Re: [轉載] 13-4紅海Boss戰純自律，前排體系對比分析

作者pc945 (PC945)

看板AzurLane

標題Re: [轉載] 13-4紅海Boss戰純自律，前排體系對比分析

時間Tue Jan 28 18:41:42 2020

由於做了更多的測試，採用Repost的方式加入，將三波測試都附上並整合。以下是內容： ───── 條件都在圖裡了為了保持地圖紅海狀態，需要在戰鬥後斷網／暫停退出／強退程式等方法所以傷害結算是看不見的，也不需要看見（無意義）（編按：傷害結算是包含防空但不包含點燃進水傷害，導致和實際的輸出狀況有落差）戰鬥用時、翻車率、翻車時大鳳剩餘血條是評判標準（編按：過關不分是S或A勝，而大部分都是A勝的）圖片：https://i.imgur.com/Z6QnAUC.png

先來懶人包： 1.海倫娜的確脆皮，然而也的確有保護價值，能護好海倫娜的很容易就能拿到好成績 2.吾妻真的不是重巡 3.雙重巡輸出節奏重複，效果很差 4.能代和巴爾的摩互相選擇，綁定關係比預想的更親密，但組合效果也比預想的更好具體分析： 1.海倫娜＋後排調速炮的體系，只要海倫娜安全的活在前4輪裡這個輸出就是85秒結束的節奏於是看得出，圍繞海倫娜構築的隊伍，有一條非常重要──對海倫娜的保護能力於是結果上，羅恩、紮拉對海倫娜保護很好，所以搭配海倫娜時，不僅平均時間好，而且穩定性也好波特蘭穩定性差，但是因為90秒戰鬥，可以賭防禦指令技能，出2次技能海倫娜就算保住了，然後就過了，甚至因為防禦指令是全隊效果（編按：每20秒25％機率發動，8秒期間全隊減傷15％，相同技能不重複），此時S勝機率極大 2.吾妻真的不能算重巡她的輸出間隔更長，形式為跨射，綁定310三聯結果就是吾妻不僅對隊友沒有保護能力，甚至因為輸出節奏差，對隊友壓力還增加了而且有意思的是因吾妻對隊友沒有保護能力，此時西雅圖甚至可以取代隊尾的聖地牙哥，因為西雅圖更肉缺失的防空輸出會把生存壓力轉嫁給後排，導致出現旗艦大破的情況但是整體上不管是通過時間還是通過率都反而比海倫娜＋聖地牙哥要好也就是說，對吾妻來說，找個可靠的隊尾這件事也很重要，隊尾多站會兒海倫娜可以稍微安全點 3.雙重巡輸出節奏崩壞羅恩＋巴爾的摩就是這樣的結果反而吾妻＋巴爾的摩還好點，因為吾妻的時間軸和巴爾的摩重疊變小而且雙重巡還導致移動力下降，在某些時間點上會吃到更多傷害 4.能代和巴爾的摩關係緊密在能代的視角來說，需要的是一艘能站隊尾，讓聖地牙哥可以更安逸，且輸出節奏和能代截然不同的副炮型重巡在巴爾的摩的視角來說，需要的是一艘非重巡領艦，這樣可以規避上面的雙重巡問題結果從兩方視角尋找，互為最優選擇而且能代＋巴爾的摩這個組合，在測試組裡是唯二全通過隊伍，平均時間也很好既然這是個頂級組合，那就不存在綁定導致的弊端深層結果分析： 1.隊尾生存其實很重要巴爾的摩能上位的真實優勢之一，是她的確在隊尾船隻裡生存是很高的一類隊尾不需要聖地牙哥來扛的話，聖地牙哥可以在保護位置獲得更優秀的生存能力結果隊伍整體通過率上升很多因為只剩聖地牙哥時也能堅持到下輪炮擊（換句話說就是前排殘留聖地牙哥A勝這種情況會不少）反過來，聖地牙哥在隊尾生存處於危險狀態，而她如果死了，會因為防空輸出嚴重損失而導致連鎖反應進而血崩但問題是，如果依賴海倫娜的話，聖地牙哥隊尾是沒有別的選擇餘地的所以其實其他所有隊伍，聖地牙哥的存活也是非常重要，這會變相影響到海倫娜的存活率 2.清雜能力等價於輸出輔助可以看出能代和巴爾的摩是個好組合而輸出節奏很差的武器，在巴爾的摩的幫助下也能在穩定性上提升很多而領艦重巡的情況下，羅恩和紮拉表現最好也反映出她們的輸出節奏好可見巴爾的摩輸出端的真正本事，是清理防空、維修、指揮艦這種「精英護衛」船的能力而快速清理掉這些精英護衛的好處除了爭取生存外，還可以讓後排輸出集中在大鳳身上（編按：自動下，戰艦系瞄準的優先順序是維修艦＞指揮艦＞防空艦＞人型＞一般量產）而且解放掉彈幕船的調速限制（編按：像是不要讓喬治亞的彈幕去打在根本不適合的輕甲維修艦上），使用速射炮，也是變相增傷最終回饋出的就是，＋1的徹甲重巡炮，很重要這已經是變相等價於輸出輔助，提升的是輸出下限這個結果是導致能代＋巴爾的摩可以跟海倫娜相較量的緣故而相比較之下，確捷甚至在這一點上不如巴爾的摩的最終效果只是確捷輸出節奏不同，跟羅恩紮拉等搭配時還是比巴爾的摩好的 3.海倫娜始終是最強Buff 海倫娜的確脆皮，但是海倫娜的價值，值得讓其他船來保護調速情況下，1分鐘不到就暴斃的海倫娜和完整撐了4輪炮擊的海倫娜，最終輸出差了快1 輪了（4.4倍vs5.6倍）這種前提下，盾重巡的意義就很大了具體船隻分析能代：跟著巴爾的摩的時候，能代可以用150單裝SKC（輕巡最快速射炮）而節奏依舊不丟人而加上能代對大鳳是有特攻的再加上能代對巴爾的摩是有輸出輔助的結果能代在大鳳這裡算是主場作戰了此外，和能代巴爾的摩類似的一點是，能代跟羅恩也可以搭配，效果略差一點罷了另外能代對海倫娜本身來說是沒保護的但是海倫娜翻車率卻跟波特蘭差不多這說明的是能代自身的輸出是很有用的甚至綜合能代的暴擊率Buff後，綜合超過吾妻吾妻：就表現來說，吾妻顯然是5艘領艦裡最差對海倫娜保護力最差，自身輸出節奏拖累隊友看得見的優勢其實是吾妻自身生存確實好但結果上，反正吾妻不適合打大鳳，跟大鳳相性太差另外吾妻也算個沒體系，和隊友互動性太差而且從穩定性來看吾妻＋巴爾的摩居然才是最穩的，相當意外吾妻目前的主場還是演習和無限挑戰模式羅恩：僅就過圖時間來算羅恩海倫娜聖地牙哥的確是好組合，穩定性也很高盾對海倫娜對聖地牙哥都很重要，哪怕這是防空高壓環境，爭取到的生存都決定了海倫娜的命運而且羅恩自身輸出雖然沒武器副炮，但是隊友一堆驅逐炮也就無所謂了主炮輸出足夠強，所以羅恩的輸出節奏也好紮拉：意料之外的好因為紮拉幾乎是純對海的生存傾向，本來是覺得也就波特蘭水準但結果已經非常接近羅恩，再次說明盾對於保護隊友的重要性畢竟她的盾比羅恩更強，自身差點也能補如果是個純對海環境，紮拉應該是這5艘裡最強了（比如13-3）（編按：13-3的飛機並不像13-2或13-4有關卡自帶的飛機）波特蘭：波特蘭輸出是有問題的最慘烈的情況時前排只剩下波特蘭，大鳳還有4條血結果這4條血硬是從1:28秒等到1:21秒，直接等出了下一輪後排輸出去不過依賴防空生存和輸出的優秀和防禦指令的可期波特蘭還是有一些競爭力巴爾的摩：巴爾的摩和能代的組合，以及巴爾的摩和吾妻的組合可以看出巴爾的摩的清雜能力確實厲害這個工作帶來了變相的後排增益，導致巴爾的摩競爭力很大而對照組埃賽克斯替換半人馬後的效果顯示出巴爾的摩如果跟著美國空母系，充當航空輔助時的效果，確實很厲害多了15％航空值的埃賽克斯給大鳳灌了一堆水當然因為15％迴避值替換成7％防空導致她在隊尾生存下降，這樣穩定性就降低了一點但也看出一點，巴爾的摩是巴爾的摩，其實並不能代表全部輸出重巡她的地位有一部分是因為自身有來自於破甲、航空Buff的輔助後排能力另一部分則是最強徹甲炮（編按：技能1的獨自補正，比一般徹甲砲輸出係數更高）重巡的清雜能力最後則是她的生存，是可以勝任隊尾需求的生存這一點，威奇塔是根本沒法比所以因為能代翻身的，其實也只能算巴爾的摩自己罷了另外需要提一點，雖然表裡沒收錄，不過能代＋北風也測試了下通過時間接近於巴爾的摩，但是穩定性差一些，因為北風需要放保護位，只能讓聖地牙哥扛隊尾北風清理防空艦（編按：防空艦是中甲，而北風是重甲特攻）的水準不如巴爾的摩確捷：穩定性上因為給隊友提供防空Buff，自身也更肉點，其實比海倫娜好不少但是輔助效果確實比海倫娜差如果是跟著胇特烈或者雙381改的君主喬治亞還有得考慮，這次測試的就只有個對照組意義西雅圖：有趣的是，西雅圖居然在特殊條件下真的可以和聖地牙哥競爭了那就是利用鐵屁股的生存能力，在隊尾撐更久，更好的保護海倫娜丟失的防空輸出只不過是相當於把壓力轉嫁給後排雖然後排會爆了，但是總體上是值得的當然一般來說這條件也就是跟著吾妻了，帶盾重巡還不需要胇特烈：胇特烈只是一個對照組，因為聽聞彈鏈金火控＋457MKA的胇特烈可以跟上海倫娜的軸但測試結果，反正看不出胇特烈在這個配置下有什麼優勢當然，也不覺得這會是胇特烈的最佳配置頂多反映出，君主厭戰半人馬這種經典後排組合，胇特烈並不容易超過，起碼在紅海環境是這樣綠海環境裡胇特烈的輸出節奏可能會導致通過時間相比較起來更快些北風or北風＋龍鳳：清雜能力來說北風並不遜色於巴爾的摩但是北風只能丟保護位置（即使如此還會偶爾出現1分鐘左右暴斃的情景）所以又回到了壓榨聖地牙哥生存這個問題上來所有玻璃大炮丟保護位置，都會是這種情況用龍鳳替換掉半人馬後，穩定率稍好但丟失了半人馬帶來的大量輸出後（包括半人馬對戰艦系的輔助能力），過圖速度下降的厲害吾妻＋能代：吾妻的最佳隊友也是能代，有點諷刺也就是說，吾妻的最大價值就是發揮和巴爾的摩類似的水準仗著生存高，可以替換掉一個生存設備換成紫火控，這樣打13圖的輸出就跟得上巴爾的摩吾妻的節奏問題依舊，翻車的那把實際情況是前排只剩吾妻但是吾妻主炮CD太久，活活被殘血大鳳打死了但總的來說，這個測試還是能看出，吾妻在這種環境裡的最好出路就是找個肉雷巡做領艦或者隊尾領艦人選是能代補充測試海王星其實穩定性不如西雅圖，血量在翻車邊緣的時候挺多但可以看出來，不管是西雅圖還是海王星，跟吾妻搭配的確是很不錯的在穩定性上這是目前最好的吾妻配置，過圖速度就沒辦法了那是吾妻對13圖的適應性問題雪風＋龍鳳：單純就是驗證了可以過但成績是測試樣本裡最差的換句話說，雪風雖然在龍鳳加持下生存是夠了但是雪風自己輸出普通，龍鳳對比半人馬又丟失大量輸出的情況下整個隊伍的輸出水準就很糟糕，這個組合顯然不是個好選擇海仙＋聖地牙哥：通過時間最菜，剛上去就超時了一把，穩定性確實可以雖然因為戰鬥時間拉長，實際上最後也是大機率殘血的，但確實可以硬生生磨到Boss死掉聖地牙哥丟保護位置也可以獲得較好血量來追求A勝海仙＋海倫娜的也試了下，太容易翻車了不帶聖地牙哥防空丟的太多於是乎這就可以看出來海仙的問題了清雜、防空、強輔助，這三條都沒有，無論如何都會少點啥要等逸仙改造歐根＋海倫娜：三個沒輸出的純肉承傷（雪風龍鳳，海仙，歐根）歐根表現極佳可見盾的效果表現的淋漓盡致，聖地牙哥和海倫娜兩個大腿都受到保護的情況下過圖速度和穩定性都好了太多不過歐根的輸出確實菜，翻車的那把，歐根打大鳳最後一條血用了5秒還沒打完，被大鳳活活磨死但相比雪風來說，歐根顯然更加有未來，即使等不到改造，也不算勉強用的狀態黛朵：需要注意的是，因為黛朵技能還沒滿（雙8）所以缺的部分屬性找指揮喵補齊了（一個林就夠了）不過技能到這個份上也不會有太嚴重差異就是了另外，測試用130單裝（社會主義130）是因為雖然130單裝對於大部分船都是不如金凱旋但是在黛朵這裡的確是最接近的了，而65鎖定距離在這裡可以提升一些輸出手感但其實金凱旋也不會測出顯著差異可以看出，龍鳳雪風表現不好，其實只是雪風菜黛朵有著亞特蘭大級的第二檔防空輸出在這裡就屬於主場而龍鳳也切實起到了對海倫娜很好的保護最終結果不管是黛朵＋巴爾的摩魔還是黛朵＋海倫娜，穩定性都很好，過圖期望嘛，當然算不上一線了只是黛朵血質坦承傷可以參與到目前推圖最高難的部分，已經足夠說明很多問題了綜合來說黛朵＋巴爾的摩過圖時間會慢點但是更穩黛朵＋海倫娜過圖期望略好點，但會多點翻車率（因為龍鳳部分補血跑到海倫娜身上）而且也要看海倫娜和君主雙機率發動技能的問題但也因為海倫娜被龍鳳保護了一點，1:20秒以上的戰鬥中倒是S勝多了不少最終體系評價：羅恩海倫娜聖地牙哥紮拉海倫娜聖地牙哥能代聖地牙哥巴爾的摩（此時半人馬可換成埃賽克斯）是君主厭戰半人馬這組後排在紅海大鳳裡最優秀的組合也需要注意的是，這個結論可以認為限定在君主厭戰半人馬這個組合上當然，這個組合很泛用，效果也很強就是了想要過圖速度：清雜能力 or 強力輔助想要過圖穩定性：盾船 or 鐵屁股保護聖地牙哥聖地牙哥是穩定的大腿，海倫娜是會演的大腿前排構築的實質是圍繞這兩個大腿但如果是搭配喬治亞，或者核心換成胇特烈的話體系有所不同，隊友選擇也要重新考量終歸，這份測試還是可以作為一個參考的不得不感歎一下，聖地牙哥好難！想要提速（比如海倫娜、北風啥的）就要讓聖地牙哥隊尾去壓榨聖地牙哥但是聖地牙哥如果死了，前排會迅速連鎖反應導致血崩想要不壓榨聖地牙哥，用西雅圖隊尾一類的話，穩定是上去了，就是打得慢然後不管什麼組合，A勝時絕大部分都是靠聖地牙哥撐到最後一波炮擊的 13-4唯一大腿是聖地牙哥，毫無疑問 ───── 另外也做了黛朵的Zone13道中測試，結果如下：這個對照測試是觀察兩個內容 1.黛朵的防空性能是否是虛無強度（能代＋測試船＋巴爾的摩）？答案是否定的黛朵的防空輸出可以讓道中更從容的面對航空部隊實際上，黛朵＋西雅圖是一對道中好組合，西雅圖甚至可以安心用3主炮模式打輸出 2.黛朵這種偏驅逐炮（且非主炮＋1）和彈幕的輸出形式，是否嚴重落後於副炮型輕巡而導致拖慢輸出節奏（羅恩＋測試船＋西雅圖）？答案也是否定的，黛朵輸出足夠，或者說道中輸出要求沒那麼高，本質看後排發揮對空輸出第一檔：聖地牙哥改、五十鈴、維修對空輸出第二檔：亞特蘭大級（含庫拉索、黛朵、逸仙）雙防空西雅圖屬於1.5檔，介於一二之間，但防空西雅圖是第二檔對空輸出第三檔：克里夫蘭級這三檔的差異是：兩艘亞特蘭大級＝第一檔，三艘克里夫蘭級＝第一檔道中一般一艘合計有第一檔水準輸出的船就足夠了（編按：海王星防空更差，僅在第四檔，這也影響了其評價；另外確捷自己的防空也不如克里夫蘭級，她是能提升隊友對空輸出，所以確捷很需要西雅圖這類隊友）最後測試的則是黛朵打通全圖的能力測試結果是阿拉巴馬＋龍鳳＋光輝（用光輝是為了Boss隊伍的制空可以輕鬆空優）黛朵＋確捷＋西雅圖這樣的隊伍拿三星沒什麼問題，雖然本質是阿拉巴馬強的緣故，不過反正三星只需要拿一次，有通過性測試就夠了黛朵的詳細分析會另寫一篇這裡只是展示測試資料在龍鳳存在的情況下，黛朵的承傷性能處於T0.5層次另外，所謂龍鳳沒法打Boss這一說也可以結束了龍鳳可以打，只是很多時候沒必要而已沒必要≠做不到而且龍鳳的最大好處還是提供了保海倫娜的第2種選擇到此該測的也測的差不多了，現有的理論模型都有足夠證據了如果還有什麼別的想法的，類比推算就行了比如雙空母，其實就是把厭戰替換掉，而厭戰在這裡全都是三聯410穿甲本來輸出節奏和對護甲效果就和空母系是一致的 ───── 另外有提問──那這樣吾妻、胇特烈身為彩船這樣不就被打臉了？他的回答如下：君主厭戰半人馬顯然不是後排最強配置，目前反正測試出的最強配置是：君主旗艦＋胇特烈僚艦＋其他因為吾妻在演習和無限挑戰是真的厲害，我倒是不覺得吾妻設計有太嚴重問題，或著說即使有，也是超巡這個艦種通病罷了；胇特烈只是找不到徹底發揮的組合，但是隨便湊一湊都不會差都有競爭的資本，這也是胇特烈的特點換句話說，我覺得現在的胇特烈只能發揮出8成實力來組隊未來說不定會有能讓胇特烈發揮出100％實力的組合巴爾的摩不就等來了能代？ ───── 這也能夠進一步證明能代改變了前排配隊考量，以及雙重巡真的是不好的組隊方式。當然實際組隊時要更加考量關卡的需求，6個強力單打的單位並不如一些能產生組隊效益導致更強的組隊，胇特烈跟吾妻都有這樣的問題。不知道各位是怎麼想的呢？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.168.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AzurLane/M.1580208104.A.CBD.html

推 sagaloka: 小聖又要更新榜單了，看看接下來怎麼說 01/28 18:44

推 binshuanMKII: 130單裝OAO!?黛朵!? 01/28 20:00

→ S2357828: 13-4唯一大腿是聖地牙哥，毫無疑問 01/28 20:13

→ mapulcatt: 防空能力的單位:幾個克爹級 01/28 22:47

推 tseng1978: 有沒有概念新年活動啥時會副刻啊感覺要等一年ㄟ 01/29 01:25

→ tseng1978: 十二月底一月出差一忙完全沒打到... 01/29 01:25

推 Remforyou: 跟之前在NGA看的差不多，扎拉在超高壓的關卡 01/29 09:13

→ Remforyou: 與隊友的配合能力說不定比羅恩還高 01/29 09:14

推 prettywendy: 同樣的組合裝備也是120等我羅恩海媽自律翻車率高 01/30 01:58

→ prettywendy: 的嚇人... 01/30 01:58

→ pc945: 樓上，可能是艦隊科技跟貓的補正有所不同 01/30 10:18

→ prettywendy: 表上寫無貓...可能就科技了吧Orz 01/30 11:58

推 andy791006: 科技可能有差，我當初也是翻的很慘 01/30 15:49

→ andy791006: 海媽翻掉輸出不夠，3D5翻掉直接崩盤 01/30 15:50