[問題] 休息區球員和對隊場上球員發生衝撞

[LBJtraveling (LBJ旅遊)]

前天遇到一個案例

想了幾天還是上來詢問一下各位先進的意見

想確定這樣吹判是否合理



事情大概是這樣

A隊抄球發動快攻，進入前場後

其邊線為B隊球員席，有一位球員(非場上)

從最底繞出踏進場內，和場上持球快攻球員發生衝撞


（該球員表示為準備進行換人，在向紀錄台移動的過程不慎
踏入場內，又沒注意到對方發動快攻，才會誤和球員發生衝撞）


衝撞後發生零星衝突，A隊被撞球員和B隊球員席(撞人球員)
發生推擠（為A隊被撞球員先出手推人）


正常情況應該是吹判T，執行1罰1擲。

但有以下幾個考量
1.該次快攻前方無防守球員，應為一次easy basket


2.A隊球員並非沿著邊線進行快攻，如圖示

╭│╮
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  │             *衝撞發生    │
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  │                  ↖      │
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      ▲▲▲▲▲▲▲◎


由於球員和邊線至少仍有1人以上之空間
理論上即使球員不小心踏入場內，也不至於發生衝撞
當時比分拉鋸中，加上非專業球員的罰球較不穩定

即，有相當之可能性為以T換取對方的阻止快攻機會
（而且以該球員之過往紀錄，此舉可能性極高，不過不
  考慮此補充說明，僅以此次動作吹判）


因此討論後（其實也沒什麼討論，另一個裁判是新人沒發表什麼意見）

針對A隊球員動手推人一事給予技術犯規

B隊球員席進入場內衝撞球員一事，視為刻意為之
採用球員未經許可離開球員席區進入場內，給予奪權犯規

B隊1罰  →  A隊2罰+球權




回去後翻了一下規章，感覺應該可以這樣解釋

只是罰則的順序不太確定，若單純照先後順序

D → T 球權好像會回到B隊手上，這樣也怪怪的



請問各位先進會如何吹判此狀況呢

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.117.168
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BASKET-RULES/M.1450494682.A.808.html
※ 編輯: LBJtraveling (140.119.117.168), 12/19/2015 11:12:28
推 Mar1boro: 有肢體接觸的犯規部份應該給U比較恰當
推 thiefkisi: 兩個球權是否能夠抵銷，所以仍為A隊球呢？
推 KOBEFAN: 同一樓A隊推人應判U 至於B隊給到D怪怪的 除非他擺明進場
→ KOBEFAN: 要打人 不然應該是給Bench
推 KOBEFAN: 後來想想 似乎給D也可以 因為不只進入場內 而且衝撞對方
→ KOBEFAN: 覺得進入場內這點可以判B 衝撞球員這點可以判D 就是B+D
推 linu3to: 依據你的描述分為兩個部分1.是狀況已經發生要怎麼處理
→ linu3to: 2.是像這樣的比賽身為裁判的人應該怎麼執行
→ linu3to: 一樣用規則來說做解釋。
→ linu3to: 首先，如果照你描述，你是當事人，你才能感知球員的狀況
→ linu3to: 依據38.1.4裁判可藉由警告球隊成員以避免技術犯規發生
→ linu3to: 當然事情已經發生了，小的見解為...
→ linu3to: 由於他是要去替補，所以身分上他還是替補球員
→ linu3to: 依據19.3.4替補員需在界線外等候，直到...始可進場。
→ linu3to: 這個部分的判決就是給予教練一次技術犯規C。
推 linu3to: 之後A隊球員(球員)的堆擠是U。
→ linu3to: B隊球員(替補球員)的推擠就給D，因為U只能用在球員身上
→ linu3to: 這結合36.1.1與37.1.1，皆有有明確提到，所以給D沒有問題
推 linu3to: 所以順序就是B隊的C->A隊的U->B隊的D
→ linu3to: 罰則：A隊1罰1執->B隊2罰1執->A隊2罰1執，抵銷後...
→ linu3to: A隊1罰，且擁有球權，然後B隊該位球員離場。
推 james21: 同意樓上大大說的，但是否應該B隊B，而不是給C呢？非教練
→ james21: 本身技術犯規
推 linu3to: 同意james大，一時腦麻沒想清楚...感謝!
推 james21: 哈哈，不會啦，我也有點猜測的
抱歉最近太忙沒時間回覆
當下沒有給A隊U的原因是因為當時想法是
U應該只能吹在場上球員對球員犯規(?)
所以才只有給A隊T
另外可以給B這件事情我倒是完全沒想到
只是針對同一件事情可以重複給B+D嗎
還是說可以認定為兩件事情（進入場內&衝撞球員）

不過至少罰球數量和各位建議的結果相同真是太好了

另外最近在討論這問題的時候突然浮現一個新問題
如果今天衝撞球員的不是休息區球員
而是隸屬該加油區的非球員
是不是就只能給B了呢?
(雖然這情況不常發生，不過小型盃賽或小場地似乎常有這狀況)
※ 編輯: LBJtraveling (140.119.117.168), 12/22/2015 09:05:07
→ forevertoy: 我認為不能給B+D,此事與替補與否無關，該事實結果為
→ forevertoy: 板凳席衝撞場上球員，判決D,至於事後的A要吹T或U可以
→ forevertoy: 視當時的嚴重性決定。
→ KOBEFAN: T和U的差別主要只在於是否為身體接觸 和是否為場上球員及
→ KOBEFAN: 嚴重性無關 至於B+D 如果將之視為鬥毆 39.3.1的罰則有寫
→ forevertoy: T和U規則是這樣沒錯，這部分我的敘述可能比較不恰當
→ forevertoy: 而B+D以39條這部分來看的話，確實判例是這樣，而較不
→ forevertoy: 適合之前所引用的19.3.4來說明此判例。
→ forevertoy: 而B+D以39條這部分來看的話，確實判例是這樣，而較不
→ forevertoy: 適合之前所引用的19.3.4來說明此判例。
推 linu3to: forever大，我想依據特殊狀況-犯規後還有犯規
→ linu3to: 依序去解釋所有事件的順序，而引用19.3.4是因為替補程序
→ linu3to: 在規則中有明確描述，而照原po敘述，
→ linu3to: 一開始的確只發生不合程序的替補，所以給予B。
→ linu3to: 那後續在B這個犯規發生的死球時間內，一連串的罰則同先前
→ linu3to: 所描述的相信沒有問題。
→ linu3to: 至於你疑惑的點不知道是不是"替補"走進場內這件事情?
→ linu3to: 老實說正式比賽由於動線及場地規劃皆會符合FIBA規定
→ linu3to: 所以基本上不會發生這樣的問題。
→ linu3to: 而由於一般大學或是社區比賽，受限於場地因素，
→ linu3to: 難免有各種奇怪的判例出現，而我們只是試圖用規則去解釋
→ linu3to: 理解規則的精神，藉由引用來描述整個事件的合理性，
→ forevertoy: 我明白你的意思，只是想說明其實像這種狀況發生時，
→ forevertoy: 要了解的是發生的人、時間、地點及結果，不該被其餘
→ forevertoy: 的說詞、動機而左右，也就是本文中的第一個括弧部分
→ forevertoy: ，這些都不會是判決需要考量的部分。替補這只是該球
→ forevertoy: 員的說詞，而非場上真實發生的情況，裁判可用作參考
→ forevertoy: ，但不能以此做判決的依據，所以我才會認為19.3.4做
→ forevertoy: 吹判依據似乎不太恰當
推 james21: 經過詢問後，應判B隊教練一個B，B隊替補員登記F離開球場
→ james21: ，之後宣判A一個U，以上淺見。
一般的大學系隊比賽沒有教練，所以登記B也會變成是該隊
隊長紀錄一個技術犯規，A的U或T是可以依照情況決定嗎
因為後續和其他朋友討論的想法
多半都是傾向公平為原則
也就是說如果原本可以得2分的情況下
被對方惡意阻擋，其罰則應該嚴重於2分
也就是至少1罰1擲，或是2罰1擲
在當下我會認為T是比較合理的吹判
但是也有朋友認為動手就是U/D起跳
※ 編輯: LBJtraveling (140.119.120.6), 12/26/2015 16:02:20
推 KOBEFAN: 剛發現D也可以判板凳席 所以其實B+D共3罰加球權就很公平
→ KOBEFAN: 但因為A的U是最後罰則 就變成A隊先罰完3球 B隊再2罰+球權
→ forevertoy: 其實樓主在尋找“公平”原則時，陷入了一個盲點，那
→ forevertoy: 就是A的“動手”。如果今天他不動手，B+D三罰+一擲，
→ forevertoy: 絕對是一個合法且公平的吹判。但是A動手了，縱使給他
→ forevertoy: U，他也沒有任何立場可以提出抗議，且規則的確是U/D
→ forevertoy: 起跳。也就是說規則給他的公平且得利的判決是被他自
→ forevertoy: 己搞砸的。
推 james21: B+D的話，B要怎麼合理解釋呢？
→ forevertoy: 請參閱39.3.1
→ LBJtraveling: 大致上理解各位的建議了 感謝各位
推 willsima: 參考苗栗籃球協會103.10.10（2014規則判例）19-20狀況
→ willsima: 說明，非法的進入或留在場內的球員必須離場，並且宣判
→ willsima: 該隊教練登記B犯規。額外球員比賽中所有得分有效，該球
→ willsima: 員發生的所有犯規被看作是球員犯規，列入該節球隊團犯總
→ willsima: 數。
推 willsima: 更正贏參考苗栗籃委104.01.24（適用2014年國際籃球規則c
→ willsima: ase book)
推 k1230588: 板凳球員非法進入場內或停留於場內宣判球員離場 記B