→ jarashi: 看的出來E大對江澄的愛^^ 但官配不拆其實是作者說的啦 02/02 21:52
→ jarashi: 大部分人會說不拆也是基於對原作者的尊重吧 02/02 21:53
→ jarashi: 畢竟原作已經清楚交代了江澄與無羨並非是愛情的關係呀 02/02 21:55
推 byon1009: 推心得 02/02 22:07
謝謝^^
→ silverhp: 非常不喜歡拆主CP的文，作者墨香也表明不希望看到拆官配 02/03 00:42
→ silverhp: 覺得原作裡沒說的東西同人怎麼寫都沒差，但是作者已經蓋 02/03 00:43
→ silverhp: 章認定的事實，例如主CP只對彼此互相喜歡、江澄對魏嬰完 02/03 00:46
→ silverhp: 全不是愛情而且有生理上的排斥感等等情節，同人作品如果 02/03 00:48
→ silverhp: 硬要選擇性忽略這些，那老實說就已經不適合稱之為同人了 02/03 00:52
→ jarashi: s大我也滿喜歡江的，所以不太喜歡他還要靠拆人CP才能獲得 02/03 08:55
→ jarashi: 幸福，搞得他好像很沒身價一樣XDDD 02/03 08:56
推 mamsetc: 先推一下原po的用心整理 我也很喜歡江澄 但無法接受拆主c 02/03 10:17
→ mamsetc: p的文 我除了曦澄以外 大概只有柳澄吃得下去了 02/03 10:17
→ mamsetc: 尤其像對岸那種因爲喜歡江澄 就拆忘羨拆得理直氣壯 甚至 02/03 10:25
→ mamsetc: 拉踩秀秀批評原作的 完全踩到我地雷 02/03 10:25
→ silverhp: 對岸還有些也不知是澄粉還是澄黑，甚至把屠戮玄武洞魏嬰 02/03 10:51
→ silverhp: 部分改掉換成江澄，一整個傻眼，也太不尊重原作者和作品 02/03 10:52
→ silverhp: 有些還會瘋狂抹黑魏嬰罵他對不起江家忘恩負義活該被圍剿 02/03 10:54
→ silverhp: 真的無話可說，那麼討厭主角還看這小說幹嘛 02/03 10:55
→ silverhp: 本身喜歡魏嬰，不討厭江澄，但看到魏嬰被偏激澄粉抹黑真 02/03 11:08
→ silverhp: 心接受不了，間接害了江家他也不願意，錯的是溫家，江澄 02/03 11:11
→ silverhp: 不也帶頭討伐他了，他也付出生命作代價了 02/03 11:15
→ silverhp: 所以看到對岸偏激粉為了吹捧就拉踩其他角色真的令人不悅 02/03 11:20
推 leko: 感謝原po整理推薦，之前看到柳澄的文，突然覺得挺帶感XD 02/03 11:48
柳澄真的很帶感，佩服第一個想到把他們湊再一起的人XD
推 mamsetc: S大說出我心聲 那種偏激粉在我心中根本是澄黑了 完全不尊 02/03 13:41
→ mamsetc: 重原作 02/03 13:41
→ jarashi: 拍拍s大~完全可以理解，身邊很多朋友也因為偏激澄粉強行 02/03 14:40
→ jarashi: 扭曲原作情節、硬拆忘羨、拉踩角色甚至黑作者等惡劣行為 02/03 14:43
→ jarashi: 對江澄從此路轉黑，我也很無奈，江澄名聲都被他們打壞了 02/03 14:45
我可以理解S大跟J大還有M大所說的，
偏激澄粉對一般澄粉來說也是很頭痛，大家都不希望有人故意挑起戰火。
現在根本是互相傷害。
我之前看到偏激忘羨粉惡意中傷江澄，故意跑來挑釁，
或是特地寫文醜化江澄的時候也有一段時間很生氣。
明明我第二本命是魏無羨但那段時間差點因此討厭起忘羨，
直到有天突然驚覺為何我要因為他人吵架而讓自己的情緒跟喜好被牽著走呢?
從此之後我盡量避開偏激澄粉跟偏激忘羨粉。
關於拆主CP的論點我還有點其他想補充的，不過要點時間整理思緒^^
總之也謝謝大家留言告訴我大家的界線，
至少下次推薦的時候我比較了解這個版的接受度在哪裡了www
※ 編輯: Elna (106.105.7.6), 02/03/2018 20:15:43
推 byon1009: 我覺得原po的推薦很用心也很詳細 02/03 21:19
感謝你!用心有被看見覺得很開心^///^
推 glimmerseaso: 推整理！！上一篇曦澄文我受益良多，感謝推薦 02/03 21:41
謝謝!很高興聽到你有參考推薦文^o^/
好，我來回一下上面提到的作者說過官配不拆，
關於這點我掙扎過。
小說裡沒有作者聲明。
我看完小說後先到PTT跟噗浪找糧，再來就是Lofter，
一直到我腦洞開得比馬里亞納海溝還深之後才知道作者聲明配對不拆^^；；
但我沒有追蹤作者的習慣，事實上也不是所有讀者都會去追蹤作者在網路上的發言。
等看到聲明時的確讓我罪惡感發作了一陣子，邊掙扎我邊試著慢慢釐清自己的想法。
首先，作者的解釋與作者的意圖，跟作品怎麼被解讀是否是兩件事？
再來，主配對是否就代表了永遠不能拆?
最後，同人與衍生作品中每個人的定義與追求是東西是否不同?
※作者的解釋與作者的意圖，跟作品怎麼被解讀是否是兩件事？※
我先借一些前人針對這個主題所寫的：
哲學家納芬認為，對藝術家而言，創作一個要發表在公共場域的作品，
必定意味著他意圖使作品表達所有想說的東西。
換句話說，他必定擁有這樣一個意圖：觀眾不必徵詢作者來理解作品。
白話一點說，電影導演或小說作者不會在創作作品時有這樣的想法：
「你看完我的故事後一定要打電話來問我才能看懂唷！不問我你永遠看不懂。」
相反，他們反而會有這樣的意圖：
「我想說的都在作品裡面了，好好研究吧，不必我來告訴你！」
如果不是這樣的話，似乎便等同於宣告作品並不完整，
還要仰賴作者才能了解作品，這意味著作者創作的失敗
（想像某個藝術家因為不放心讀者對於自己作品的解讀，
所以在作品公開之後，乾脆在作品旁邊住下來了，
這樣他就可以隨時指導及糾正讀者的解讀。
在這種情況下，我們似乎不會覺得他是個好藝術家）。
....作品具有自主性，可以脫離作者擁有自己的生命。
這種作品超脫的可能性正是詮釋者得以假定作者有公共性意圖的理由：
作者知道作品註定會擁有超脫自己意圖的性質；
並且，作品一旦進入公共場域，
沒有任何事可以阻止受眾挖掘作品中這些超脫作者意圖的意涵。
這些考量都促使我們假定作者意欲創造一個可以獨立自存的作品，
一個不需要受眾詢問作者才能了解的作品。
以上來源: http://citizenedu.tw/t/topic/1467/8
一件藝術作品應當有的一個屬性就是開放性，
藝術家得為觀者提供許多思路和視野，要有被解讀的義務。
要不然以後看小說讀故事梗概就行了，費那麼大勁一點一點看幹啥？
一件藝術作品從產生那一刻起就成了一個獨立的個體，
你對他的解讀，其實和作者是不發關係的。
一副作品的最後完成狀態不是作者創作完畢 而是在觀者的頭腦裡
每個人的經歷 見識都不同 就像一千個讀者就有一千部哈姆雷特一樣
沒有正確與否 這也正是藝術作品的魅力所在
作者當然有作者的解讀權
觀者也可以有觀者的解讀權 互不矛盾
以上來源: https://www.zhihu.com/question/31456918
我擷取這些並不表示我硬要跟作者作對非拆忘羡不可
(實際上我根本不拆原作結局之後的忘羡)
但我不拆不完全是因為"作者說了所以我照做"
我不拆原因單純就是“合理性”。
照小說中所表達的，兩人經歷了那麼多事情後終於在一起，
以合理性來說要去撼動兩人堅定的感情很困難。
忘機問靈13年，有朝一日把人盼回來，怎麼可能會放手?
我從一開始就在意“合理性”，這個合理性是透過原作的設定跟實際文字而推測出來的。
所以我覺得要拆結局之後的忘羡很困難，
他們愛上其他人的機會幾乎微乎其微，我也不會刻意拆。
但若哪天有個同人作者給了我一個合理的設定，
文筆劇情都佳，那我會看情況接受他的設定。
主要是，我想保有這個"閱讀作品之後我們都有自由解讀自由想像的權利"
我不希望因為作者說了不准拆，我就違背我自身的信念而不拆。
我若選擇不拆，是因為我覺得從原作的敘述來說不拆才合理。
我想當一個能自由選擇作品解讀權與能看見自由創作同人的讀者。
(當然站在法律面，作者其實可以跳出來告那些不合心意的拆主CP同人文，
畢竟同人本來就是一種遊走法律邊緣的產物。
而他沒有那麼做，
所以我很感謝他只是聲明他的想法而沒有強制要求讀者只照著他期望做。)
我會盡我所能去尊重作者也尊重其他CP的讀者
但我也誠摯希望不要因為作者說不拆，
我們就要去阻止那些對作品有不同解讀方向的讀者。
※ 再來，主配對是否就代表了永遠不能拆?※
這個我還在掙扎中XD
因為在這之前我其實是站在"官方有明說的配對我就不拆"這邊的。
鋼鍊裡大佐跟豆子我沒繼續萌也是因為官方拆了我的配對www
但．是．
我選擇不拆，我也不會阻止別人拆。
同人界拆主CP似乎不少見，
Jump系漫畫(七龍珠裡悟空跟達爾，Naruto裡佐助跟鳴人原作都已有老婆小孩，
死神裡一護/織姬還有戀次/露琪亞結局被配在一起，
但這些在官配出來後仍在同人界被拆)
還有我剛提到的鋼鍊，同人界大豆也一直有創作。
這件事我不會放大去看他，所以有人要拆我就讓他拆，想萌的人就萌。
只要作者描述得讓我不想拆，我自己沒事不會拆。
但我想拆的時候也希望不要被指責。
我理解有人會因為主CP被拆這件事情而受到傷害或心情難過，
抱怨或是抒發心情也都很合理。
為了避免互相傷害因此我支持同人作者都把CP tag標示清楚以免讓人誤踩。
附帶一提不准拆主CP我看到還有一個說法是"都已經是BL小說了你還拆?"
如果說因為主CP是BL配對所以不能拆，這理論我就完全不能接受了。
為何能拆原作是異性戀的配對，但不能拆BL配對？
如果我們要把社會強加在同性戀上的歧視去除，又為何要歧視異性戀？
不管是男是女，那都是戀愛，都是配對，異性戀配對能拆，那同性戀也能拆。
※ 最後，同人與衍生作品中每個人的定義與追求是東西是否不同? ※
我也深思了一下同人在我心中的定義，
我在同人作品裡追求的東西是甚麼。
對我來說我喜歡看按照原作為基礎而發展出不同可能性的創作物(或妄想)。
我會去想像若江家沒有覆滅會怎樣，
若魏嬰沒有修鬼道呢?
若藍湛沒有機會告白呢?
換個作品也許比較好懂。
我會去想像若哈利波特裡天狼星沒死的話會怎樣，
若石內卜沒死，若鄧不利多沒死的話，劇情會有怎樣的改變。
我會去想像若三國演義裡面孔明沒那麼早死，
甚至阿斗小時候沒有被趙雲救出的話會怎樣。
大概就是把作品當成一個有很多選項的遊戲在看待吧，
所以會去想像如果選擇不同會發生怎樣的事，
也因此我同時迷曦澄，也可以同時迷羨澄柳澄等配對，
對我來說那是完全不同的路線，是我隨心所欲的想像，僅此而已。
我理解也認同我們還是以原作為基礎，但我的想像也是參考了原作的設定而來，
至少在我眼中我推薦的文通通是作者"合理的想像"而來的文章。
同人有趣的地方就是這種可能性。如果遵從原作的架構與角色設定，
再加上一點同人作者的想像或是“梗”，
就會讓原作故事從那個梗之後往另一個方向發展。
以上是我這段時間掙扎後的想法，趁這次機會好好釐清了一下^^
謝謝螢幕前的你看到這裡。
如果能找到認同這些想法的人我會很開心，
但你也可以不認同，因為這件事恐怕也沒有對錯之分，而只是觀念的不同而已。
(或者你也可以覺得這件事明明就有對錯之分，而我的認知是錯的，這樣也行)
魔道祖師這部作品粉絲間互相傷害得很嚴重，
隨著動畫跟電視劇即將出現，想必撕逼只會更多更誇張。
一昧地說是對方的錯其實不會讓事情變得更好。
忘羨粉覺得踩到雷被傷害，其實澄粉也同樣覺得很委屈，
j大的朋友對江澄從此轉黑，S大遇到瘋狂抹黑魏嬰的粉絲，m大遇到踩原作踩秀秀的人。
我自己也是看到抹黑江澄甚至刻意花錢買粉絲只為了讓黑江澄的文章排名第一的人。
我看到許多本來不迷羨澄的迷妹因為被攻擊後"憤而創作"羨澄文。
總之就是....我只能盡量避開會讓我心情不好的文章，
如果踩到之後趕緊繞道而行。
恩，大概暫時先這樣囉^^
也謝謝給予鼓勵的g大，b大跟l大
還有好多文章想推薦的，過陣子等我整理好再貼過來囉~
※ 編輯: Elna (106.105.7.6), 02/03/2018 23:13:53
推 byon1009: 謝謝妳的推薦和如此詳盡的解釋 02/03 23:47
推 byon1009: 我至今依然覺得作者已死是個很重要的概念 02/03 23:51
推 mamsetc: 謝謝原PO分享想法 我之前也是看了你的推薦文掉曦澄坑的 02/04 00:31
→ mamsetc: 香爐那篇好適合入門XD 雖然我不喜歡拆主CP的文 02/04 00:32
→ mamsetc: 別人要寫我也能接受 頂多就是自己不去看 02/04 00:32
→ mamsetc: 我無法忍受的是"粉絲間互相傷害"的現象 02/04 00:33
→ mamsetc: 身為讀者 我很感謝秀秀寫出魔道這樣的好作品 02/04 00:33
→ mamsetc: 所以很希望喜歡這部作品的人能好好相處 02/04 00:34
→ mamsetc: 不要為了自己喜歡的角色吵架互黑QQ 02/04 00:34
→ mamsetc: 像我的本命是江澄 但也好喜歡忘羨啊 02/04 00:37
→ silverhp: 謝謝原PO的分享，也來說一下看法 02/04 01:45
→ silverhp: 小說原文情節與作者的解釋及作者的意圖就代表官方既定 02/04 01:45
→ silverhp: 的事實，作品可以有很多解讀方式，怎麼解讀也是個人自由 02/04 01:47
→ silverhp: 但這都不能合理化那些違背既定事實的腦洞假設與妄想 02/04 01:48
→ silverhp: 另外的確，法律並沒有規定主CP能不能拆， 02/04 01:48
→ silverhp: 且就像原po您所說的，我們也沒有立場去干涉別人的選擇， 02/04 01:49
→ silverhp: 所以能不能拆不是我們讀者說了算， 02/04 01:49
→ silverhp: 而原作者永遠都比我們有資格說話， 02/04 01:50
→ silverhp: 原作者沒表明也就算了，既然都表明了不拆， 02/04 01:51
→ silverhp: 雖然不具強制力，是不是也應該需要尊重一下原作者？ 02/04 01:51
→ jarashi: 分享好精彩!我沒大家那麼厲害可以想那麼多^^ 02/04 02:50
→ jarashi: 只是單純覺得不管怎樣， 02/04 02:51
→ jarashi: 小說內容是如何就還是照作者原意來吧~ 02/04 02:51
→ jarashi: 不太懂拆官配的文的心態，總不至於是見不得人家好吧XD 02/04 02:53
→ jarashi: 我想應該不是的， 02/04 02:54
→ jarashi: 總之覺得拆散人家姻緣很不好 02/04 02:55
→ jarashi: 人家CP好好的為何要去拆散他們？ 02/04 02:55
→ jarashi: 江澄才沒那麼可憐到要靠拆人CP才能幸福XDDD 02/04 02:55
→ jarashi: 我也很希望他能得到幸福，但不是建立在拆散別人的基礎上 02/04 02:56
→ jarashi: 更何況書裡他對主角二人一丁點愛情的感覺也沒有阿， 02/04 02:57
→ jarashi: 算是很稀有的直男XDDD 02/04 02:57
→ jarashi: 如果任意更改設定的話，那這部小說也就不是魔道祖師了吧 02/04 02:57
→ silverhp: j大我也沒想那麼複雜啦 02/04 12:27
→ silverhp: 總歸就是原作與同人並不是放在同一標準來看的 02/04 12:28
→ silverhp: 原作是主，是故事依據；同人是客，是二創產物 02/04 12:28
→ silverhp: 而主客是有優先次序的，不能反客為主還理直氣壯 02/04 12:29
→ silverhp: 可以更喜歡同人，但不能說同人也是合理的 02/04 12:29
→ silverhp: 原作是劇情事實固定不變的，同人是腦洞妄想憑空想像 02/04 12:31
→ silverhp: 只要原作有寫明，凡是與原作設定違背的梗即是不合理 02/04 12:32
→ silverhp: 合理與否必須看是否合乎原作設定，是以原作為基礎來看的 02/04 12:34
→ silverhp: 同人可能有很多不合理的假設，但事實真相永遠只會有一個 02/04 12:35
→ jarashi: 哈哈哈 推s大事實真相永遠只有一個 我想到柯南XDDDDD 02/04 12:55
→ silverhp: 另外說一下羅蘭巴特作者已死的論點 02/04 13:25
→ silverhp: 這個論點本身是否正確其實一直都是存在爭論的 02/04 13:25
→ silverhp: 而事實上作者永遠不可能死亡 02/04 13:26
→ silverhp: 在做文本解讀時必定有意無意仍遵循作者思考邏輯來走 02/04 13:27
→ silverhp: 此論點在文本情節尚有解讀空間、 02/04 13:27
→ silverhp: 也就是沒把話說死的情況下也許適用 02/04 13:27
→ silverhp: 但在文本已經明白寫明設定和已經確立的事實前提下 02/04 13:28
→ silverhp: 不管作者已死未死，事實的真相都不會改變 02/04 13:29
→ silverhp: 合理的解讀也只會有一種 02/04 13:30
推 byon1009: 我實在不知道這篇或推文哪來同人理直氣壯反客為主的敘述 02/05 01:04
謝謝b大，
我也自認態度沒有很理直氣壯或強硬到讓人覺得我在反客為主，
推測S大也只是抒發感想。如果沒有硬要我要遵守，那就各自講出感想就即可。
另外也謝謝b大之前提到了作者已死這種說法，查了一下挺有意思的:
“當代文學理論家羅蘭‧巴特說：「文本誕生，作者已死。」”
“這句話是說，當作者寫出一部作品，在他完成的瞬間，他和作品之間的關係就結束了，
因為這個作品，之後都要交由讀者來解讀了。”
總之我想，若說主CP粉重視作者意圖，並且認為作者意圖是事實的真相，
那"非意圖主義"跟"作者已死"的理論則重視讀者解讀，
認為讀者的感想是真實存在，而且也同樣重要。
※ 編輯: Elna (106.105.7.6), 02/05/2018 23:36:49
推 dyesky: 謝謝推文！ 02/07 02:40
推 qingshui: 推E大的整理~ 02/22 15:23
→ qingshui: 但通篇看下來 不懂有什麼好爭論的? 02/22 15:24
→ qingshui: 就像S大說的 原作劇情本來就是一切的依歸事實的真相阿 02/22 15:24
→ qingshui: 現今很多所謂讀者感覺和同人都是斷章取義來的 02/22 15:24
→ qingshui: 拿來跟原作相比會不會太看得起自己? 02/22 15:25
→ qingshui: 還有 跟主CP粉重視什麼無關吧 主CP本來就是按劇情來 02/22 15:25
→ qingshui: 重不重視作者意圖根本沒差 劇情還是不變的擺在那 02/22 15:25
→ qingshui: 忘羨只有彼此 雙璧雙傑間都是親情手足 02/22 15:26
→ qingshui: 江澄對魏嬰就是覺得噁心 藍渙也沒有喜歡他弟 02/22 15:26
一個人覺得另一個人噁心可以有很多解釋方式。
雙壁我的確遺漏了警告標語，因為我不吃所以我看完就忘
已經在推薦文中加上了警告，以免誤傷不適者
→ qingshui: 若刻意去忽視原作設定的讀者感想根本不叫解讀 02/22 15:27
→ qingshui: 那叫自以為是的幻想 02/22 15:27
→ qingshui: 不要扭曲作者已死的原意了 02/22 15:27
→ qingshui: 巴特並沒有要我們去推翻作者設定 02/22 15:28
→ qingshui: 幻想怎麼可能跟原作劇情作者意圖同樣重要想也知道 02/22 15:29
個人的解讀跟腦洞的確很重要，幻想也是。
喜歡的東西就是喜歡，我想對自己好些，不想因為有人不認同就壓抑自己的喜好。
但我理解你想貫徹原作劇情，這點我也尊重你
你跟我重視的東西不一樣，因此我們對重要性的排名也不同。
→ qingshui: 還有我覺得不要合理化拆CP行為 02/22 15:30
→ qingshui: 要拆就大方承認自己ooc背離原作 02/22 15:30
→ qingshui: 看到對岸有些拆CP還自以為合情合理的同人真的覺得頗呵 02/22 15:31
我不知道Q大看到了甚麼同人作者說他的同人文可以取代原作
我常看到作者會在標題就寫說自己的文章OOC，
大部分也知道同人無法取代原作，
我標題也寫明白這是"同人文"，也就是同人作者開腦洞寫出來的文章。
我就推薦好看的文章，能接受想吃這配對的人就吃，
不想吃的人如果發現不合口味，請不要勉強。
※ 編輯: Elna (106.105.7.6), 02/22/2018 22:51:40
推 qingshui: 理不理解我不是很在意 我就是把事實呈現出來 02/24 00:12
→ qingshui: 一個人對另一個人覺得在性的生理方面有噁心嘔吐感 02/24 00:13
→ qingshui: 意思就是我對你沒那個意思不是那種喜歡 02/24 00:15
→ qingshui: 還真的不知道能硬拗成哪種解釋方式? 02/24 00:16
→ qingshui: 作者都寫得這麼明白了 難道不能理性一點看待這個事實? 02/24 00:17
以現實的角度來說，
的確有不少直男表現出對同志感到反感與噁心，
但最後發現他們自己其實是有同性戀傾向。
現實上是有研究顯示激烈反對者或許有潛在的同性戀傾向。
以BL小說的角度來看，
有不少故事是攻受其中之一被對方追求但感到反感與噁心，
但隨著劇情發展他發現愛上了同性
因此單單就噁心跟嘔吐感不表示這個角色就沒有任何意思,
只是在那個階段他的心態與立場讓他對於同性戀這件事情感到反感。
魔道世界觀畢竟還是傳統異性戀為主的社會結構，
江澄反感的態度並不讓人意外。
※ 編輯: Elna (106.105.7.6), 02/26/2018 00:08:55
推 qingshui: 看來E大好像還是看不懂我的意思 03/06 20:48
→ qingshui: 簡單來說 就小說已寫出的部分來看 03/06 20:49
→ qingshui: 管你是不是同性戀 江澄直不直就只針對魏無羨而言 03/06 20:49
→ qingshui: 對其他人如何書裡沒寫我不知道 03/06 20:50
→ qingshui: 然後你說在其他BL小說裡如何如何? 03/06 20:50
→ qingshui: 不好意思想請問你現在看的是哪本小說? 03/06 20:51
→ qingshui: 人家墨香在魔道這本小說已經交代清楚 噁心就是沒有意思 03/06 20:51
→ qingshui: 也說了除主CP全員直 03/06 20:52
→ qingshui: 別的作者腦洞如何跟魔道這本小說有何關係? 03/06 20:52
→ qingshui: 拿明朝的劍斬清朝的官? 毫無道理可言 03/06 20:53
→ qingshui: 而且通篇下來一直主張作者意思不甚重要的不就是E大您嗎? 03/06 20:53
→ qingshui: 怎麼會因為開始站不住腳 反而又重視起其他作者的意思 03/06 20:54
→ qingshui: 還拿來替自己背書呢? 03/06 20:55
→ qingshui: 這樣不會太過雙重標準嗎? 03/06 20:55
因為太久沒看這篇了沒想到還有人再回，
看起來雙方想法差異頗大，所以我還是老話一句，看不下去請盡量繞道或迴避。
請尊重別人萌CP的權利，也不要因為別人跟你想法觀念不同就非要人家接受。
我之後再推文會把警告標語弄得更清楚些。
那麼言盡於此。
之後不再回囉，謝謝指教~
2018/09/24
※ 編輯: Elna (106.105.252.250), 09/24/2018 17:34:57