推 IloveQn:好噁心的曲球 07/30 09:37
推 catsondbs:Matt Harvey不意外 Travis Wood這麼猛 @@ 07/30 09:37
推 hsunxun:日本人果然很愛指叉XD 07/30 09:39
推 mistletoej:幾位名字有錯 Jeff Locke, Mark Melancon, Mike Minor 07/30 09:40
感謝樓上提醒 馬上看出錯誤~厲害!
推 alex710707:Kershaw速球真的蠻秋的 07/30 09:40
推 waderu:MO神卡特排第6? 07/30 09:40
※ 編輯: checktime 來自: 115.43.211.205 (07/30 09:43)
推 bensn101:-3.8是哪招XD 07/30 09:49
推 Gilbertsky:Gausman = =" 我小看你了 07/30 09:50
推 ej3xl3284:一時間以為直球第三是李振昌XD 07/30 09:54
推 msekili:指叉 這麼多日本人 07/30 09:57
推 wissly:mo神卡特應該是第一吧XD 07/30 10:18
推 stk11:如果用過去20年來換算絕對是 07/30 10:22
→ stk11:日本人果然愛用指叉球XD 07/30 10:23
噓 bear15328:MO卡特第六?? 打不到的打者情何以堪 07/30 10:25
推 Sizemore24:MO 第六不一定是真的第六，畢竟他是幾乎百分之百都丟CT 07/30 10:26
→ Sizemore24:，使用比例上跟其他投手差很多。 07/30 10:27
推 owen91:這是怎麼算的?? 07/30 10:38
推 evilvens: 07/30 10:40
推 koil:好威的曲球 領先幅度最大 07/30 10:42
推 abc12812:累積數據阿 後援局數少分數自然偏低 07/30 10:43
推 SuWeiLin:我記得扁維拉不是有一顆changeup嗎? 專殺左打內角的~ 07/30 10:44
推 perry429:\Kershaw/ 07/30 10:48
推 jet113102:Sale的滑球竟然沒上榜? 07/30 10:57
推 maxspeed150:不過這數據要小心看就是 07/30 10:58
→ tony123839:偉殷直球沒入榜頗好笑,直球用量那麼高怎可能沒入榜= = 07/30 11:06
推 maxspeed150:為什麼不可能................................. 07/30 11:07
→ maxspeed150:就說這數據要小心看了 07/30 11:07
→ tony123839:不知道怎麼算的,有些人排名很合理,有些人就很怪 07/30 11:08
推 maxspeed150:其實連結裡面都有講這排名的概念 07/30 11:09
→ maxspeed150:他是去sample所有事件 比方說丟了一顆速球後 這顆速球 07/30 11:10
推 mirrorlee:看到MO的卡特第6就不想細看了 威了20年只排第6 那排他前 07/30 11:10
→ maxspeed150:被判好球或壞球所造成的得分期望值改變 07/30 11:10
→ maxspeed150:所以 會有一種情況是 一個投手投出了很強大的速球搶下 07/30 11:11
→ mirrorlee:面的5個幹嘛不學MO就好 07/30 11:11
→ maxspeed150:前兩個好球 然後下球配個對他來說普普的滑球 讓打者 07/30 11:11
→ maxspeed150:打出DP 這樣這顆滑球所造成的得分期望值變化比前兩顆 07/30 11:11
→ maxspeed150:速球大 不過總歸來說這投手真正的武器還是速球 07/30 11:12
→ maxspeed150:然後這是wFB 不是wFB/C 07/30 11:13
推 tony123839:原來如此,那就可以理解有些人為何沒進排名了 07/30 11:14
推 maxspeed150:所以連結裡的文章有強調 這個顯示的是結果 不是預測 07/30 11:15
推 TSbb:友人也真好笑，不知道人家算分機制，卻能講出有人合理 07/30 11:22
→ TSbb:有人很怪。 這根本是自己自由心證去了 07/30 11:22
推 yang50105:今年好像是第一次看到卡特第一名不是Mo... 07/30 11:23
推 maxspeed150:所以我覺得很怪啊 好像很多人看到數據跟自己心目中的 07/30 11:23
→ maxspeed150:排名不合 第一反應不是去找這數據怎麼來的卻是先否定 07/30 11:24
→ bigmowang:我們家金寶有投曲球唷~"~ 07/30 11:26
推 Homura:Kimbrel那顆85mph+的變態球路 過去被認定為滑球 07/30 11:30
推 Homura:現在被認為是曲球 07/30 11:31
推 bigmowang:所以是因為太噁心了嗎XD 07/30 11:31
→ Connec:曲球85mph有點快XDD 07/30 11:32
→ mirrorlee:一個第6名的單一球種能殺翻MLB20年 結果前5名辦不到 07/30 11:37
→ mirrorlee:當這個事實存在 但是數據不支持 那只有幾個可能 1.數據 07/30 11:39
推 maxspeed150:這是wCT 不是wCT/C。 你的問題就是這答案 上面也回答 07/30 11:40
→ mirrorlee:錯誤 2.數據運用或程式設計錯誤 忽略事實卻去相信不見得 07/30 11:40
→ maxspeed150:所以總歸一句還是你不看這數據是什麼就自我想像 07/30 11:40
→ maxspeed150:直接先否認 07/30 11:40
→ mirrorlee:百分百正確的數據 那才有問題 07/30 11:41
→ maxspeed150:你還不是忽略了去了解這數據的意義- - 07/30 11:41
推 aibakoji:你是看不懂國字嗎?這是'累積'數據 07/30 11:41
→ catsondbs:這草人也札得太好笑了 XD 07/30 11:41
推 kelpiejo:我比較好奇什麼是百分百正確的數據 07/30 11:42
→ aibakoji:Mo的cutter很殺但他一場了不起投個10多球 07/30 11:42
→ maxspeed150:再者 這數據本來就要小心看 因為他只能告訴你被打出去 07/30 11:42
→ maxspeed150:造成的結果 而不能告訴你他的球種好不好 07/30 11:43
→ aibakoji:SP如果拿來當主力球種一場可能會投到2倍以上的量 07/30 11:43
→ mirrorlee:然後呢 你可以叫前五名每場也只投10顆卡特看看結果啊 07/30 11:44
推 Sizemore24:就算不是累積數據，一個幾乎每個球都丟CT的投手排名能 07/30 11:44
→ maxspeed150:話又說回來 如果真看FG的wCT/C 會看到很奇怪的榜 07/30 11:44
→ Sizemore24:排名那麼高，也不簡單了。 07/30 11:44
→ maxspeed150:因為很多投手根本偶而投一球cutter 然後那球往往有效 07/30 11:45
→ maxspeed150:這樣wCT/C就會超級高 07/30 11:45
→ Sizemore24:不用拘泥於是否第一，這數據受很多淺在因素影響。 07/30 11:45
→ maxspeed150:我發覺有人英文和中文閱讀能力都不太好 07/30 11:46
推 catsondbs:像Size大說只單一球種 MO wCT高 wCT/C反而不一定高 07/30 11:46
→ catsondbs:沒有百分百正確的數據 只有百分百解讀數據錯誤的人.... 07/30 11:46
推 OnlyTD:這種人有點多(微妙 07/30 11:47
→ mirrorlee:有問題的是這評分方式 前面的直球造成後面的卡特效果好 07/30 11:48
推 JakeMcGee:某m就算不清楚wCT的意義 maxspeed150大也解釋的非常清楚 07/30 11:49
推 maxspeed150:所以人家開發這數據時就說了 這是個"結果" 07/30 11:49
→ maxspeed150:代表說今年這個投手投這個球可以達到很好的效果 07/30 11:49
→ JakeMcGee:為何一定要解釋成這樣....數據有它的假設 07/30 11:49
→ maxspeed150:這數據本來就不是拿來看投手這個球多強的 07/30 11:50
→ mirrorlee:結果是使卡特評價變高 這根本是有問題的評價程式 07/30 11:50
推 OnlyTD:又來了XD 鬼打牆 07/30 11:50
→ JakeMcGee:數據不會騙人 是要看人怎麼去解讀它 假設不先看怎麼討論 07/30 11:50
推 Sizemore24:你覺得有問題可以不要取用，但你要同時知道他想表達什 07/30 11:51
→ maxspeed150:所以啊 這不就是標準的什麼都不懂先罵再說 07/30 11:51
推 aborwang:解釋的很清楚了，謝謝 07/30 11:51
→ Sizemore24:麼拿出來才批有讓人信服論點。 07/30 11:51
→ maxspeed150:事實上他提的這些點 連結裡面都有解釋為什麼 07/30 11:52
推 summitstudio:這個公式看的不是你想看的東西 That's it. 07/30 11:53
→ smatt612ro:有人看到數據跟自己印象不符就先認為數據有問題 07/30 11:54
推 sergio0527:可借轉別版嗎? 07/30 11:54
→ checktime:OK 07/30 11:55
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: sergio0527 (210.208.154.191), 時間: 07/30/2013 11:57:53
推 SlamKai:(．＿．?) 07/30 12:01
推 blackcellar:這有什麼好意外的，成績好一點，BBO 裡什麼球都會投了 07/30 12:02
→ rat1882043:你看MO就知道了 07/30 12:04
→ sergio0527:緯來特會卡特，遊戲裡就更噁心 07/30 12:06
→ a12582002:不意外 有成績想投什麼球都可以 07/30 12:59
推 b993040020:BBO一直是看遊戲內需求再做卡片的 找個成績相近的填洞 07/30 13:21
推 davy50707:成績好 不會投的球也會投了 07/30 13:29
推 GBO5: 成績差 拿其他年成績好複製過來就能投了y 07/30 13:40
→ DFGCE:姿勢跟球種一樣啊 有人氣就有姿勢跟強勢球種 07/30 13:55
→ DFGCE:對了 我是指遊戲中的人氣 07/30 13:56
推 hergan:小雞原本是超冷門球隊的投手阿 加入新球種價錢三級跳 07/30 15:16
推 ran11:應該是先發跟後元的數據會有差異吧 感覺先發投手比較吃香 07/30 16:03
→ Rovercome:其實BBO有能把MO的味道做出來的這種CASE就算頗成功了 07/30 17:40
→ Rovercome:在比賽上球種本來就是一種複雜又難以衡量的東西 07/30 17:41
→ Rovercome:你要一款必須強調平衡性的online game去呈現原本 07/30 17:41
→ Rovercome:在現實上就很抽象的投手sutff或command 甘烏科零? 07/30 17:41
→ hergan:也不是不行 早期卡片投手有做出特色來 Command可視為高控球 07/30 18:18
→ hergan:但後來年份越後面只要成績好 什麼球種都灌水 體控也高 07/30 18:19
→ hergan:就無法把投手特色彰顯了 07/30 18:20
推 qwe115109:Mo卡特我倒覺得不會太強勢... 我都專打Mo 07/30 19:55