[討論] 玄虛小聖的強度榜 Ver.21＆聯動船強度感想

[pc945 (PC945)]

一樣，會正體中文化＆去黑話化，另外附上他對於聯動船的個人心得。

先上圖片：https://i.imgur.com/euBW5gs.jpg

以下是內容：

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本期只有小規模變動

更正波特蘭和明里的左右順序（歐派順序）
輔助欄增加一個非綁定狀態的翔鶴，此時的翔鶴只提供全體除自己之外10％增傷和減傷

受讚頌者聯動除了芙米露露其餘都無法入榜

具體來說：

貓音生存和群白之心差不多但是輸出差很多，甚至輸出只是小天鵝這種非輸出驅逐的水準
而貓音的輔助效果，在實戰中近乎於不存在狀態（編按：100秒才發動......）

久遠：被低下的迴避值拖累，雖然高達90幸運，但生存只到達和高雄差不多的水準，然而
輸出比歐根也高不多，綜合考慮是比印第這種防禦型重巡更差的

露露緹耶：生存性能優秀，但是輸出已經進入了輕巡裡倒數的位置，她勉強可以和愛丁堡
同位，但因為輕巡人才濟濟，所以還是無法入榜

烏璐璐和薩拉娜：薩拉娜的各方面都比烏璐璐要強（96幸運和69幸運的緣故），但是兩船
綁定在一起才能和飛鷹隼鷹的水準持平，實際上就是完全不如雙鷹了（編按：雙鷹並沒有
綁定，和一／二／五航不同）

芙米露露：即使不考慮補血的價值，芙米露露也擁有一定實力，雷射彈幕的特性在命中上
比列克星敦級的艦炮好很多，而且因為高補正和必爆擊，傷害期望也不錯
特別是這個彈幕升滿的時間軸是10→30→50秒，實戰中很舒適
然後芙米露露的治療技能，雖然直接補血量不高，但是因為救急特性，相比較其他補血船
來說，更能提供有效補血
因此綜合來說，芙米露露可以在輔助位置得到T2的評價，即有實用性，但受到一定限制
順便一提，芙米露露也是少數的有0破價值的船（編按：中版限定），對於低耗隊有不錯
的幫助

有人提到了「小貝爾每場戰鬥開始時都能補全隊一定的血量，怎麼沒進輔助榜」的問題，
他的答案如下：

小貝爾可以，按照標準來說甚至能去T1
但不丟到輔助欄主要有別的考量
小貝爾的補血是建立在小貝爾自己血量夠多，生存夠強的基礎上的
這個技能並不是放在誰身上都很強
輔助榜裡的這些，自身性能都無關緊要，只要技能效果就足夠了

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以下則是他對於受讚頌者聯動船的牢騷＆和海王星聯動的比較：

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抱怨牢騷的部分：

說實話我也覺得有點矯枉過正

芙米露露不用動或者稍微提高點效率到110％（編按：滿破效率都各105％而已）
久遠的彈幕觸發機率提高到25％，反正有次數和內置CD限制呢，傷害又不是老高的
貓音的補血變成50秒，彈幕Buff一倍傷害
露露緹耶回血變成升滿100％機率回血，彈幕修正為15秒一次（同理，有次數限制幹嘛還要
這麼長CD）
最後兩個輕母姐妹的彈幕給個15秒CD，這個55秒實在是看煙火都看不爽

甚至更懶人的方案是，全員增加一個抗擊塞壬（或者改個名字，比如異界的友軍）效果是
對塞壬增加30％傷害，減少受到的30％傷害
這樣調整後強度就大約是T3水準

現在給的強度，不能說是不可以用愛發電，但我覺得給個稀有度欺詐的帽子不為過
畢竟碧航的稀有度是和各種資源消耗掛鉤（編按：油耗、突破、改造、覺醒都有影響）
又不是正面效果
要嘛就是給個相當於藍皮的油耗和突破消耗以及覺醒消耗，那也算可以接受

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和海王星聯動比較：

實際上，從我對資料的角度來看

單看強度，這波聯動並不比海王星弱（當然也不會更強）

因為我們對海王星強度的直觀印象，其實全被聖黑之心帶歪了
因為聖黑巔峰時風頭的確不錯，100級時略高高雄一些，當時給的是T2（但實際上是波特
蘭T0，沒有T1重巡，跟著就是高雄、歐根、聖黑、威奇塔的T2）
（編按：100級前的重巡迴避設計失誤，導致除了波特蘭改外都慘）
但實際上，紺紫、翡綠、群白後來都出榜，聖黑後來也掉到T3，都是因為她們只是生的早
，競爭還不多，後來競爭壓力大了就全掉下去

然後第二個直觀印象是：海王星聯動「只有4船」
但實際上是8船，因為女神形態的緣故，普通形態的存在感頗為稀薄
實際上現在細究普通形態的4船，強度的確是非常稀爛


而我們再看看受讚頌者
芙米露露對標聖黑和群白，屬於有實際價值和長遠地位，甚至地位來算比聖黑還更有特色
久遠和露露緹耶對標紺紫和涅普頓、布蘭，紺紫沒大招輸出（編按：「115秒後」的大招）
也是不能看的狀態，純肉配置，涅普頓也類似
布蘭減傷模式也是純生存
貓音對標的是諾瓦露、貝露這仨你根本不會去想她們能幹啥的存在
烏璐露＆薩拉娜對標翡綠，屬於不高不低的航空輸出白板

只說強度，也就是說受讚頌者和海王星還真的是55開
當然因為環境不同了，現在強船如雲，即使55開也感覺很難受，我們主觀上會希望受讚頌
者稍強一些，能夠對的上海王星剛出來時相對於整體的強度位置


然而稀有度的問題就很大了
聖黑強，沒問題，她是金皮而且老實說對的上金皮的水準
就算是翡綠、群白、紺紫，到現在也能不折不扣當個白板金皮水準

而受讚頌者的核心問題都出在貓音身上
久遠和露露緹耶終究也是有對的上金皮的素質的，雖然只剩肉了，但是彈幕華麗度可以彌
補，而且久遠還是兌換物
但是貓音就嚴重拖後腿了

對標海王星的話，我們不祈求貓音有聖黑的素質，但是最差翡綠的水準也該有吧
結果變成了海王星裡的布蘭……貓音的確是一個白皮強度金皮消耗的存在


換句話說總結下
1.其實海王星當時聯動的強度水準，大家接受度還是比較好的
但隨著環境的變遷，我們需要的是相對強度跟得上環境而不是絕對強度一致產生的落差
受讚頌者相對於整體船的強度，應當依舊處於，比有愛發電稍強，拿去通關打活動也能用
的水準

2.然後就是同樣對比海王星，我們希望稀有度和強度起碼保持一定程度上的一致性
對金皮的強度是有心理底線的
可以承認一些金恥不如紫甚至不如某些戰神藍（編按：代表者有鳳凰、波特蘭、日向）
，但不要落到和白皮比強度的程度啊

以上是我覺得本次聯動在強度方面的問題
但是過度解讀策劃的陰謀論我覺得不可取
在我看來就是太死板，把聯動船不能太強這一條機械式實現
或者依舊用一句經典評論：營運只是傻，但不壞

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這也能說明為什麼和其他作品的聯動船都沒有戰艦系的原因，因為這遊戲對戰艦很友善，
光「空母系不能打擊自爆船」這點就是空母系的致命傷（先不論輸出）
就連戰艦系中實力最差的反擊都不太容易三兩下就死。

然而聯動船為了體現該角色原作的能力，技能往往都是獨特性的，導致「超神和無用僅有
一線之隔」，好比久遠的技能如果不變，但基礎能力、效率照抄高雄，馬上就是T2起步。
一旦基礎能力照抄T1～T2的船，配上獨特技能，就有很高空降新T0的機會。到時候論戰就
從「聯動船怎麼都是弱者」變成「沒聯動船沒人權」了......

另外由於環境的演變，但兩波聯動卻是絕對實力相同，導致不進則退，這兩次連動之間就
出了約克、最上改、雪風、長門、讓巴爾、半人馬、埃賽克斯、明里這些榜上名列前茅的
強者，而且環境也從100級變成120級，後期Zone11、12的關卡都要求更多的火力和生存，
結果聯動船組滿一隊也根本打不贏，導致因聯動加入的新人就是一記重拳，直接勸退...

個人是認為「聯動船強一點，甚至T0都還好，但環境不能做到『無特定聯動船無人權』的
地步」就可以了，不知道各位又是如何想的呢？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AzurLane/M.1543833133.A.46B.html
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32), 12/03/2018 18:34:53
推 RoaringWolf: 抓到了，戰犯貓音
→ killme323: 結論是 船至少跟捏普連動一樣遜(?
推 loyou: 原po說的就是我想說的 直接勸退因為合作入坑的萌新
推 killme323: 就強度直接來說我覺得該有T1比較好啦
→ killme323: 不然新人入坑真會有被騙+坑的感覺
推 lanjack: 現在的各系常駐原始船庫，有哪個是連動上T1就會變成沒連
→ lanjack: 動沒人權的？少吧…
→ lanjack: 而且聯動活動不是只開給老J玩，新J吸引進來卻發現自己喜
→ lanjack: 歡的連動船連戰力都排不上...可想而知他們會怎麼想...
推 lanjack: 假設好了，今天以現在的SS生態，出了一台T0連動會丟超重
→ lanjack: 力砲的伊歐娜...會影響到嗎XD SS我都快懶的丟了
→ firey: 是阿，他們就是因為喜歡傳頌才過來玩的，結果喜歡的角色弱
→ firey: 成這樣..
→ Layase: 至少金皮該有金皮的水準吧..
推 leftside: 解釋小貝爾那段有點看不懂@@
推 kuria610478: 單用弱但是組隊強的模式明明滿適合用在聯動……
推 lanjack: 貝爾醬的補血量看自身，所以會有一些血量上限較多的補不
→ lanjack: 夠多的意思
→ norefish: 想請問一下為啥都對芙米露露有高評價? 還沒改完跟點滿
→ norefish: 入手跟點滿*
→ norefish: 目前的感覺是雷射的範圍有點小 還是點滿跟放旗艦會變好?
推 RoaringWolf: 補血是稀有價值，跟貧乳一樣
→ pc945: 小貝爾那段，因為技能寫的是「補自己血量上限的3.5％」
→ pc945: 這技能在血量平均1500的驅逐和在平均血量8000的戰艦就會差
→ pc945: 很多：52.5幾乎沒有VS 280對於血薄的驅逐幾乎有著獨角獸／
→ pc945: 祥鳳2倍的效果
→ Gravity113: 不是說加入聯動船嗎？怎麼沒看到
推 mizuiroair: 因為只有一台上榜  而且很後面  仔細看看
推 jhgklove: 貓音又是你啊？
→ leftside: 這樣講清楚多了/
→ leftside: 芙米露露有上榜啊 T2輔助
→ mapulcatt: 小貝法血量頂多也就撐到3K 那個補量對前排算有幫助
→ mapulcatt: 不過說真的 對後排就是聊勝於無的程度而已了
推 MikuNoPantsu: 後排能補的方式也不多 前排還能場場幫補很不錯
推 MikuNoPantsu:                                            了
→ MikuNoPantsu: 小貝+獨角獸or翔鳳幾乎可以保證前排不會死也夠了
推 dr45jfga: 我好處想是連動(絕版)艦不強，所以錯過的人也不會有實際
→ dr45jfga: 損失；但說白了就是用愛發電==
→ killme323: 我自己喜歡用小貝爾的原因是可以保證補血
→ killme323: 像明石感覺就有點久...
→ ryanhsu: 其實沒OO沒人權這件事 只要有限造T0都會有這問題
→ ryanhsu: 直接看他榜上T0不是限造的有幾台就知道了
→ mapulcatt: 倒也還好 不講演習 你推圖用T1或T2頂也辛苦不到哪去
→ mapulcatt: 可能就是裝備跟等級的準備要更確實而已
→ killme323: 可以推圖掩蓋不了低人一等的事實就是...
→ ryanhsu: 樓上那就跟有沒有T0直接切開看就好了 反正不影響推圖體驗
→ ryanhsu: 阿被插樓了
推 RoaringWolf: T0都練完就沒煩惱了，剩下都有愛出誰就練誰
→ mapulcatt: 不過聯動船是真的爛過頭了 看營運願不願意調整吧
→ ryanhsu: 我自己就是異色復刻才入坑 長門雪風約克這些一台都沒
→ killme323: 沒有要T0 但起碼T1底吧..
→ ryanhsu: 演習幾乎清一色一航長 我自己就已經覺得沒有OO沒人權了
→ ryanhsu: 所以沒OO沒人權也不是第一天 跟連動船給不給T1其實沒相關
→ mapulcatt: 我現在用華南企貝朱3D5打一航長蠻好打的
→ RoaringWolf: 還好PVP沒有很好的獎勵，不然PVP都限定真的難打
→ killme323: 華不就限造T0.......
→ mapulcatt: 演習真的就限定船的天下了 不然就雙科研皇家也是很...
→ ryanhsu: 樓上要不要算一下萌新從頭開始雙科研練滿要多久w
→ killme323: 所以他才有那個"很..."
→ mapulcatt: 講回打一航長 現在用華南企真的很好打 不需要華南埃
→ pc945: 至少新皇家禮砲是任何人都可以組的，不像華南或一航長有關
→ pc945: 鍵船是期間限定的
→ killme323: 至少是說pvp真的不是重點 只是有點失落這樣
→ mapulcatt: 3D5改彩 還有貝姊拉煙BUG修復之後 前排很好扛兩波空襲
→ ryanhsu: 所以我的重點是至少你搞連動讓新入坑合作粉不要有失落感w
→ mapulcatt: 貝姊裝珍珠之淚跟朱諾補兩波 30秒吃喝空襲扛完
→ mapulcatt: 華南企打第2波一航長肯定扛不住
→ ryanhsu: 用合作拉人進來餵屎一波勸退這種操作手法只會壞招牌
→ killme323: 我自己是老玩家也覺得不太好= =
→ mapulcatt: 就看營運對這次玩家的意見怎麼想囉 也不是沒buff過船
→ mapulcatt: 他們願意調整對合作船的定位的話自然會buff
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32), 12/03/2018 22:47:11
→ pc945: 另外華南埃是針對川歐雪的雪風，利用進水打雪風
→ pc945: 這點華南企和華南馬都做不到......
→ RoaringWolf: 不過長門、約克、雪風應該快復刻了吧，我猜二月之前
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32), 12/03/2018 23:00:33
→ mapulcatt: 但相對的 你華南埃打其他組合沒華南企強 企業就是賴皮
→ pc945: 只能說現在演習環境是一航長、華南企／馬／埃、新皇家禮炮
→ pc945: 三強鼎立至少有恐怖平衡，不然遊戲初期的舊皇家禮炮和中期
→ pc945: 的一航長根本是壟斷的= =
推 k1222: 之翼之後拉萊耶碰到的頂配皇家跟華南一隻手的數的完
→ pc945: 那是因為日版的華盛頓來太晚了好嗎= =
→ pc945: 中版在長門練好之前，許多人都認為華南企是無敵的......
→ mapulcatt: 也是因為防守 這三個隊伍互相也都守不住吧
推 BANDITCS:  新人入坑，原來活動船這麼弱QAQ...就靠愛來彌補了...
→ l0l1c0n: 這次連動真的痛 白值低一點還好 這個武器效率是甚麼鬼
→ l0l1c0n: 我是覺得啦 組讚頌者三人以上 全武器效率提升30% 之類的
→ l0l1c0n: 會有趣多了
→ valkytie: 新皇家禮砲 老手都有長門華盛頓 新手等組得出來大概有更
→ valkytie: 新的推薦配置了
推 s0450336: 基本上老手T0全都有了吧
推 ASEVE: 不到弱，只是現在強船太多
推 firingmoon: 連這裡都是戰犯QQ
推 RoaringWolf: 但新人還是可以練合作船，T3以上的大都是限造船居多
推 RoaringWolf: ，現在也造不到無法練
→ ryanhsu: 萌新要好起步的話大概先練個三幻神或波特蘭
→ ryanhsu: 練活動金皮紫皮資源吃太多..cp比較低吧？
→ ryanhsu: 等級起來資源比較充足再練愛角遊戲體驗應該會比較好些
→ ryanhsu: 這也是我覺得活動角如果做到當前t1-t2水準 入坑粉至少可
→ ryanhsu: 以直接練活動角不用擔心強度不夠  畢竟衝著活動入坑就是
→ ryanhsu: 想來玩活動角的...
推 RoaringWolf: 就那幾隻可以練的練一練，剩下的就……等復刻
→ leftside: 覺得連動真的要有T2左右，不然被連動拐進來的= =
推 fevor3331: 也是衝著合作入坑...結果是用愛發電等級...
→ SaberMyWifi: 我覺得這是一款就算連動給T1 都不會有大影響的遊戲..
→ SaberMyWifi: T0T1船滿街跑  哪輪得到一個連動船T1 就破壞生態
推 evildark: 超次元那次更慘，當初還期待戰力來著
推 darkkeeper: 我為了貓音120造還買skin，真的是用愛發電來著，接著
→ darkkeeper: 還有戒指要給
推 weiyilan: 真慘，逃不出戰犯污名
推 binshuanMKII: 招萌新入坑進來吃Ｏ...這已經是第二次了(茶
推 hh123yaya: 只要不要有非XX不行的關卡 新船T0 T1就不會影響太大
→ hh123yaya: 最主要還是一艘可用的船都沒 120+婚只能拿去虐菜
推 andy791006: 真的太辣雞了  不求真金強度  好歹要能拿出來用吧
推 loyou: 樓上只要求拿出來用是可以的 可是一跟別隻比較就覺得打很慢
→ andy791006: 白皮等級很糟糕欸!!
推 loyou: https://imgur.com/BqXENyM 純白皮沒練 至少是練白皮改到愛
→ loyou: 1+1練這些白皮改極限大概就8-1吧 再上去都要多一前排才行
→ loyou: 只要求能上場的話就多帶一隻吧 聯動船體質只能靠數量補救:p
推 wwwxxx1999: 上次是第一次想說算了之後會改進，結果傳頌聯動還又這
→ wwwxxx1999: 樣搞一次實在是。。。唉
推 binshuanMKII: 那些白皮改還是算好的了
推 andy791006: 而且這次活動不是很好農  一場點數有點少...
→ binshuanMKII: 某些沒改的白皮甚至藍皮，8-1都要多帶一隻才會很穩
推 loyou: 所以我才沒練沒改的白皮 因為白皮改8-1其實都有點抖了XDD
推 binshuanMKII: 嗯，這是個格差社會XD
→ mapulcatt: 比較有用的白皮改大概就是老闆娘/莉安德這種傷害型的
→ mapulcatt: 前排有需要出三艘時 拿來夾在中間省油用
推 loyou: 莉安德有練上110所以這邊截圖沒出現  本來想把慧星改也100
→ loyou: 最近在練梅菲斯沒空
→ pc945: 利安德算是少數白皮改造有用的了
→ killme323: 莉安德cp很高 又便宜
推 phoenix7648: 莉安德CP值高又可愛  白皮戰神
推 asaman99: 利安德可以從入坑陪你到9圖，白皮極品啊。
→ evildark: 陸服奶子CV倒是挺實用的
推 darkkeeper: http://i.imgur.com/leXSfW7.jpg 可以讓貓音在家放到
→ darkkeeper: 滿等了
推 loyou: 樓上千萬不要 上次我這樣做
推 binshuanMKII:                   宿舍就少了一格，很不方便
推 loyou:                                     110->120放1個月才滿
推 binshuanMKII: 老玩家的寮舍每小時經驗大概2200上下
→ binshuanMKII: 110->120要兩百萬左右的經驗，算下來的確是30多天
→ manbow77: 活動船拿去推12圖之類是很有難度 但打打活動圖還是夠的
→ manbow77: 貝魯醬回復主要是對前排血量少的組合有用
→ manbow77: 後排戰艦裝空之類血多的還是自己帶應急效率會好太多
推 darkkeeper: 我之後會帶貓音去7-2，只想練她到120
推 esaka: 戰犯又是捏口捏
推 RicFlair: 像我這種懶人 放宿舍升的比放隊伍快
推 kohinata: 用演習練船經驗也是神速
→ pc945: 但適合演習的船極為少數，像前排基本上輕巡壟斷，雪風路九
→ pc945: 伊吹是極少數的例外（伊吹更罕見）
→ pc945: 後排也就華南企馬埃／一航長／伊莉莎白胡德君主這11船.....
→ mapulcatt: 有進攻buff 其實扣掉核心 自由位弱一點的船也可以派啦
→ mapulcatt: 特別是日服防守隊也很少看到那種最優化的隊伍
→ manbow77: 日服從艦C以來流行的就是招待配置和玩梗配置
→ manbow77: 全力衝排名玩家比例上不高 防守隊自然沒那麼多難攻不落
→ RoaringWolf: 另外就是衝上元帥也沒啥好東西可以換就是了
推 Satsukikai2: https://i.imgur.com/BDozDaa.jpg 白皮就白皮吧
推 Satsukikai2: https://i.imgur.com/Y3x5a0N.jpg 就是寵愛她
推 loyou: 樓上你的ID明明在這棚有收阿XDDDD
推 Satsukikai2: (′．ω．‵) 看看我家婚艦的名字
→ RoaringWolf: 這邊的傻子月還沒裝吧？
推 loyou: 阿還真的 記成別台(′．ω．‵)
→ pc945: 中版12月的簽到是長月，皋月要繼續等
※ 編輯: pc945 (1.34.168.32), 12/11/2018 10:47:03