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(我只是個旁觀的路人) 這件事一開始給我的感覺其實有點錯愕,感覺就好像.......... G開開心心的找了一堆親友要來蓋一棟獨一無二的房子 親友們也開開心心的來幫忙了 蓋到一半的時候,親友團H突然跟大家說: 「因為這個地基是我蓋的,所以房子蓋好之後  我要複製一份地基再去蓋一棟我自己另有用途的房子」 如果你是那個親友團之一,你會覺得很受尊重嗎? 這時候你想把自己做的那一部份抽回來,卻被別人罵太敏感,你心裡好受嗎? 僅就接龍作者們的心情揣摩了一下 希望大家能將心比心一下 另外,太過直白乾脆、不夠隱晦優雅的用語是不能出現在版面上的,學到一課 ※ 引述《lynnmoon (琳月)》之銘言: : : 但是我想對於一些版友的評論我也在此順便發表一下我個人的淺見, : : 版主有沒有在事先告知首篇作者要自行出書這件事到底影響甚麼? : : 有人說"若一開始就說會出書,看起來反而才像廣告",這完全就是倒果為因的 : : 想法,如果版主有在事前告知那接龍的作者可以自行判斷到底還要不要 : : 以二創的身分繼續接下去,因為版主事前未告知所以接龍的作者是以我是寫 : : 原創的心情下去接這篇文章,但事後才知甚麼阿?所以我現在變成二創了嗎? : : 這兩種心情對於接龍的作者而言是差非常多的。 : 被點名了,所以決定來回覆一下~ : 用打字真的很難完整表達自己的想法呀……尤其是短短的推文 : 這次的事件,我的角色只是一個喜歡看文的路人 : 對於這個活動覺得十分有趣,所以就跟看了文章。 : "若一開始就說會出書,看起來反而才像廣告"這句話, : 其實我想表達的是,我並沒有感覺到版主有想要藉活動幫陸大打廣告這件事 : 對於版主寫的事情經過: : 邀約陸大→陸大創作後想要把故事延續創作出書→版主因為覺得是不同的創作 : 所以覺得OK→ 並不是特別要幫陸大打廣告,這個過程的敘述是我可以理解的。 : 而這部分因為每個人的接受度不同,版主沒有想到會引發作者們的不開心, : 所以她表示了歉意,也發布公告文。 : 以上是我看到的,而我接受版主對於她考慮不周原因的解釋。 : 因為版主一開始的遊戲規則就說,一個階段可以有不同線發展, : 2可以有2-1、2-2、2-3,分成非常多線發展,所以對我來說,原作者就是一線, : 而其他的每一線都是屬於該位作者的精采故事,並沒有誰是原創,誰就會變成同人, : 在別人的世界架構裡創作的感覺,所以我可以理解版主的公告, : 並說我也是覺得沒什麼的人。 : 但並不代表我不尊重後續創作作者的感受, : 每個人的感覺本來就不同,身在不同的身分與立場感覺不同是正常的。 : 所以作者們有堅持不想在別人的框架裡創作,或是會覺得變成同人, : 會被比較,也是可以理解的。 : 只是身為同樣對這部分不會覺得創作被傷到的這類人,能夠了解版主沒有顧慮到 : 這部分的原因,且我並沒有在大B版以外的地方關注,所以僅對版主的公告內容, : 努力辦活動,與無心造成傷害後誠心的道歉,給予一點支持,僅此而已。 : 其他像案外案之類的發展,是小讀者的我並不知情,也無法給予任何評論。 : 如果我的推文傷害到其他作者的感受,那不是我的原意, : 我會推我覺得沒什麼的原因是 : 我不會因此覺得活動裡的創作是同人或是二創 : 裡面多位作者都是我喜歡的作者們, : 每個文字對我來說都是全新的,不會因為首篇作者也寫一篇而有所不同 : 並不是我覺得其他作者們覺得有什麼這件事我覺得沒什麼 (好繞口…) : 我覺得沒什麼是我對首篇作者要另外寫對我來說沒什麼的意見表達, : 但創作者們不能接受,所以決定撤文是可以理解的~ : 也一定要尊重,只是多少覺得可惜而已 : 也希望版主的回覆與後續處理讓作者們知道,並不是不尊重他們的創作 : 只是真的並沒有想到會有這樣的感覺與其他爭議 : (我就真的是完全沒有想到這一層的人) : 因為活動傷害到作者們的寫作熱忱,我想絕對不是版主想見的 : 也絕對不是任何一位版友想見到的 : 活動後續要停辦,改辦,或是換文章 : 在大家都了解事情始末,了解版主與創作者們的思考脈絡後重新決定 : 我覺得只要能夠讓多數人接受,並使創作者們能夠快樂創作 : 才是最重要的 : 版主辛苦了,創作者們也辛苦了 : BY愛逛版的小讀者 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.126.72.99 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BB-Love/M.1428850471.A.A21.html
smallfox15: 明明事情就有在試著解決中,版主.其他本來不知情況的( 04/12 23:00
smallfox15: 像我)也知道情況跟感受,不懂為什麼要一再發文,是想 04/12 23:01
smallfox15: 要得到怎樣的結局才甘心嗎? 04/12 23:01
上篇文被版主刪除是被判定語句有引戰的嫌疑 徵得版主同意之後,修改語句重發 我沒想要求什麼大和解或是千夫所指的局面 但是我覺得我的言論沒有事實錯誤的部分,我有可以發言的權利 而且之前有些推文居然覺得接龍作者們太敏感,我想發文打抱不平
alice2640: 推原PO的毅力XDD,其實我也覺得你被刪文刪的有點莫名 04/12 23:06
laughmaker: 原po想要的結局我不知道,但我希望陸大出來說明一下 04/12 23:07
ymcnancy: 我無法評論誰對誰錯,但我認為沒有人能夠代表參與的作 04/12 23:10
ymcnancy: 者說出(我們以為的)他們的感受 04/12 23:10
我所揣摩的一定不足以代表接龍作者們的感受(我哪根蔥啊) 但是光是我局外人看了都替他們感到不公平了,所以跳出來做了個比喻
smallfox15: 我也希望,但是在這一直發文,不如直接去他噗發文實際 04/12 23:12
我比較是希望讀者們能認同我的想法,至於對方,個人決策是我們無法改變的
jkliop: 我有在陸大的部落格中,看到有人希望他回應的留言 04/12 23:14
wzywzy: 贊同y大的話 04/12 23:18
alice2640: 陸大如果能出來說明應該對大B板跟版眾們有很大的幫助 04/12 23:19
IneVan: 老實說,我也希望他可以就影射的部分出來說明一下,如果為 04/12 23:19
IneVan: 真,至少有個表示,如果為假,也能給一個結束。我不想在前 04/12 23:20
IneVan: 一事件裡站任何一方,坦白講那也不關我的事,我只是討厭別 04/12 23:20
IneVan: 人把我當白痴耍,我還沒有到什麼都看不懂的地步,也不喜歡 04/12 23:20
IneVan: 作品被利用。若是失去這層信任,實在很難再在這裡寫些什麼 04/12 23:21
laughmaker: 辛苦樓上作者了......需要清楚的說明很重要 04/12 23:22
laughmaker: 不過我更想知道why要拿接龍文去出書 想出書自己出就好 04/12 23:24
laughmaker: 了不是嗎 也不會有後面這麼多風波 04/12 23:25
※ 編輯: Spell16 (120.126.72.99), 04/12/2015 23:38:30
IvicaOlic: 覺得在不知情的情況下參加的作者真的很辛苦。先不論影 04/12 23:35
IvicaOlic: 射部分,他拿文出來接龍,又說要自己出"完全版本",讓 04/12 23:37
IvicaOlic: 其他參與者感到不受尊重。也希望他針對這公開說明 04/12 23:39
atom1130: 我覺得你的說明其實不能涵蓋所有創作者在意的點 04/12 23:44
atom1130: 不過總體來說是失了尊重沒有錯就是了 04/12 23:45
Spell16: 創作與二創的推文討論我也有追,但是由於我無法精確體會 04/12 23:45
Spell16: 或是描寫那樣複雜的情況,只就我自己最在意也最能描述的 04/12 23:45
Spell16: 點來討論 04/12 23:46
smallfox15: 我比較是希望讀者們能認同我的想法←這不就是你想要 04/12 23:55
smallfox15: 的結局嗎? 04/12 23:56
呃?會在公開版面發言討論,不就是希望能呼籲或是影響別人的想法嗎? 但是結局怎樣,我不覺得我有那麼大的話語權可以改變局面啊
TobeyHo: 不認同妳的譬喻,我到覺得像蝴蝶效應 04/13 00:04
不用求詳細了,既然你的立場鮮明成這樣XD ※ 編輯: Spell16 (120.126.72.99), 04/13/2015 00:11:32
sds0331: 認同如何?不認同又如何?原po你可有想過如果大家都認同 04/13 00:15
sds0331: 了你的看法,最後會演變成什麼樣的結局嗎? 04/13 00:15
Spell16: 人心怎麼可能我出來講兩句話就"全面"翻盤? 04/13 00:17
Spell16: 光看樓下那篇,就知道不會所有人都認同我看法 04/13 00:18
origa: 所以會變成怎樣呢樓上?意思是說不能認同原po嗎?樓上冷靜X 04/13 00:20
origa: D 04/13 00:20
tricia1231: 事後想了想,我還是覺得不該說是一棟,雖然大部分人都 04/13 00:21
origa: 啊我指sd那樓 04/13 00:22
tricia1231: 想合力蓋一棟就好,然後陸大想出書也的確不妥,因為一 04/13 00:22
tricia1231: 旦出了書,感覺接龍文的存在會很妙(不會形容,總之感 04/13 00:22
tricia1231: 覺不好),至於案外案,也希望陸大至少讓所有接文的創 04/13 00:22
tricia1231: 作者了解詳情,最後敏感這部分…k大已經道歉也表示用 04/13 00:22
Spell16: 所以我出來講話是希望有人能從這個角度理解這件事, 04/13 00:22
tricia1231: 詞不當,這邊引用會有引戰嫌疑,僅就個人想法抒發淺見 04/13 00:22
tricia1231: ,用字如果有不妥,麻煩在指出盲點,謝謝 04/13 00:22
smallfox15: 但你不就希望結局往你希望的那樣,把所有跟你不同的 04/13 00:22
smallfox15: 都認為是粉?我不支持H大這樣,但我也不支持你這樣指認 04/13 00:22
smallfox15: 和你不同邊的就是那邊的粉 04/13 00:23
欸,你自己才先把所有立場都二分法= = 我說"所有人的立場都很鮮明",請問這樣就表示"跟我不同邊的都是粉"? 還有,所有人都有他們希望的結局,但是真的會實現嗎? 最好是啦 為什麼我不能「希望」結局? 連希望都不行嗎............
smallfox15: 事情明明就有再試著解決 04/13 00:26
我只看到一片和諧XD ※ 編輯: Spell16 (120.126.72.99), 04/13/2015 00:29:59
origa: 這邊討論的是尊重不是誰的粉吧? 04/13 00:27
smallfox15: 你可以回去看看你的推文,不就是只要不同的就加以指責 04/13 00:33
smallfox15: ?當然你也可以說是反駁 04/13 00:33
sds0331: 我很冷靜,我只是開始覺得厭煩了,對於這一系列討論串, 04/13 00:34
sds0331: 另外,我不認識陸大,我甚至沒看過他(她)的文,不用幫我 04/13 00:35
sds0331: 劃立場,我只希望大B版能回歸平靜,讓我在一日工作之後, 04/13 00:35
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 所以,你只想要平靜,是嘛? 讓我誠實的告訴你:這就是河蟹的真義
sds0331: 可以開心的看眾作者的文,謝謝 04/13 00:35
smallfox15: 樓上完全表達我的心聲 04/13 00:36
Spell16: 所以就是想要一隻河蟹啊,我懂了 04/13 00:37
cching1021: 事情需要被好好解決,才能讓作者有個覺得能安全且舒服 04/13 00:40
cching1021: 的發表地,讀者也才有文可以看,過去殷鑑明明不遠 04/13 00:41
haude501: ……顯然sds0331君不知這番話在過去幾次風波中讓多少作 04/13 00:44
haude501: 者刪文出走吧? 04/13 00:45
alice2640: 所以樓上兩個小s大就只是覺得有人打亂你的生活不開心嗎 04/13 00:45
laughmaker: 想輕鬆看作者的文,也要看作者爽不爽po在這裡啊 04/13 00:46
tricia1231: 大B板首噓完全不覺得spell有在理性討論,希望事件平息 04/13 00:47
tricia1231: 並不代表支持陸大不說明,這樣就說是和諧是否太誇張 04/13 00:47
我是不會在意被噓啦,感謝你的厚愛 但是你說「希望事件平息並不代表支持陸大不說明」 可是瑞凡,我從來沒有說「希望陸大出來說明」啊? 那你以為我想求的是什麼?我想求的是板上的認同,對於接龍作者們的尊重
sds0331: 原po你開始讓我覺得版主刪你的文真是刪的好了,那麼愛戰 04/13 00:47
sds0331: 何不到陸大的版去戰? 04/13 00:47
我為什麼要去那邊的板戰?事情就發生在這裡不是嗎? ※ 編輯: Spell16 (120.126.72.99), 04/13/2015 00:52:41
shauosan: 我不太懂為什麼想要得到陸對於出書和案外案的解釋,為什 04/13 00:48
shauosan: 麼一定要在這裡不斷築高牆及建立越來越匪夷所思的言論? 04/13 00:48
shauosan: 難道這樣就可以在這裡得到想要的回覆及答案?如果想得到 04/13 00:48
shauosan: 回覆為什麼不去他能看到的地方(plurk及blog什麼的)要求 04/13 00:48
shauosan: 解釋呢? 04/13 00:48
請看我的回應,我沒有要陸大出來解釋什麼 我要的是板上的認同,對於接龍作者們的尊重 而對於創作者們來說,事情就在這裡發生,當然在這裡結束
alice2640: 因為我們會在這裡炒起因都是出於他,that's all 04/13 00:49
jkliop: 因為是本版活動? 04/13 00:49
t3466: 這就是為什麼之前沒人在這討論,皇城內的和諧容不得半點讓 04/13 00:49
t3466: 人回家後不能輕鬆看板的東西 04/13 00:49
NewDayCode: 因為這裡是案發現場吧 04/13 00:50
iwf9740127: 事情從哪裡開始就從哪裡結束,版主很辛苦所以當然要 04/13 00:51
iwf9740127: 原作者出來坦,不知這樣解釋滿意否? 04/13 00:51
oj113068: 解釋的部分,當然大家可以去陸的部落格甚麼的要求, 04/13 00:52
oj113068: 可是大B是案發現場,大B的活動;板眾、寫手受影響 04/13 00:52
oj113068: 要求他在這裡說明很合理啊,難道他在部落格自己公告了也 04/13 00:53
oj113068: 就可以了結了嗎? 04/13 00:53
laughmaker: 希望陸大出來說明的是我啦,而且一定不只一個我 04/13 00:54
oj113068: +1 04/13 00:56
arkar: +1 04/13 00:57
alice2640: 還有千千萬萬個我 04/13 00:57
IvicaOlic: 希望陸說明+1 謝謝 04/13 00:58
roughdancer: 事情在這裡發生就該在此處理 04/13 00:59
begoniapetal: 說明+1 04/13 00:59
carsbad: +1 04/13 01:03
kimeruharu: 哪裡開始哪裡結束。希望說明+1 04/13 01:03
※ 編輯: Spell16 (120.126.72.99), 04/13/2015 01:09:06
talantalanta: +1 04/13 01:05
tricia1231: 你所謂的尊重是?不就是因為陸大沒有說明案外案這部分 04/13 01:11
tricia1231: 還有活動規劃不周讓創作者覺得不被尊重…所以解決這點 04/13 01:11
tricia1231: 不應該是最重要的?再提一次,希望事件平息並不等於和 04/13 01:11
tricia1231: 諧 04/13 01:11
alice2640: 沒有陸的說明何來事件平息?再講一次事情是因他而起 04/13 01:12
NewDayCode: 希望平息是平息了什麽?受到傷害的人不能要求說明? 04/13 01:13
tricia1231: 平息是指不需要再繼續爭論所以我也希望陸大出面說明啊 04/13 01:18
alice2640: 陸說明只是釐清目前的問題點(出書以及案外案),至於平 04/13 01:20
alice2640: 息與否就要看大家願不願意接受他的說法 04/13 01:21
tricia1231: 了解樓上的想法,好吧我把平息想的太簡單了,但我真的 04/13 01:44
tricia1231: 覺得努力解決才是重點,說這樣做是和諧很…… 04/13 01:44
cching1021: 版主(真的辛苦了)既然有與陸直接聯繫的管道,希望可 04/13 01:46
cching1021: 以對他要求出面說明,後續他願不願意說明、說了什麼, 04/13 01:47
cching1021: 都是一個大家值得的交代。發生這種事,喜愛陸作品的、 04/13 01:48
cching1021: 喜愛與他爭執者作品的,版上的版主、作者、讀者,誰不 04/13 01:49
cching1021: 因此感到遺憾。 04/13 01:49
TAKUTO1224: 努力解決怎麼會是重點?你解決的方向如果不對,在努力 04/13 02:00
TAKUTO1224: 也不會變對的啊....基礎上就不對的事情.. 04/13 02:01
tricia1231: 感謝抓語病,應該說正確、快速解決才是重點 04/13 02:04
TAKUTO1224: 沒有刁難的意思只是很直覺的反應而已。 04/13 02:10
TAKUTO1224: 人是健忘的當你平息了,不論願不願意時間都會帶來和諧 04/13 02:10
TAKUTO1224: 很多事情是須要打鐵趁熱去處理(好比版規與說明之類 04/13 02:11
tricia1231: 我也沒有感覺到刁難啦,用字遣詞的確要具體比較容易讓 04/13 02:13
tricia1231: 人理解要表達什麼 04/13 02:13
kageo101: 奈米讀者覺得至少陸大要說明 這兩個都是我很喜歡的作者 04/13 03:41
duckchi: 推這篇 04/13 05:11
ymcnancy: "光是我局外人看了都替他們感到不公平了"這句話不正顯 04/13 09:52
ymcnancy: 示這是自以為的正義嗎?是的,我也跟你一樣為作者們感 04/13 09:52
ymcnancy: 到不公平,但不代表你可以對其他人的事指指點點,代表作 04/13 09:52
ymcnancy: 者們講出他們的想法,用居高臨下的態度說版友們的對錯, 04/13 09:52
ymcnancy: 如果是我對你的文字解讀錯誤那我道歉,但看你的文真的 04/13 09:53
ymcnancy: 讓我產生這種感覺 04/13 09:53
neyuki: 不能同意樓上更多XD 04/13 12:46
alice2640: 以y大的觀點哪~~那些抗議服貿、關廠工人、國道收費員, 04/13 13:17
alice2640: 也都是自以為正義呢~~ 04/13 13:17
alice2640: 如果y大真心想要討論這件事情的""正義"",我來發表一下 04/13 13:22
alice2640: 拙見,在這次事件中的正義叫做尊重,人與人相處尊重是 04/13 13:23
alice2640: 基本中的基本,但是現在1.陸出書版主位先告知叫不尊重 04/13 13:24
alice2640: 2.案外案事件(陸貌似已承認)讓不知情的作者變成他攻擊 04/13 13:25
alice2640: 工具也叫不尊重(雖然他本人好像沒意識到),所以原PO會 04/13 13:26
alice2640: 說"光是我局外人看了都替他們感到不公平了"這句話,出 04/13 13:27
alice2640: 發點即是人與人相處的普世價值"尊重"二字 04/13 13:28
kageo101: 推樓上 04/13 13:29
watercolor: 推這篇原PO的仗義執言也推樓樓上。 04/13 14:15
lunarrabbits: 推 04/13 14:59
ymcnancy: 抗議服貿、關廠工人、國道收費員這些議題的人都有不同 04/13 16:03
ymcnancy: 的理由,或對細節部分有不同的看法,只不過大家的大方向 04/13 16:03
ymcnancy: 一致而已。我自認為尊敬所有作者,每篇看過的文都有回 04/13 16:03
ymcnancy: 應支持。我沒有反對sp大或Alice大的意見,甚至說是支持 04/13 16:03
ymcnancy: 的,只是對其中某些觀點不認同而已,但我並沒有感受到 04/13 16:04
ymcnancy: 對於不同意見的尊重(可能是誤會?) 04/13 16:04
lleh: 推 04/13 18:08
askaw: (路人)老實說 是個只看到一片河蟹路人~(慢慢爬版ING 04/13 18:25
maggiowang: 只想安靜看文的人,把作者們當作產文機器嗎 04/13 18:44
Shisah: 身為作者+路人 這個譬喻非常真確 完全戳中心中的感覺 04/13 19:30
maggiowang: 原來爆文那篇許多希望平息的人都出現在這耶XD 04/14 13:29
maggiowang: 本文作者天才小釣手 04/14 13:29
maggiowang: ymc板友請看水色的最新文章,你也許覺得板風和道德只 04/14 16:15
maggiowang: 和苦主有關,可惜這世界不是這麼運作的。護航方的強一 04/14 16:15
maggiowang: 點再來好嗎 04/14 16:15
psyy: 推~ 04/14 19:29
ymcnancy: http://i.imgur.com/91nj0Wm.jpg 04/15 01:34
ymcnancy: http://i.imgur.com/7jSmv1I.jpg 04/15 01:34
ymcnancy: 另外補充:對於討論是否不理性,我認為也只是認知不同而 04/15 01:43
ymcnancy: 已 04/15 01:44
Spell16: 我經常釣出強調和諧平靜的族群,也真的是挺奇妙的 04/15 20:22