Re: [問題] 世大運 中華 vs 匈牙利這球有走步嗎 ?

[ckshchen (尖酸苛博文)]

※ 引述《dick58582001 (TwMarco)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=mjpuMATvTyw&feature=youtu.be&t=8m25s
: 軸心腳沒滑動也沒再次落地
: 請問為什麼吹走步 ?
: 謝謝


第一，我個人覺得抓那麼一點點差異沒什麼意義
那個就是個差一點點


第二，如果構成走步，應該是抓軸心腳在非軸心落地前先離了
違反規則的

軸心腳離地後，任一腳再次落地前必須出手

但那只差一點點，個人覺得抓那個根本沒意思

http://imgur.com/wlS5CPP
(A)合法 (B)走步

軸心腳離地了，非軸心才落地當跳躍腳




第三，軸心腳本來就可以離地，這是吵很久了的老問題了
到底能不能用非軸心金雞獨立很久(我沒要討論)
我只是要說軸心腳本來就可以離地


我和S大都沒說不能離地


而且我本身非常討厭聽到軸心腳不能離地的說法
街球聽到會直接拿手機查規則給對方看的那種


也因此我有為了這影片去問影片中聲音的汪教練
希望他不能簡化成軸心腳離地，所以走步
要清楚的說

非軸心腳在軸心腳離地後才落地


他的回答是


汪蔚傑 你可以仔細研究ㄧ下這個動作是不可能提前出手的，國際籃總的規定也是不可以
的，上賽季因爲這個動作還特別開了ㄧ次會，如果連NBA和國際裁判都說不行，我想是不
是就不能做呢？


我是聽不懂啦，不過他沒再回我就是了.........

--

          段譽低頭將耳湊到她的唇邊，只聽得刀白鳳輕輕說道

                           醒醒吧!你根本沒有妹妹
         
                                                    by ckshchen

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.103.142
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BASKET-RULES/M.1503849256.A.092.html
→ skies123: 你的連結  需要修改一下
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/27/2017 23:59:57
→ immelo: 問一個問題:你的圖(A)第二到第三的動作會不會包含圖(B)的
→ immelo: 第二個動作？自打臉嗎？
http://imgur.com/wlS5CPP

→ ckshchen: 包含又怎樣?落地前出手就好啊
→ ckshchen: 我特地畫球就是要說明持球啊
推 LEO19750: 這不需要討論了  規則每人見解不同 結案
→ ckshchen: 喔 我多畫一個動作好了，等一下
推 LEO19750: c大 你怎麼上籃?是a還是b?
→ LEO19750: 所以這樣歐洲步都是走步了吧
還有，我一開始就寫了，我本身覺得抓這沒意義
但如果是走步，是抓這點

不會啊，你收球，右腳軸心，踏下左腳，右腳軸心起，出手，右腳軸心落地
但是一般人在快速行進中，難免會有不連貫

所以我一開始才說抓這個沒意義

※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:21:29
→ immelo: 我笑了 歐洲步有雙腳起跳的？
→ ckshchen: 我到底哪裡有說要雙腳起跳?
→ ckshchen: 就是按照規則就是一腳落地另一腳才準起來
推 LEO19750: 我也沒說軸心腳不能離地
→ LEO19750: 規則怎麼寫就怎麼辦
→ LEO19750: 解釋這麼多真的沒意義
→ LEO19750: 這動作本身就是合法
→ LEO19750: 規則也闡明傳球 投籃時 在球離手前任一腳不得回到地面
→ ckshchen: 但是快速行進抓這個沒意義，因為那個可能離地看不出來
→ immelo: 我拜託你照你的說法去練習上籃看看 或是現在在家直接踩看
→ immelo: 看
→ immelo: 那大跨步怎麼辦？原來信安一直走步領先全球？
你知道嗎?
這就是為什麼有些人一直吵說要流暢的動作
因為那樣是判別不出來的

我再說一次，我個人認為這個不該抓

但如果要抓，就是以這為理由

你到底要討論規則還是實際?
實際就是沒裁判可以判別那零點幾秒的動作有無離地


推 LEO19750: 會打籃球都知道 軸心一定會先離地 另一腳才會觸地
To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot, but
neither foot may be returned to the floor before the ball is released from the
hand(s).


寫得很清楚，不管哪隻腳returned to the floor前要出手

※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:33:36
→ LEO19750: 真的笑開懷 流暢...請翻英文版哪裡有流暢 願聞其詳
→ LEO19750: 違例 只有是不是  yes or no
你不要一直把話套我頭上，我說了有些人吵
還是你告訴我你沒看過一堆人在吵流暢與否?


我本身就是支持不流暢，只要合乎規定就可以的
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:34:36
推 LEO19750: c大你上籃都走步吧
→ immelo: 我真的笑到沒力 流暢與否只是誤判的藉口 就像老裁判常常在
→ immelo: 說的尺度一樣
然後勒，我又不是流暢與否派

我只是要說現實上裁判沒辦法順間判斷你收球確切時機還有是否確實離地
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:37:09
→ LEO19750: 流暢 這根本不想爭論
→ LEO19750: 規則根本沒寫 是不是自己延伸解讀
我沒講流暢，我再強調一次，我是不管流不流暢，可以就是可以
是一堆老球皮在那靠腰說要流暢才能軸心離地

我自己動作習慣就是以非軸心當起跳腳


→ immelo: 拜託你快拍影片啊 我要笑死了
→ immelo: 完全沒辦法上籃啊
所以我就說啦，現實上無法判斷你收球時機和踏地乾淨
規則白紙黑字給你了，軸心離地後不準任一腳再次落地


※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:39:20
推 LEO19750: 歐那你到底怎麼上籃的啊
→ LEO19750: 軸心離地後不准任一腳重回地上 那你右手上籃要踏哪隻腳
你要重複說幾次
裁判無法判斷你完全收球時機
到底是右腳離地了沒

所以都會是合理動作

你完全收球時，已經右腳離地，那實際上你馬上要落地的才是左腳



→ immelo: 假設軸心腳是右腳 請問如果左腳原本就沒離地的情況呢？你
→ immelo: 的解讀怎麼判？
→ immelo: 我也真的很好奇這樣是要怎麼上籃 笑翻我了
你上籃都用走的是不是?運球用慢慢拍的是不是?


現實層面就是無法準確判斷真正收球時機和是否真的離地落地，所以上籃是個大概


我反問兩位，
我拿著球不動，左腳先起，用右腳用力原地起跳，左腳落地再出手算不算走步?
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:46:10
→ immelo: 你兩隻腳都飛起來啦 肯定走步啊
那對啊，你上籃時也兩隻腳都飛起來，為什麼沒吹?
因為無法判斷你收球時機還有腳到底是同時離地還是一隻接一隻啊

這現實層面啊
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:51:03
歐洲步的辯論
http://davehallofficiating.com/the-euro-step

In the video clip below there appear to be three options to me.
有三種情況

If the dribble driver ended the dribble with his left foot on the floor then a
traveling violation occurs because the left foot was raised and reset before
the ball was released on the shot.

左腳在地的時候完成收球，那就走步了

If the dribble driver ended the dribble with both feet off the floor, then
the first foot to touch the floor was the right foot which becomes the pivot
foot and then the play becomes legal with a step with the
non-pivot foot, the left, and then the shot before the right foot again
touches the floor.

兩隻腳都在地上的時候收球，兩隻腳都能當軸心，所以沒走

If the dribble driver ended the dribble with the right foot on the floor,
again the move is legal and is simply a lay-up shot.

右腳在地上的時候收球，完全正常

The difficulty in officiating this play is that it is almost impossible to
the naked eye to correctly determine when the dribble ended and which foot (
if any) was on the floor serving as the pivot foot. In fact, it is, for me, a
challenge to determine this even in slow-motion. Probably you are much
sharper than I am, however.

So, the best approach to this play may be to stay off of it all together
unless it is done awkwardly and slowly and is obviously traveling.

就是在討論收球的時機，結論是只有第一種情況是走步
但肉眼太難判斷
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:53:19
推 LEO19750: 規則就是規則 不懂 理解很難
→ LEO19750: 走步

你一直講規則就是規則
我上面貼給你了

To pass or shoot for a field goal, the player may jump off a pivot foot, but
neither foot may be returned to the floor before the ball is released
fr
hand(s).


寫得很清楚，不管哪隻腳returned to the floor前要出手
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:54:33
推 LEO19750: 小弟淺見啦 規則我解讀是"起跳後"現實層面
→ LEO19750:  在球離手前任一腳不得再次落地
→ LEO19750: 至於怎麼起跳 c大籃球打的比較好 可以示範吧
那我一直走，都沒起跳，這樣可以?

規則在上面
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 00:55:40
推 LEO19750: jump off
→ LEO19750: 到底是誰沒看規則
→ ckshchen: 所以我說女籃這球"如果"是走步是這原因有問題?
→ ckshchen: 你要認為jump off只是起跳?那軸心舉起又放下起跳了嗎?
推 LEO19750: yes or no?如果?老實說 吹對吹錯 只要是人都會  你的見
→ LEO19750: 解太特別才想跟你請教
→ immelo: 因為有先後啊 1. 收球單腳落地，此時接觸地板的腳為軸心腳
→ immelo:  2. 接著非軸心腳落地(無論軸心腳有沒有離地都不管)，用非
→ immelo: 軸心腳起跳or兩隻腳一起跳or軸心腳其他 3. 飛兩塊豆腐高，
2017年國際籃球總會(FIBA) 最新國際籃球規則修訂
        FIBA Official Basketball Rules 2017
2017年10月1日實施
  國際籃球總會FIBA在2017年5月召開國際籃球規則修訂會議，正式通過最新修訂規則(如
下)，將在2017年10月1日起開始實施，正式生效並啟用。這次修定的新內容強化以往部分
沒有釐清的規則說明，對未來比賽有更詳盡的規範。2017年10月1日實施的修定規則如下
：


25.2 規則
25.2.1  球員在球場上接到一個活球時，其建立中樞足方式如下：
      接球球員雙腳站立時，踩出一步時，另一足則為中樞足。若開始運球，在球未離手前
，中樞足不可抬起或移動。
      中樞足可以離地做傳球或投籃動作，但球必須在另一腳落地前離手。
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:04:06
→ immelo: 出手。  這沒走步  走步是在3的之後，落地了，球還黏在手
→ immelo: 上。嗶嗶，走步，traveling
→ LEO19750: 你說的就的確是另一種情況 請參閱別條規則
→ immelo: 就誤判啊 哪裡走步

你有仔細看人家說什麼嗎?
如果有成立走步，就是抓軸心已經離地

什麼叫如果?

→ ckshchen: 軸心腳有沒有離地就是吹判依據，上籃和歐洲步因為難以判
→ LEO19750: 好奇c大是本地人嗎？ 英文算是母語嗎？
→ ckshchen: 別
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:06:25

文字找了很多版本給你們，也解釋了為什麼上籃和歐洲步不吹判的理由

軸心腳在不在地上本來就是重點



這樣吧，我有去問汪教練，他的回答在上面
你們也去問一下吧，他在轉播中說99%都會吹走步
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:08:19
推 LEO19750: 還是c大有在吹判 可以邀請我到現場看一下嗎？
→ skies123: 哈哈  辛苦了
→ immelo: 那個原文連結在哪裡? 我想跟作者溝通一下國語怎麼寫
http://www.mba.org.tw/news/1060817_01.docx
苗栗籃球協會，去吧

→ LEO19750: 如果有走步  問題根據規則就找不到吹判走步的空間啊
→ ckshchen: 還是要我附上汪蔚傑臉書，你們去請教?
推 LEO19750: 問題我看U16/u18沒在吹 他們是水貨國際裁判嗎？
我已經重申三四次，是我，我也不會吹，那個一點點根本挑骨頭
你到底有什麼疑問?

我只是說，硬要挑，這樣可以挑成違規
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:11:38
推 skies123: 又不是有個影片要我們判斷是不是走步 重點她就是被吹了
推 LEO19750: c大可否直接邀請我觀賞你的吹判 真的想知道這樣的動作
→ LEO19750:  球員到底怎麼打球
我就說我不會吹她走步，說了幾次了?
你還要問我這樣吹怎麼打球?我就不會這樣吹啊

奇怪耶，只是回答那個裁判可能且成立的吹判原因

→ ckshchen: 我們只是說成立的可能理由，我們來吹不會吹她走步
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:14:08
→ immelo: 快附上啊 最好還有你的原始問題內容 我比較好問 不然被銃
→ immelo: 康我也不知道 還有"中樞足可以離地做傳球或投籃動作，但球
http://goo.gl/VGrxtu
去吧，我在汪的留言

→ immelo: 必須在另一腳落地前離手。"這樣寫，你有發現他有說另一腳
→ immelo: 有起離地嗎？有離地嗎？有離地嗎？
你到底在說什麼?
你沒離地怎麼落地啦


→ skies123: 不然請問你們裁判吹他走步的根據是什麼? 單純心情不好嗎
推 LEO19750: i大 你突破盲腸了
→ immelo: 啊就誤判還想幫忙找藉口  就是誤判 誤判 誤判
→ LEO19750: 依據就是對規則解讀不同 沒什麼好爭論
→ immelo: 誤判
→ skies123: 誤判也是要有個理由 裁判認為他走步的理由
→ immelo: 該睡了  笑到都快動怒了
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:16:13
→ skies123: 單純說誤判又沒原因 跟說裁判看他不爽有啥差別
→ LEO19750: c大s大真的想學習一下你們臨場吹判 規則的解讀讓我參考
→ LEO19750: 一下
→ immelo: 誤判 你要問裁判 我不幫別人的錯誤擦屁股 我最度爛的就是
→ immelo: 誤判還找藉口
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:17:35
推 LEO19750: 夜深了c大s大 誠心想學習兩位的執法尺度 是否可以
我至少說了五次，我不會吹她走步，要學習什麼執法尺度?

※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:19:49
推 LEO19750: 謝謝兩位熱情的討論
→ LEO19750: 你對規則獨到的見解 這是我指的尺度啦
我的尺度就是如果我可以清楚的判斷
你軸心腳已經離地，非軸心落地後才出手，我會判走步，就這樣
※ 編輯: ckshchen (59.115.103.142), 08/28/2017 01:22:12
推 LEO19750: 給參考一下啦
推 real33: c大你說的那條規則你忘了它的前提是"While standing with
→ real33:  both feet on the floor."喔
→ ckshchen: 是啊，但影片中不是"While moving",所以我只引用那條啊
→ ckshchen: 我個人是覺得後來強調while moving是因為肉眼很難判斷
→ ckshchen: 瞬間接球時機和兩腳是否在地，但不論如何，影片中不是wh
→ ckshchen: ile moving
推 ben1981neb: 照圖B來看 當快攻中"空中"接到隊友傳球 單腳落地在以
→ ben1981neb: 此軸心腳起跳 在用非軸心腳落地然後起跳上籃 那是不是
→ ben1981neb: 也違例了呢? 好像跟我認知不太一樣
推 mkchan: 上面Ben大所說的情況應該很難發生吧，你所說的非軸心腳是
→ mkchan: 否有落地還是落地後又抬起？用單腳落地又使用相同單腳起
→ mkchan: 跳，用想的覺得動作很怪異
推 mkchan: 根據以上前輩的討論，我認為收球的第一步也就是軸心腳的步
→ mkchan: 伐，若是利用跨步的方式跨出第二步則完全沒有問題，但若利
→ mkchan: 用類似跳躍的方式使第二步再落地之後的上籃，對於防守者將
→ mkchan: 相當不利
推 LEO19750: mk大 照你說的 歐洲步就不能做了啊！都是跳躍防守者啊
推 mkchan: 那如果這樣的動作再誇張一點的就可以很容易騙防守者認為你
→ mkchan: 要起跳，但卻只是跨出第一步。但我是覺得就算以一般的上籃
→ mkchan: ，如果跨大步還是可能有類似跳躍的動作產生，所以動作有沒
→ mkchan: 有誇張到被抓違例的程度可能變成裁判要自己判斷了，我個人
→ mkchan: 是認為影片中是沒有走步
推 jemic: 同意，我是覺得沒走，雙腳再觸地前球已離手，前面晃人的動
→ jemic: 作也不像有走步，直覺認為裁判吹毛求疵
推 kingroy: 歐洲步照正常上籃踩的出來阿，但有人用起來根本是在跳就
→ kingroy: 很扯