：
伊吹的志向是演習或者EX競速賽，而不在推圖。


巡戰部分──

金剛和榛名很遺憾，表現欠佳
金剛的輔助效果不好，而榛名的技能簡直是玩笑，不如扶桑山城伊勢日向格奈那樣給個
火力覆蓋20%炮擊值來的痛快



戰艦部分──

親女兒長門，強到沒脾氣，甚至還留在T0都有點給其他戰列面子的問題（這句話刪除線）
因為經過計算長門光是主炮輸出，都比鐵必制還強上一點！（極高的炮擊值搭配135%主炮
效率還有不錯的幸運）
這導致哪怕彈幕都沒有觸發，長門的下限都不低
而彈幕的傷害實在兇殘，補正更好的榴彈版大7不說，還多了16枚箭型子彈（類似黑暗界的
彈幕2波），這個彈幕哪怕是40%觸發，其期望都遠超君主出雲胡德
而且因為是大7橫掃＋跨射的組合，不管是量產還是人形，是道中還是Boss，都有足夠的適
應性
40%可以說是一種平衡了，如果運氣很好，那麼長門可以評價到T-0.5甚至T-1都絲毫不過分
然後是對重櫻的buff，對空母系的增傷的強勢不用多說，對戰艦系比三笠要差
但是對前排比三笠實際要強，因為命中buff對於雷擊為主的重櫻前排來說，還是比炮擊好
用多了
也就是說，長門在重櫻艦隊裡的最大資本是──不挑人，和三笠相比，既不需要有人來從
耐久和防空兩方面保駕護航
也不需要有人專門來享受炮擊值Buff才能體現價值，可以說單從不挑人這點，長門就贏了
然後長門是目前最強的對艦生存後排，即使算上防空，也是僅次於華盛頓，加上輕巡炮的
頂級抬手
各方面都彰顯著親女兒待遇

之所以華盛頓約克還是T0是因為競爭內容不同，華盛頓比的是輸出平滑，約克則是最強僚
艦根本不參與旗艦的紛爭
但是因為重櫻旗艦競爭壓力巨大，所以長門的強勢，必然是讓三笠和出雲的意義降低，出
雲降為T1，三笠降為T2
當然需要注意，三笠因為綜合實力低，所以實際上EX競速還是最有力競爭者之一

而君主看似有競爭實則不然，君主有自己的體系不說，君主的輸出也是對中重特化而且穩
定性相對好得多，所以君主也是維持位置

陸奧的期望其實也很高，但是陸奧就沒有長門這麼強勢的主炮輸出和輔助能力了，實際上
陸奧的主炮輸出比納爾遜、羅德尼都要差一點，所以只是加入大七T2家族

扶桑和山城只差1幸運其餘都一樣，合併處理，然後因為長門進榜，末位淘汰威爾士



以下的地方是對於長門的進一步解釋：

我的節奏榜裡之所以標注個強運＝T-0.5就是這個意思

只有歐洲人的長門才能算高出其他戰列一頭，按照40%期望算的長門並不能構成碾壓優勢

長門的優勢和劣勢都應當認真對待

優勢：
1.理論上的最強總傷
觸發技能時強大的清版能力，和可供SL操作的暴發性輸出

2.重櫻後排唯一一個真正的肉，且全體後排裡肉度排名頂級的戰列
陸奧比羅德尼／納爾遜脆，而重櫻其他能打的都在生存上不占優

3.頂級抬手帶來打自爆的穩定性，不過現在新船都這個抬手了......

4.主炮輸出部分強大，單純主炮輸出就是戰艦裡較高乃至頂級的程度

5.Buff能力

劣勢：
1.防空弱
重櫻通病，雖然比棄療的三笠強，但是200不到的防空顯然還不夠安穩，很多時候只能靠
血硬吃

2.主炮伴隨型彈幕
所有主炮伴隨型彈幕都會面臨實際輸出溢出的問題，而長門彈幕和主炮都強就溢出的更多

3.彈幕機率40%
大7的這個彈幕，射3炮出1次技能的架勢，而彈幕的傷害又導致方差極大
從而所有穩定性來進行的配置都不能以彈幕的期望來考慮，而要以主炮輸出為考慮
所以很多時候這個彈幕真的只是當做看煙火用，觸發一次可以縮短戰鬥時間僅此而已


所以綜上，長門的定位
1.重櫻裡珍貴的有肉的輔助艦，讓重櫻能完全擺脫發愁後排生存的問題，解放對前排需求
2.不錯的主炮輸出和打自爆能力帶來的基本穩定性，也就是作為旗艦的核心競爭力
3.來自於彈幕的清版能力，不依賴該彈幕的傷害，構築隊伍應以彈幕可以加速戰鬥
但不把彈幕當做核心輸出來對待

然而僅從前面兩條來說
長門就足夠競爭T0的位置了

在碧航的實際環境裡，我在私下群裡多次強調過2點：
1.一個自身能打的輔助，是極具價值的
2.旗艦首要職責是站得住和能打自爆，做好這兩條就不虧旗艦位置
因為這意味著她不會變成體系裡扯後腿的，體系Buff會變成加分項，而非給分項

很顯然，相比華盛頓和約克，她們倆的情況其實才是少數特例（平滑輸出和強勢多功能通
用輔助）
長門是傳統旗艦的終極形態

我們可以換個角度來思考，曾經也是三大戰艦的鐵必制，長門除了空彈輸出有待商榷（空
彈就要真的靠彈幕了）
其餘部分可以說根本是鐵必制的升級版本，更肉，打自爆更強，對隊友輔助更多

所以說長門對比其他戰艦，都可以舉出一大堆的優勢，而劣勢不多
但是對比華盛頓和約克，抱歉她們倆真的不參與妳們的爭奪，根本就不是一個類型的

君主則是和長門情況類似，但是君主顯然是另一個體系──皇家體系了，反正伊莉莎白
又不需要站旗艦
且不說君主的對中重強力輸出，皇家體系自然要拿整體來看待，一榮俱榮一損俱損
皇家體系不管怎樣還是充滿活力和多種選擇的狀態，並不是如鐵血那樣虛無甚至白鷹那樣
根本不存在，所以君主也不參與競爭

現在吵的厲害的有相當多都是重櫻內部重複定位的問題......

PS：如果重櫻的後排戰艦繼續這樣瘋狂的搶旗艦，那長門也有被大和按在地上的可能了
從我個人角度，我並不喜歡非常限定旗艦的船，因為越是競爭激烈的位置就越殘酷，被淘
汰的哪怕實際上根本不弱，也總有股用愛發電的氣息
更喜歡定位多樣化，功能多樣化，在不同的領域可以各司其職的船，旗艦位置只有一個，
而僚艦有兩個，然而現在能勝任僚艦的比爭旗艦的還少，我覺得有點不對



正規空母部分：

企業的輸出第一的地位始終不變
但實際需求上出場更多的是光輝
從9圖開始歷經考驗，光輝的位置比看起來的更要可靠
因此在正航內升為T0.5
薩拉托加經過改造後升為T1，輸出期望和方舟近似的情況下（而且還沒算點燃進水），
擁有多種輸出方式和不錯的支援能力，算是很綜合的空母了

二航戰組合是正規空母守門員


輕母部分：無變化
但是隨著反潛系統出現，雖然反潛飛機還沒實裝，但可以預見.....以後獨角獸／祥鳳在
實際意義上會變成T-1


潛艇部分：

在潛艇彈藥彌足珍貴的情況下，伊19無疑有很好的輸出補充，伊58需要退場差一點
U81作為德系潛艇，數值上有點慘，因為歷史噸位就是那麼的少，所以血量、氧氣量都少，
但是直接輸出是最高的
鰷魚和伊26就是目前湊數的，不過需要注意，鰷魚的副炮輸出挺不錯的

潛艇目前這個系統還有待完善，不管是玩法機制上還是計算模型上，而且目前數量也很少
，所以這次只是試作品。


其他：

阿貝克隆比（舉炮炮）因為開火位置上偏所以比七夕黑暗界還是差一檔。




以上即為玄虛小聖的內容，不知道各位對長門的釋疑能否滿意？

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推 Mooooose: 簡單來說，長門opopopop
推 g3sg1: 懶人包:長門強到爆 必造
推 loyou: 簡單來說,只要技能綁定旗艦位,未來再個更op的長門也得下去
推 andy82116: 懶人包：長門親女兒
推 nines: 長門一定會下去 如果官方想把大和做爛 搞自爆除外
推 killme323: 長門抬手速大概在哪?@@
推 g3sg1: 大和油耗彼長門多大家就會繼續用長門了 看 很簡單吧(X
推 zoids0308: 結論重櫻一堆船都綁旗艦 蠢
推 ejru65m4: 也不一定大武會旗艦綁定阿 在多旗艦綁定的話很奇怪吧
推 wl00669773: 英國旗艦納爾遜 美國太平洋艦隊旗艦賓夕法尼亞都沒有
→ wl00669773: 旗艦綁定計
→ wl00669773: 就重櫻一直綁也怪
推 yeuling9300: 油耗比較多就會用舊的？那科研船就沒人用惹
→ dr45jfga: 打個演習五個頭像保底一個是長門，日服很捧長門場啊
→ nines: 因為日版是金雞母 不討好日本人 錢要從哪來
推 kevin0118tw: 優勝劣汰搞到-0.5到底有啥意義阿
推 UtsuhoReiuzi: 美國人沒有隊長啊
→ UtsuhoReiuzi: 英國人那個就做得太OP 只好後面全部綁起來
推 Kowdan: 賓夕法尼亞畢竟舊型的 Iowa會Make America Great Again
推 wl00669773: 有人跟我說美國單艦性能太好 那拿弱點的崩姐當隊長應
→ wl00669773: 該不會太op
→ wl00669773: 不然西佛當過戰列艦隊旗艦 也可以當隊長
→ w113353: 就QE做得太OP導致之後的靈氣角都綁手綁腳的w
推 dx90c: 重櫻特色是綁旗艦?
推 as2s2ss2s: 美國艾賽克斯的太太也當過旗艦
推 UtsuhoReiuzi: 克爹太早出了 不然應該可以有個隊長技能...
→ UtsuhoReiuzi: 只好等改造
→ IrisAyame: 姆斯：可以拿掉丁尺....…我是說防空模式
推 RoaringWolf: 簡評：長門香爆<3
推 wl00669773: 說真的 長門都戰了 以後出BSM一定很精彩
→ Gravity113: 什麼時候出轟天號？
推 logixx: 真香<3
推 crowsk: http://ez2o.co/3kb5J 我到底看了甚麼…orz
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32), 06/01/2018 18:08:04
推 dark45662: 日版也可以參考這個列表嗎？
也可以，現在兩版環境已經差別不大（100級以上必須滿破才能認知覺醒），主要差在110
級的重巡還沒有那麼強力，120級繼續維持100～110級的成長方式，讓重巡的生存力大幅
提升，不再是拖油瓶的存在

推 l22573729: 長門一出的現在已經很多人把三苙當垃圾了
→ l22573729: 大和再出 就是換長門變垃圾
→ l22573729: 這就是未來吧
主要現在這遊戲並不考驗艦隊廣度，在不考慮油耗的情形下，當然是「不是最強就沒戲」
的狀態，但搞了隔壁次元的「標籤鎖定系統」一定會炎上......

推 evildewk: 剛好上次沒造到三笠 這次可以用長們當旗艦了
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32), 06/01/2018 18:15:00
→ kane7410: 一個航母增傷 一個戰艦BUFF 用途不同 更何況三笠幸運95
推 l22573729: 要考律隊伍廣度還是可以啦
→ l22573729: 放個超困難模式 之類的
→ l22573729: 說用途不同是很客氣的講法...
推 justinxue: 重櫻也懂搶C位
→ Gravity113: 是說編四個艦隊的用意到底在哪?
推 nothink0: 就是重櫻才要搶C位啊
→ Gravity113: 反正也都是最強打王+次強開路在農，第三第四都放空了
推 binshuanMKII: 讓你每日副本不用一直拔來拔去這樣
→ S2357828: 一樣拔來拔去阿
→ Skyraker1320: 說白了 長門下去探親是遲早的事
→ Skyraker1320: 大武不可能比長陸弱 一樣強又超怪 所以比長陸強是
→ Skyraker1320: 必然
→ kane7410: 我都一隊核心+箱子共用 一隊每日魚雷和自爆1+1輪流拆
→ Skyraker1320: 合作船沒那麼強 窩倒以爲你遊這遊戲平衡做的不錯啊
→ Skyraker1320:  看來窩錯了（攤手
→ dakkon: 一直有個無關的問題想問,為什麼要用"窩"代替"我"?
→ Bigzha: 能上的船不多 加上這戰鬥系統 注定多數船會淘汰變廢船
推 andy82116: 偶不朱到
推 colin1120: .....我覺得官方在玩旗艦交接 只是這很腦殘
→ HomerEDLee: 反正大武要等很久吧== 等要島的那天再討論
→ Layase: 二周年出大武 順便開放四隊齊上地圖(X
→ Layase: 然後發現大武只是吉祥物 所以不用綁旗艦
→ nines: 日版在三個多月一周年 不知道會出甚麼
→ l22573729: 出強船其實沒差啊 手遊嘛 越出越強應該的 不然抽你媽逼
→ l22573729: 但是綁旗艦就不是很好的設定了
→ pc945: 日版一周年應該也會向中版一樣開放阿芙的獲取吧？
→ pc945: 目前日版差中版的就是120級、Zone12、Zone8H、墜落之翼這些
→ pc945: 潛艇和墨染兩邊是先後順序而已，活動結束就會有潛艇了
推 l22573729: 核心能換的東西也不一樣
→ nines: 曙光應該是會放 墮落之翼就不知道了 好像是立繪不好看一直
→ nines: 壓著
推 Latizhate: 我喜歡墮落之翼那幾隻啊嗚嗚嗚
→ colin1120: 請給我紫心
推 Skyraker1320: 窩。。窩
→ more520: 想問一下強度為什麼參考到幸運了?  之前查的資料幸運
→ more520: 不是只影響遠征大成功機率 / 地圖撿 "?" 點的收益嗎
→ more520: 還是我查的資料過時了  (′・ω・`)
推 kane7410: 還影響暴擊命中閃避
推 HomerEDLee: 過時了，現在還影響爆擊、命中跟迴避
→ more520: 那有實際值可以參考嗎?  多少幸運大概+幾%這樣  感謝樓上
→ more520: 兩位 (′・ω・`)
→ more520: 另外版上/幸運感覺沒啥文   是不是要去NGA找比較多阿?
推 Kowdan: 話說有哪個網站有整理幸運值的嗎? 臨時找不太到
推 binshuanMKII: 置底教學下篇第86頁12-7、幸運值
推 kane7410: 你想的到的資料除了最近新增的東西其實置底百科都有
→ more520: 知道了  看來該翻翻置底百科XD    謝謝各位幫忙
推 killme323: 幹 轉海王星好練太多了 = =| 這死鐵血
推 binshuanMKII: 剛重看了下，海域危險度的部分有出入，有空會再修正
推 Kowdan: 啊，自己找到長門幸運值了Orz 來找一下置底
推 DooDooLoo: 哇咧 三笠才快滿技結果... XDD
→ NanaMizuki: 安全海域提供的壓制等級是減傷值/2
推 HomerEDLee: 我的三立110等雙滿技QQ
→ binshuanMKII: 嗯，還有等級壓制的部分也要改，有空會再修
推 z7202172021: 還好我沒練三笠
推 lanjack: 沒差啊，我是為了愛練船，三笠不過是換下來而已，我也是1
→ lanjack: 10滿技了
→ lanjack: 不然以後大和要出肯定比長門暴力，難道現在就不用練長門
→ lanjack: 嗎？當然不是對吧
→ axiall: 人都是要死的
推 loyou: https://imgur.com/svS95zq 再怎樣她都是我7-2旗艦(ﾟ∀ﾟ)
推 kane7410:  https://i.imgur.com/tT8JuMq.jpg
推 kane7410: Z旗跟經驗沒滿 你的愛不夠(ﾟ∀ﾟ)
推 loyou: 因為加滿了幸運不會加阿XD,我練滿4個金油壓2彩棒,4金SG
→ loyou: 還要再點滿一根彩棒,Z旗就暫時無視他這樣(ﾟ∀ﾟ)
→ loyou: 更正,6個金油壓滿,2個企業,4個吃喝
推 kane7410: 我只有5個金油壓 這次D2目標撈一個金一壓出來
→ kane7410: Z旗點滿的感覺就是 我幹嘛點滿它...(ﾟ∀。)
推 loyou: 彩色點滿還非常吃錢,所以Z旗就+6啦(ﾟ∀。)
推 kohinata: 喜歡什麼船就練什麼船 強度黨例外
推 kohinata: 長門外型不是我的菜 第一次10連就造出來 但我連練都沒練
→ Layase: 外型我也不喜歡 我喜歡的是白狐 只好結婚惹
→ axiall: 什麼船強就練什麼船，有愛黨例外
→ mapulcatt: 想用愛發電 最簡單的方法就是練一堆廚船護航啊
推 kohinata: 拾人牙慧
→ axiall: 不要自以為有道理的話被人反轉立場來說就這樣好嗎，真難看