[討論] 玄虛小聖的強度榜 Ver.40

[pc945 (PC945)]

同樣的，會正體中文化＆去黑話化。由於這次偶像二期的船有不少新機制的存在，需要時
間去測試，所以直到現在才放出評比。

先放上圖片：https://i.imgur.com/dc6tpds.png　（絕對強度榜）
        　　https://i.imgur.com/7ZZ7CYH.png　（副榜）
        　　https://i.imgur.com/TOa9YpC.png　（功能細分榜）

以下是內容，會整合他的另一篇解釋新機制的內容：

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偶像二期船雖然對強度天花板的衝擊不是很大
但對於T0.5～T1層次的船產生了相當大的衝擊
導致很多船喪失了主榜競爭力
因此本期變動不小


偶像塔什干：
基本就是拿100點傷害效率換取了一個航空易傷效果，後排2空母時整體貢獻和本體大體上
持平，長時間戰鬥時甚至可以反超

和本體相比，需要注意的是偶像版的子機的易傷是個永續效果，且可以給多目標施加
只要疊滿10層就可以觸發，Miss並不疊層
理論上最快4秒就可以疊滿
子機時間到了以後依舊可以提供整體共獻

但畢竟輔助效果太少，定位上和原本塔什干的對輕甲輸出／虐菜能力有一些衝突（等空母
系能大規模打輕甲時才算搭配）
空母系多的情況下長時間戰鬥的整體貢獻其實甚至高於本體
暫時來說攻守性能算Z23的上位版，但不如涼月，因此給T1

偶像惡毒：
偽航驅，實際上是一種適合自律的雷暴，因為有大量雷擊傷害以航空投彈的形式打出去
相當適合道中對雜的環境

罰站3秒時會脫離隊伍，如果是領隊甚至會導致其他船不能跑太遠距離
其實算Debuff，只不過影響目前看不出很嚴重
航彈是受到60％雷擊值加成，不受航空減免影響，但也不受前排暴擊率相關技能影響（底
層機制問題目前沒辦法）
標準500磅航彈的補正和著彈圈
但該技能的擊殺不能疊技能2的層數，因為惡毒的機制是真‧召喚，和塔什干的偽召喚不
同（塔什干的子機只是個裝飾品，實際上仍算是本體打出彈幕）
惡毒的召喚物的擊殺和本體分開
此外也因為是不同於白上吹雪的版邊起飛，而是切實從本體起飛的
因此當偶像惡毒站位過於靠前時（指飆車衝到Boss身後），該飛機甚至會因為來不及鎖定
而打不出傷害或者打的很偏

整體來說，這個偽航驅技能單體輸出相當差，但道中多目標環境很優秀
偶像惡毒自身的主炮和彈幕都比Z46更好，生存上也是標槍水準
治療效果雖少，但也的確可以貼補連續作戰
在道中可以說是沒什麼短板的
但幾乎只有道中價值
配合黎塞留的話，輸出可以達到北風塔什干水準，但目前的Boss沒有適合發揮的場合
最終給T1

其他驅逐：
受到涼月、偶像塔什干、偶像惡毒的衝擊，不難發現，原本主榜T1～T2的很多驅逐，已經
喪失了幾乎所有優勢
因此紛紛去副榜
拉菲暫時還靠著理論反潛傷害效率第一在主榜上，但已經處於待定觀察狀態
女將則靠著防空性能留下
甚至雪風也要待定觀察是否要去生存輔助，因為雪風的生存也不是驅逐獨一檔了


偶像黛朵：
本期策劃廚力放出的產物
比原版塞了一堆生存和對空性能
缺失的主炮輸出則靠更強的全彈來補（編按：原版的全彈發射的兩個部分──通常彈部分
是對輕甲100％／中甲75％／重甲40％、徹甲彈部分是100％／80％／60％；但偶像版卻變
成了通常彈部分110％／110％／80％、徹甲彈部分110％／110％／90％）
最後甚至還給了前排通用輔助（命中、防空）
結果是偶像黛朵幾乎帶走了西雅圖的半條命
這個命中防空輔助丟在一個本身第二檔的防空上太不講理了
西雅圖的雙防空炮模式只剩鐵屁股一點，對海輸出和對空被偶像黛朵完爆
她實質上是可以爭最強3號位選擇的船
而且作為原版的放大型，本身道中承傷也不是問題
因此直接給T0.5評價
不過偶像黛朵和原版黛朵是判定為2條不同的船，同為黛朵級，可以互相Buff（但意義不大
）並不會產生我＋我自己＝我自己


其他輕巡：
西雅圖現在防空環境下的3主炮優勢和鐵屁股優勢留下，雖然多少有點虛空強度意味
海王星受到涼月的衝擊後，又受到了偶像黛朵的衝擊（輸出結構和輸出水準如出一轍）
她僅剩的吹點甚至是演習裡的（血量效果）因此去副榜
（編按：偶像黛朵在演習的耐打度雖不如海王星，但能讓前排速度＋3，所以魔法少女認為
偶像黛朵也是能進演習的天戰豪隊伍）
確捷受到偶像黛朵的衝擊，其防空輔助的價值幾乎徹底失去競爭力，而輸出輔助端也受到
來自偶像羅恩的間接衝擊，因此也去副榜
主榜上，原版黛朵雖然有偶像版的上位替代，但整體性能上已經是T1最強，因此作為守門
員留下
五十鈴靠虛空強度暫時留下，雖然我們都知道柴郡出來後五十鈴已經沒有實質使用空間了
克里夫蘭級除了伯明罕的特殊機制，其他都去副榜，這同樣是來自於涼月和偶像黛朵的間
接影響

偶像羅恩：
攻守輔三項全能
輸出端和巴爾的摩級一個水準，而且又是一個不鎖主炮的船，持有相當的主炮自由
生存端比原版下降，但依舊有著紮拉波特蘭的生存水準，雖然在如今不是領艦首選的肉度
但生存上的優勢使得她當尾艦時可以放棄生存設備專門輸出

1技能易傷只要打中就給
可以給多個目標施加易傷
此外技能的7個子彈中，有一個不起眼的子彈是爆炸範圍12的通常彈
該子彈可以同時給被命中目標施加易傷，且可以在攻擊海面時同時攻擊到水下目標
1技能彈幕沒有鎖定，射程僅為30，以「＞」的樣子打出去在頂點匯合後消失
這30距離路徑上可以無限穿透敵人
定身判定則是在7發子彈消失後，檢索場上的易傷目標了，如果「有且僅有」一個目標身上
有易傷
則對該目標施加立刻停速的3秒定身且釋放技能魚雷，技能魚雷為磁雷
3秒後直接恢復原速

需要注意，這個檢索機制並不會漏掉死亡目標
也就是說，如果技能打死了一個目標且給另一個目標上了易傷
依舊不會出定身
定身的條件本質就是只允許打中一條船
因此定身不存在施加給多個目標的情況，要嘛1個，要嘛就沒有

2技能紅盾的傷害為50點基礎傷害受到100％砲擊值加成，受到各類砲擊相關增傷易傷加成
，傷害補正對三種裝甲皆為100％，可越盾
該盾的盾面大約有4點距離的厚度，碰撞判定比看起來的要大很多
每面盾短時間內只會對同一個目標造成一次傷害，目前尚未發現能擦出2次傷害的情況
但如果周圍有多個目標，盾的環繞攻擊效果則類似舉高高的專屬彈幕8倍穿透版
實戰測試13圖道中甚至有打光了一整面盾的情況（需要拉高一些速度提高衝陣率）

而輔助性能經過實戰測試，在13圖環境中，易傷和定身有著30％～50％的準頭
雖然目前並未圍繞偶像羅恩開發戰術，但這畢竟是一個新的通用輔助
特殊機制紅盾目前的開發是在提升航速的情況下，道中可以發揮恐怖的AOE效果
總體來說，對標德雷克就相當於輸出生存皆不如，但也都有對應的輔助來彌補
對標巴爾的摩級則是生存大幅超越
因此最終給T0評價
算是柴郡新的搭檔，以及很多情況下湊4偶像船的選擇
但注意偶像羅恩受環境影響很大，換一個新的環境基本就要重新測定和打分


偶像巴爾的摩：
原版輸出縮水（編按：約打8折）但是生存提升
最終和絆愛重巡的輸出模式非常接近
因此是個T2


其他重巡：
目前頂級重巡並無顯著的完爆現象，因此倒是沒誰去副榜
不過明尼也算是受到涼月的衝擊對象，進入觀察期
巴爾的摩換了一個顯示方式，強度沒變
但之所以不再認為常態T0是因為現在美航的競爭力從獨一檔變為三足鼎立
日航（編按：信濃跟這次的偶像大鳳，以及因今年的新強力偶像船＆加了變成偶像船的裝
備去支持的偶像赤城）英航（編按：半人馬、可畏，以及這次的偶像光輝）現在的競爭力
並不比美航差很多
因此巴爾的摩現在是綁定在美航的使用上，有美航才是T0（有一艘受到輔助即可）

偶像光輝：
持有多重輔助性能，真正的輔助空母
當前第一制空值，且和原版配合可以大大降低Boss戰中2戰1空拿空確的壓力
6戰2魚的飛控，是空母系對空性能第一檔

2技能實質為特殊航彈「火箭彈」的試水
偶像光輝技能艦載機的鎖定為隨機目標選取鎖定（不是無鎖定／固定走中）
該鎖定類型會導致偶爾出現技能艦載機飛的特別偏而導致火箭彈打不到高權重目標（相當
少見）
火箭彈的鎖定方式與其說是航彈，不如說更像魚雷機
會在目標身前大約20～30距離處就開始投彈，呈拋物線傾瀉18枚彈幕子彈（因此可避免被
敵方防空艦影響）
投彈目標選擇是人形優先（高權重目標優先，實戰測試的確優先打敵維修艦／指揮艦）
該彈幕對輕甲180％對中甲110％對重甲40％，100％航空值加成
8％機率造成3級點燃（但因暫時無法修復的Bug，該點燃受砲擊值加成因此實戰可以忽略）
該子彈持有8範圍AOE（同麻省的超重彈）

經過實戰測試確定，偶像光輝可以僅憑2技能彈幕獨立擊殺13-4紅海Boss戰中的維修艦（編
按：刻意用沒有炸彈的Me155去測試）
該結果導致薩拉托加／信濃可以更方便的組隊去秒殺指揮艦

空襲附帶減速使得可以參與到減速控制鏈（空襲減速接818減速）提升對戰艦系和潛艇輸出
3選1的Buff雖然是隨機的，但最低也相當於5％整體增傷，只算保底效果其實也不是不穩定
結果就是雖然偶像光輝只有T1～T2水準的輸出期望，但實際用法上的地位卻是T0.5～T1級
但也因為如此，她比半人馬和可畏更加依賴輔助性能
因此並不放在常規空母中，而是類似約克公爵放在輸出輔助給T1

偶像大鳳＆偶像赤城：
放在一起說，因為確實地位近似

1技能強化版就是魚雷機＋轟炸機
非強化則只有魚雷機
1技能扣血不能以任何形式減免，但可以被轉移類技能分擔（南達、比叡、香檳）

2技能的疊層實際只有0、2、3、4層，只有自身一個偶像船不觸發航空值Buff
吸血彈幕的散步呈現「右轉90度的牡羊座符號」上下偏移，命中慘不忍睹

偶像大鳳雖然有彈幕，但實際打起來更像是個穩定的無Buff小信濃
當然，她可以選擇自己帶818去輔助信濃
偶像赤城受到本次偶像陣營設備和偶像強力前排的影響，疊4偶像幾乎不是阻力
因而徹底變成單走赤城強化版（多了彈幕）
能發揮出先手必勝優勢的話（多一輪空襲）則比偶像大鳳競爭力更強
整體來說，這兩艘船最重要的定位作為是信濃的搭配選擇
單獨看偶像大鳳＋偶像赤城＋長門的效果和二航長同樣水準
信濃＋偶像的效果比二航是要好上半檔的
但也注意，脫離信長隊的話，這兩艘自己本身的競爭力就實在不多了
因此給與T1評價

其他空母系：
無畏、香格里拉這兩個虛空強度空母已經不用留在主榜了
現在主榜T1留下的都是單走不好，體系翻身的船，而這兩艘埃賽克斯及從頭到尾都沒有實
質競爭力
一航也下放副榜，有偶像赤城在實在不需要這兩個還要綁定的下位選擇
原版大鳳明升暗降，去T1副榜
原因是因為原版大鳳的確可以抱信濃大腿，且效果不錯
因此其實比一航更高一檔，實際使用和二航一個層次
但有偶像大鳳這個更穩定的上位選擇，自然是去副榜的
聲納機制改了以後外加刺蝟彈的出現，追趕者在反潛領域的貢獻已經不能算T0檔次了
因此回歸副榜
主榜沒有T2留下，只有一個特殊機制（編按：湊困難關卡數值）的T3貝亞恩


偶像大青花魚：
偶像巴爾的摩的縮水多少還有些優化部分的強度（生存），起碼讓最上很尷尬
但大青花魚的縮水版幾乎是徹底縮水（編按：比起原版，輸出打了9折）
雖然相比其他大部分紫船來說輸出是高點的，但構築地位上完全沒區別，只有T3


以上，總的來說
偶像二期主要是擠走了主榜上的一些虛空強度船
清理版面的意味，也算是一種內卷了


─────

由於9月底的Hololive風波，加上這次的船艦定位、新裝備，都呈現出了這次活動提供的東
西就是為了取代那活動的。偶像光輝頂替掉時乃空、偶像惡毒頂替掉白上吹雪、星雲舞裙
＝Gamers之證，3種麥克風（點唱機？）也近似組隊之徽，順便附帶鮟鱇肝的換音樂效果。

不過偶像光輝的「火箭彈」彈幕，也許可以給空母系開闢一條新路線，以往的空母系都不
擅長對付輕甲，不論是炸彈還是魚雷機都是偏向對付重甲的，就不知道火箭彈這機制會用
什麼形式普及？不同搭載的飛機？用設備將炸彈轉火箭彈？技能彈幕？只能等之後看有沒
有更多例子了。

不知道各位的看法如何呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.198.22 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/AzurLane/M.1604812795.A.409.html
※ 編輯: pc945 (114.32.198.22 臺灣), 11/08/2020 13:25:31
推 sunlockfire: 我一直在找罩杯榜可惜好像沒有（欸
推 evan142536: 看法嗎？我比較想知道怎麼沒有歐派榜
→ pc945: 歐派強度榜又不是他做的= =但他倒是有做P站熱門搜索榜
→ pc945: 不過P站熱門搜索榜比較不固定更新
→ Wcw5504: 我一直很好奇易傷這支語到底是指什麼 看起來不像是打錯字
→ pc945: 意思是「賦予受到傷害增加」的效果
→ pc945: 但這不能簡單翻譯成破甲，畢竟這遊戲真的有破甲機制
→ npc776: 所以你還是沒把黑話去掉阿.....增傷就增傷....
推 hpisok: 增傷跟易傷感覺又不太一樣，雖然都有增傷的效果
→ hpisok: 增傷像是對本體，易傷是對敵人身上附加效果
→ hpisok: 好久沒看到pvp的強度榜了，現在還流行天帝門嗎？
推 steven3QXD: 虛空是什麼意思
推 colin1120: 降防
→ pc945: 意思是理論有那強度，但實戰上卻發揮不出來差異
→ pc945: 被認為是有灌水嫌疑
→ mapulcatt: 沒評這次的裝備嗎
推 steven3QXD: 好吧 這詞怪到我覺得對岸都不知道自己真的意思是什麼
→ steven3QXD: ..
推 KisoPlusII: 沒看原文，那些B站禁字講了沒問題?還是這篇是解密後
→ KisoPlusII: 然後看推文才知道破甲和易傷是不同的debuff機制
→ valkytie: 官方沒有說那艘船強 都是他排名的 自己排然後自己喊虛?
推 secv: 比較想看PVP強度榜，雖然我只湊齊天吃喝 _(:3」∠)_
→ secv:                        打錯，是吃喝門
→ gread: 最後那一段也是腦補 真的要取代 怎麼沒出比阿夸更強的SS
→ gread: 真的是別笑死人家大牙了
→ gread: 而且這次這麼多船 要邀稿 要配音 還要錄歌 holo事件9月中
→ gread: 這活動10月底 怎麼想都是早就開始企劃的東西
→ pc945: 角色雖然要事先規劃，但是技能可以後來決定／調整
→ pc945: 再來阿跨並沒有在這事件表態，又因為強度沒有被取代
→ w3160828: 易傷嚴格說不是支語，最早是暗黑3出來的
→ w3160828: 打錯 wow原來也有
→ pc945: 不過作者他自己也希望能將阿跨技能移交給射水魚
→ w3160828: 易傷是debuff 增傷是buff
→ Wcw5504: D3時期我沒印象有看過這詞 是我看的太少嗎
→ Wcw5504: 要講debuff都是直接用英文沒在特意用其他中文詞代替
→ colin1120: 因為都講debuff或降防啊
→ mapulcatt: 如果是從wow開始也很難說不是支語 反倒是更加高易傷是
→ mapulcatt: 支語的可能
→ mapulcatt: 因為wow最早中文圈的數據派 理論派的攻略都是對岸的研
→ mapulcatt: 究跟翻譯為主
→ mapulcatt: 台灣很少自己的研究 大都是直接找歐美的原文攻略看 所
→ mapulcatt: 以通常直接講debuff之類的
推 Innofance: LUL吹雪和空媽直接被消失了
推 hpisok: 阿庫亞還在XD
推 gainx: 角我覺得是想太多，裝備則毫無疑問本來就是打算出本家版
推 ray424: 我覺得玄虛小聖的生存意志比黃雞高很多啦
→ ray424: 黃雞根本沒差吧還替代咧wwwwww
→ ray424: 原本要B站連動已經沒去了 小粉紅還在幻想人家聖女貞德阿
推 ice76824: 一定是蛆在打壓阿夸聖女，我們必須聲援阿夸(幻想中)
推 ray424: 鬧到連B站收入大宗的個人勢都說要休息心情不好了wwww
→ ray424: 雖然聽說風評也沒很好但是為了朋友直接不播wwwww
→ npc776: D2死靈AMP那種不就叫增傷...我從來沒聽過有人翻易傷的
推 ray424: 我覺得板友每次都簡轉繁是很用心拉但是那種讓人發笑的言論
→ ray424: 真的不要了wwwwww
推 lanjack: 把阿垮的技能移交的心態就是反ho阿，不然好好沒事幹嘛要
→ lanjack: 移交？
→ Innofance: 不過說取代是真的挺好笑的，連動哪次真的是為了強度
→ Innofance: 木口也就夸狐空媽不錯用而已也沒到頂，還搞替代品LUL
→ leftside: 直接拆掉不就好了，不懂有什麼好取代= =
推 kitune: 說好的去黑話呢 能否再用心點？
→ pc945: 就是為了補償那些拆掉的人才弄出替代品= =
推 Innofance: 老實說也就惡毒機制跟吹雪比較像，有彈幕的空母空媽不
→ Innofance: 是第一隻也不是最後一隻，而且還不到特別強
推 Innofance: 而且惡毒還少了吹雪獨有的前排消彈飛機，真的給其他前
→ Innofance: 排裝上飛機再來說是替代也不遲吧LUL
→ mapulcatt: 吹雪還可以湊制空 湊航空值
→ mapulcatt: 貝亞恩都因為能湊四個數值留了 同樣的吹雪 嘻嘻
→ skyworld: 他們自己想拆，為啥還要補償他們wwwww
→ leftside: 無法理解= =
推 colin1120: 人家想燒 幫他們一把 讓他們啥都沒得看
→ colin1120: 反正不管怎麼樣我們都是不可名狀之島了 可憐哪
→ npc776: 從來沒打算理解洨粉紅腦袋裡面裝三小 管他去死
推 vincent6306: 我也想看演習榜QQ
推 Innofance: 演習榜喔，雷爆天龍門 天帝門 天厭門 天厭豪
→ Innofance: 根據對面陣容擺就好
→ s3561151: 阿這就對面做的遊戲 你管別人船要怎麼出也蠻怪的
推 genesys570: 小粉紅沒去燒碧藍要把holo腳色拿掉嗎XD
推 Q3481: 有鬧過，但直接被無視
→ AlisaRein: 什麼時候易傷是支語啦？起碼魔獸3.0時代就有的
推 neroute: 易傷是對岸的用法沒錯啊 台灣這邊比較常用增傷吧
→ neroute: 用魔獸3.0護航滿妙的 因為蝗蟲入侵是2.0時代就開始了
→ neroute: 而且就如同上面的推文 那時候WOW比較有系統的整理都在NGA
→ AlisaRein: 3.0冰剃符文就是描述冰霜易傷4%
→ neroute: 我印象沒錯的話 那時期不是被人抓到智凡迪翻譯直接簡轉繁
→ AlisaRein: 你真的要說應該是「傷害加深」，這跟「增加傷害」是兩
→ AlisaRein: 種不同概念但效果一樣
推 neroute: 增加/提升 受到XX屬性時的傷害  應該是指這樣的描述吧
→ AlisaRein: 直接問，你講增傷是buff還是Debuff?
→ AlisaRein: 傷害加深：敵人受到傷害增加（debuff)。增加傷害：提
→ AlisaRein: 升我方傷害(buff)。  好，你說增傷是指前者還後者？
推 neroute: 上面有寫啊 那時候都是直接按照英文字面直翻 而沒有定義
→ neroute: 一個專有名詞叫易傷 至少在我逛nga前沒有看過這用法
推 AlisaRein:  https://i.imgur.com/wUOOQaF.jpg
→ AlisaRein:  https://i.imgur.com/kKPcJrD.jpg
→ AlisaRein: 直接舉例克爹是增加我方傷害，海媽是敵人受到傷害增加
→ AlisaRein: 。  你講增傷是指哪個？
→ AlisaRein: https://i.imgur.com/anZjWQF.jpg 3.0有DK這職業後符
→ AlisaRein: 文描述就這樣
推 neroute: 3.0時代智凡迪翻譯都是簡轉繁照著對岸走 文字敘述一樣不
→ neroute: 奇怪啊
→ AlisaRein: https://i.imgur.com/k4ZZ9t4.jpg 冰剃符文的原文
→ AlisaRein: https://i.imgur.com/69tdOK6.jpg 直接google 機翻
→ AlisaRein: 我也貼了克爹和海媽的技能描述，「增傷」是描述克爹的
→ AlisaRein: 「提升我方傷害」還是海媽的「敵人受到傷害提升」？
推 neroute: 呃...其實我有點搞不懂你的論點了
→ npc776: (′・ω・‵)<為啥要糾結這個...結論是一樣的不是
推 neroute: 啊 我了解了 A板友的論點是增傷這用法會有模糊不精確
→ neroute: 我在講易傷這用法是從對岸那邊傳過來的
→ npc776: 頂多是在計算公式的位置不一樣 破甲也好傷害加深也好 都是
→ AlisaRein: 「提升我方傷害」跟「敵人受到的傷害提升」在公式計算
→ AlisaRein: 上不一定一樣
→ neroute: vulnerabilty 這詞我還真的不記得最早以前是怎麼翻的
→ AlisaRein: 遊戲術語上也是有區分這兩種
→ npc776: 敵方軟化弱化更好收 一隊也才六人 要buff/debuff相衝也難
→ AlisaRein: 以少女前線來說「提升我方傷害40%」會比「敵人受到傷
→ AlisaRein: 害提升40%」還要大，原因在於前者計算是在護甲減免之
→ AlisaRein: 前，後者是計算在護甲減免之後
→ npc776: 要看護甲是%數減免(LOL那種)還是普通加減法減免吧....
→ npc776: WC3還有破甲破到負的情況 所以說到底為啥要糾結這個.....
→ AlisaRein: 名詞定義不能混餚。
→ AlisaRein: → npc776: 所以你還是沒把黑話去掉阿.....增傷就增傷
→ AlisaRein: ....
→ AlisaRein: 前面你的推文，現在說不要糾結？
→ AlisaRein: 我就拿克爹和海媽的技能描述來說不是嗎？
推 HarukaJ: 看這文章說明 似乎還是沒人替代阿夸 你遊營運都夸粉看來
→ HarukaJ: 是坐實了
推 josh850821: 最後一段是腦補吧
推 a760981: 玩對岸的遊戲還要當支語警察喔？
→ a760981: 現在是暮蟬業開播的關係開始有人得了L5症狀是不是?
→ cohungogogo: 易傷不是支語 來自DIABLO2繁中版 深害加深這詛咒
→ cohungogogo: 亞服台港人士為方便就簡稱易傷 後來蓋括所有這類型的
→ cohungogogo: 的DEBUFF
推 AlisaRein: 是傷害加深吧？ 深害加深...?
→ AlisaRein: 不過我猜有人會說現在暴雪的例子都不能算...XD
推 a22511497: 就一個用詞而已 知道就好 沒必要在這邊也支語警察吧0.0
→ npc776: (′・ω・‵)<都在玩支油了哪是警察 我是說你去了半天還是
→ npc776: 一堆黑話 跟狼人X一樣什麼金水銀水上警 會讓需要參考的新
→ npc776: 人看不懂反而幫助不到 至於那個你要叫增傷破防軟化飛翔爪
→ npc776: 啥的沒有很重要....
推 AlisaRein: (′・ω・‵)你說增傷反而是更會混淆阿？
→ npc776: 傷害的確是增加了阿 沒有錯R(ry
推 AlisaRein: 所以我才說 你講增傷是"我方傷害提升"還是"敵人受到傷
→ AlisaRein: 害提升"
→ AlisaRein: 這兩個技能敘述都在碧藍航線裡面出現.
→ AlisaRein: https://i.imgur.com/wUOOQaF.jpg 海媽技能描述
→ AlisaRein: https://i.imgur.com/kKPcJrD.jpg 克爹技能描述
→ AlisaRein: 你講增傷 請問講的是哪一個?
→ npc776: (′・ω・‵)<阿對阿 這些技能描述不都非常清楚 那為啥硬
→ npc776: 要講易傷...
推 AlisaRein: 所以你講"增傷"是哪一個?
→ npc776: 敵人受傷加深阿ㄍㄋㄇ到底在糾結啥
推 AlisaRein: 那為什麼 提升我方傷害不叫做增傷?
→ AlisaRein: 我換一個問法 敵人受傷加深叫做增傷 那提高我方傷害叫
→ AlisaRein: 什麼？
→ npc776: 那不是我要說的重點 我要說的是你ㄊㄇ去黑話去了半天結果
→ npc776: 還是一堆新手看不懂的我管你叫術語還是行話總之就是沒有想
→ AlisaRein: 前面已經回答了什麼是易傷然後你回答那不就是增傷
→ AlisaRein: 所以我才會說你講的才更容易混淆.
→ AlisaRein: 不要無法回答就喊不是重點
→ npc776: 讓真正需要參考強度的新手了解的文章 這樣可能對他們不好
→ npc776: 對阿就是增傷阿 不管是算在我方增加傷害還是敵人受傷增加
→ npc776: 算出來通通都是傷害增加有問題嗎
→ AlisaRein: 還是你要主張說要把技能描述完整講出來?
→ AlisaRein: 有問題阿？ 所以羅恩和塔什干的技能描述跟克爹一樣?
→ AlisaRein: 只要結果一樣就可以混在一起當撒尿牛丸對吧?
→ AlisaRein: 更正 羅恩(偶像) 塔什干(偶像)
→ npc776: 對
推 sunlockfire: 我方增攻，敵方降防（逃
推 AlisaRein: 羅恩（偶像）技能一描述：戰鬥開始後每15秒，发動一次
→ npc776: 算式怎麼算其實無所謂 一圖榜曬出來只會看到結果
→ AlisaRein: 音符彈幕Lv.1（Lv.10），被彈幕命中的敵方單位6秒內受
→ AlisaRein: 到的傷害上升10%；若彈幕只命中一個敵方單位，三秒內
→ sunlockfire: 是說我有時還真的混在一起講就是了（掩面QAQ
→ AlisaRein: 降低該單位的航速至0並向其追加发射一輪魚雷彈幕
→ AlisaRein: 講一個技能就是三行字 新手早就跑了.
→ AlisaRein: 怎麼無所謂......你是說數值要一樣才有意義.
→ npc776: 對阿 所以你只要跟他們說 強 不強 就這樣就好 甚麼破甲跟
→ npc776: 易傷軟化裂痕弱點增幅三小的通通不需要算給他們知道
→ npc776: 結果就是 傷害 增加了 ㄜ 好ㄛ 就這樣R
推 AlisaRein: https://0rz.tw/edPOA 碧藍航線公式計算
→ AlisaRein:  https://i.imgur.com/iREBS7q.png DEBUFF計算方式
→ AlisaRein: BUFF計算方式又是另一套 然後你跟我講混在一起當撒尿
→ AlisaRein: 牛丸? 那你可以把克爹和海媽放在同一T不是?反正都是一
→ AlisaRein: 樣嘛
→ AlisaRein: 幹嘛還要分T級 反正都一樣.
噓 au6vmp5846: 笑死 結果在這裡吵支語。 還有人扯debuff  debuff有很
→ au6vmp5846: 多種 易傷是其中之一全部都叫debuff誰知道是什麼 真是
→ au6vmp5846: 夠了 玩支遊看支攻略 然後當支語警察   吃太飽嗎？
推 qqq3892005: 會叫易傷不叫增傷 不是因為傷害公式相乘而不是相加嗎
→ KMSNY: 易傷是負面效果啊 要搞清楚對象
→ KMSNY: 應該是容易受傷的意思
推 kkevin13579: 其實喊黑話之前可以先想想有沒有其他遊戲也有出這種
→ kkevin13579: debuff 有的話看其他遊戲怎麼翻譯這個debuff 不過我
→ kkevin13579: 對這詞有印象的遊戲好像真的只有wow
推 sunlockfire: 不是破防或降防嗎@@？是說好像也不一樣...
推 laipenguin: 爹巴夫(X
推 Ed860227: 我玩的線上遊戲，無視def叫破防，增加對敵方傷害叫做增
→ Ed860227: 傷，敵方受到傷害增加叫做加傷
→ laipenguin: Xenoblade也有在用buff跟debuff拉
→ laipenguin: 只是我都玩日文的 我不知道中文怎麼翻譯 ...
→ Ed860227: 對於debuff有很多種，像是降攻、降防、加傷、緩速、特
→ Ed860227: 殊狀態，都克稱為debuff
→ Ed860227: 因為航線我沒認真去研究傷害公式計算，不像ro我裝備要
→ Ed860227: 賣數字網，還要算公式傷害給賣家看，還要測試發文章
推 sunlockfire: Debuff是泛指敵方遭受負面狀態的意思吧@@，負面狀態
→ sunlockfire: 有很多種就是了...像天城的技能也是敵方debuff
→ laipenguin: 想翻譯太麻煩了 還是用英文好(被拖走
推 louis6613: 我玩過的遊戲裡這種效果叫弱化、降抗、額外傷害，基本
→ louis6613: 不會在官方中文翻譯裡看到易傷這個詞。
→ louis6613: 另外易傷這個詞根本也沒有圈內統一的定義，舉個例子像
→ louis6613: GRIM DAWN的對岸玩家講易傷通常是代表降抗，而DNF玩家
→ louis6613: 講的易傷就是像海媽的受到傷害增加。
推 kkevin13579: 所以啦 這詞根本就沒有統一翻譯標準  不需要當黑話
→ kkevin13579: 啥的氣pupu 這根本非戰之罪r
推 xs0451643: 新手看不懂可以學可以問，老手都分不清那才有問題
→ louis6613: 我覺得這詞算是黑話啦，屬於"懂的都懂"而不懂的也沒辦
→ worldark: 問題是易傷是哪國的中文 根本看不出意思
→ louis6613: 法透過字面了解到你在講啥，不像"暴擊"能廣泛普遍理解
推 lucifershen: 易傷就中國中文啊 不然呢？而且算是很直白的那種了吧
→ lucifershen: ..一堆三小XX拐才真的看不懂
→ tomalex: (′・ω・‵) 用比喻去比喻另一個比喻的比喻
→ tomalex: 《來自西台灣的生存意志民明書局出版
→ tomalex:                       》
→ npc776: 所以輔助這兩個字到底踩到了他們哪條線....
→ louis6613: 輔助=輔助程式=外掛
→ louis6613: 大部分場合只要打出輔助就是系統當作賣掛仔直接BAN掉
→ npc776: 那他們那些LOL戰隊打sup的怎麼都還沒改名 主播還是播輔助R
→ npc776: 還是他們討論sup都要叫人拐選手(ry
→ BaRanKa: 等繁中介紹
→ mapulcatt: 這邊的人對支語當然是沒這麼敏感啦 當成學術討論而已
→ BaRanKa: 我雖然看不太懂對面的說法 但我看都是那些科研艦
→ BaRanKa: 我大概知道反正就是無腦排上去就好(沒有圖滿星啊wwww
推 RicFlair: 都看不懂啦 板上的一堆專業用語我也從來沒看懂過 有差
→ RicFlair: 嗎
推 pipi5867: 主要還是看遊戲的傷害公式怎麼寫
→ pipi5867: 像降抗跟破防通常是先跟防禦公式掛鉤
→ pipi5867: 易傷比較像是最後算完的總傷害再額外加或是乘一個數值
→ pipi5867: 當然就結果來說全都是加傷害 但計算公式時不同
推 yspb: 還好沒有把自我歐派變大和把對方歐派變小這兩種
→ louis6613: 所以這篇的問題就不是怎麼算 怎麼算大家都知道
→ louis6613: 而是今天攻略裡用了一個並非艦B官方有定義的詞
→ louis6613: 而這個詞甚至在不同遊戲圈裡有不同的意思
→ louis6613: https://i.imgur.com/Mxn8KRD.png
→ AlisaRein: 官方定義詞我前面就有示範，字會更多然後就更有機率直
→ AlisaRein: 接左轉
推 AlisaRein:  https://i.imgur.com/YdtlhwS.jpg  波特蘭 防禦號令
→ AlisaRein:  https://i.imgur.com/MDcsVhv.jpg  陽炎改火力壓制
推 AlisaRein: ㄧ個是降敵人傷害 一個是降我方受到的傷害 大概都是ㄧ
→ AlisaRein: 樣的
→ AlisaRein: 更正火力干擾
推 Mormory: 你們是不是在找「脆弱」？
→ Mormory: 另外有朋友提到好像也可以用「傷害加深」
→ w3160828: 會叫易傷是因為暴雪還有降防降抗…還有另一種是受到傷
→ w3160828: 害會額外追加其他傷害的，你要叫加傷？
推 Innofance: 易傷這詞挺好用的，但就是不常見，實際上中國那邊也有
→ Innofance: 人在問易傷是什麼意思
→ Innofance: 以破甲機制為例，可以很簡單的解釋成「砲擊易傷」，比
→ Innofance: 「收到砲擊傷害加深」什麼的更簡潔
→ Innofance: *受到
→ airawesu: 然後你還要花更多字跟版面去解釋什麼叫易傷
→ louis6613: 可是傷害加深是降物抗... 我是偏向原文 反正不看字的
→ louis6613: 根本不會看內文 會看完的哪差這幾個字
推 Innofance: 易傷我覺得已經很白話了，不就更易形成傷害
→ laio: 看推文數那麼高還以為有什麼厲害的討論...
→ AlisaRein: 不是阿，如果只出一次就算。以本文來說易傷這詞起碼出
→ AlisaRein: 現四五次有。然後全部都打官方描述「敵人受到傷害提升
→ AlisaRein: 」這更看不下吧？
→ npc776: (′・ω・‵)<SO?
→ AlisaRein: 一副說新手看不懂，做的卻是更有機會看不下叫什作什麼
→ AlisaRein: 呢？
推 LoveMeruru: 啊是不會在第一次打完後面加個(下稱易傷)就好了==
→ LoveMeruru: 或是在第一段易傷這詞出現的段落附註也行  這也能吵
推 Innofance: 易傷這詞很好就是太少人用啊，不然為什麼大家都知道「
→ Innofance: 爆擊」是「傷害按一定比例加倍」而不是更接近字面的「
→ Innofance: 爆炸攻擊」，不就是用久了用多了而已？
推 pearnidca: 支語指揮官
→ pirrysal: 易傷還真沒聽過...用的字也不是溢出這詞很難聯想
推 zz199227: 玩支遊看支攻略然後當支語警察笑死
→ zz199227: 易傷本來就不能用debuff解釋像是純緩速，增傷太籠統 難
→ zz199227: 道我爆擊&增加自身20%傷害&敵方受到傷害增加20%都叫增
→ zz199227: 傷嗎？
推 gainx: 溢出就不是聯想是錯誤翻譯惹
推 Remforyou: 好，這次的評價我看懂了
→ Remforyou: 偶像有3艘船必拿：黛朵、光輝、羅恩
→ cohungogogo: 台服會比照EN服先開偶像一期活動巴
推 iuytjhgf: 奇觀
→ worldark: 就是個很爛的說法 根本看不出想表達什麼
推 Katsuyuki118: 易傷很不直觀吧 容易的傷害? 還是交換傷害?
推 KMSNY: 易傷就跟易碎一樣哪裡不直觀
推 dahos: 新手就直接看圖照練就好了 你管人家下面寫什麼
→ stkoso: 你不講易傷跟易碎一樣誰會知道
推 ricky469rick:         孕......             沒事...(′・ω・‵)
→ worldark: 易碎是性質 所以易傷到底是三小
→ npc776: (′・ω・‵)<就算了啦 反正看圖就好 內容沒差 不看圖其實
→ npc776: 也可以 敵人沒有強到一定要擺完美陣容才能勉強過關的難度
→ npc776: 什麼傷害上限啦T0啦之類的都是浮雲 用GG選船最實在(ry
推 ricky469rick: 禿easy(′・ω・‵)
→ pirrysal: 所以講半天易傷到底是啥?容易傷害?溢出傷害?
→ AlisaRein: pc在前面幾樓不是講了嗎
→ AlisaRein: → pc945: 意思是「賦予受到傷害增加」的效果
→ pirrysal: 感謝~完全不同意思啊...用易傷很莫名其妙
→ pirrysal: 大概是中國人習慣莫名其妙的縮寫了
→ AlisaRein: 前面也講這不是支語…
→ AlisaRein: 我前面也有講了，「增加我方傷害」、「增加敵人受到的
→ AlisaRein: 傷害」要有詞條區隔
→ AlisaRein: 前面幾樓的說法。 → cohungogogo: 易傷不是支語 來自
→ AlisaRein: DIABLO2繁中版 深害加深這詛咒
→ AlisaRein: https://i.imgur.com/av6qksX.jpg
→ npc776: (′・ω・‵)<好了啦 總之你們就不打算讓人看懂 不就只是
→ npc776: 這樣 而且還很死硬絕對不改
→ rimu: 其實我也是永遠看不懂這個翻譯版 直接看nga就好
推 a22511497: 看得懂就看 看不懂也可以不用管 沒必要一直挑著打吧...
→ a22511497: 原PO好心轉文修文就開心看就好~不然回去看殘體嘛Orz
推 sunlockfire: 為了一個詞可以吵2天也真的是...
→ npc776: (′・ω・‵)<我還沒嘴那個虛空還是暗影強度咧....
→ AlisaRein: 反正混在一起當撒尿牛丸更有趣不是？
→ AlisaRein: 不管是不是根本不同的東西就混在一起更爽？
推 Katsuyuki118: 講"承傷"不是更好? 易傷真的一眼看不懂WWWWWW
→ BaRanKa: 反正想用誰就用誰
→ AlisaRein: 「承傷」有任何的增益或減益的意思嗎？而且就算沒有開
→ AlisaRein: 技能敵人也是承受傷害不是？
→ louis6613: 講D2莫名其妙 死靈的傷害加深是降物抗
→ louis6613: 你要講易傷源自於傷害加深 那你文中易傷的意思全錯
→ louis6613: 除非現在有哪個爆幹多人玩的業界龍頭遊戲去定義這個詞
→ louis6613: 還有夠多的玩家跟其他遊戲願意跟上 否則你以為用易傷這
→ louis6613: 詞能更精準更好溝通 實際只是自嗨而已
推 gainx: 連字都搞錯已經不是好不好懂的問題惹
→ gainx: D2那個溫暖骷髏等級的翻譯確定要拿來當參考講？ XD
推 hh123yaya: 易傷看的懂 滿直觀的   看不懂的問一下不就好 怎麼開起
→ hh123yaya: 用詞討論大會了
→ hh123yaya: 不過推文有提到的 vulnerabilty  poe是翻脆弱
→ hh123yaya: 這詞本身其實也不直接代表完整的意思 就一個詛咒名稱
→ hh123yaya: 不過提poe也可能被嘴說翻譯很爛就是了  無解
→ worldark: 哪裡直觀 然後暗黑玩那麼久也沒看過什麼易傷
→ cohungogogo: 那代表你不夠老 1998前在亞服用易傷 =>傷深和衰老
→ cohungogogo: 美西直接用英文簡寫 之後抄D2公式和運作的各種MMO
→ cohungogogo: 都有類似技能 就通通改稱DEBUFF 再來論作用
→ pirrysal: 看下來易傷就是個瞎機八翻譯的錯誤名詞
推 mpoc: 感謝分享
推 iuytjhgf: 一堆菜雞 自己去估狗 多久以前D2D3就在使用易傷了
→ pirrysal: 以前在用也不像爆擊一樣簡單易懂 真是失敗的詞彙
→ pirrysal: 這根本是中國自創的失敗詞彙，台灣都說英文debuff吧
推 kkevin13579: debuff是大集合捏 你是不是根本連英文都不太懂