推 Fantasyweed: 偏不噓 09/20 07:57
推 qetuosfhk23: 路過推 09/20 08:28
推 monoqlo0943: 最接近我想法的一篇。原文tet講的，跟導演沒有事先告 09/20 08:54
→ monoqlo0943: 知女演員、正式開拍床戲時要求男演員假戲真做硬上的 09/20 08:54
→ monoqlo0943: 邏輯是一樣的 09/20 08:54
推 SevenSins: \⊙▽⊙/ 雞雞 \⊙▽⊙/ 雞雞 \⊙▽⊙/ 雞雞 09/20 08:58
推 tetfreeago: 真的很雞巴捏（稱讚意味） 09/20 09:14
推 hty0203: 推 09/20 09:24
推 SexMistletoe: 可惡 不忍推 09/20 09:41
推 jack30621: (攤手)看的懂的自然懂 09/20 10:20
推 tsuki07116: 推，不過如果主奴的共識是要懷孕那麼不安全性行為（ 09/20 12:21
→ tsuki07116: 不戴套）是可被接受的。重點應該擺回知情同意上 09/20 12:21
(刪除重複留言)
→ tsuki07116: 呃新手不太會用ptt，請原po幫刪重複留言謝謝 09/20 12:26
推 DetMittens: 推，有寫到點上～ 09/20 12:49
推 Lume0117: 我比較想知道你所謂的「安全、理智、知情同意」是什麼？ 09/20 13:51
推 Lume0117: 以食屍癖來說，有達到你說的安全理智嗎？ 09/20 13:53
推 Lume0117: TT那兩句話，有包含主沒詢問奴的意見嗎？ 09/20 13:54
→ Lume0117: 他說奴不敢說，應該沒有包含主不問奴吧？ 09/20 13:55
推 Lume0117: 什麼是安全性行為？我常跟Daddy幹到陰道發炎痛不說，但 09/20 13:57
→ Lume0117: 他主動發現溫柔的帶我去看醫生 09/20 13:57
→ Lume0117: 請問幹到受傷，算是安全性行為嗎？ 09/20 13:58
→ Lume0117: 那這樣說起來，穿刺、人體改造也不算囉？ 09/20 13:58
推 Lume0117: 護家盟反同行為如果以你的角度你想贊成你就去，ok呀！ 09/20 14:01
→ Lume0117: 我尊重你的發言，只是我不贊同囉 09/20 14:01
→ Lume0117: 薩爾那加神器是什麼 我無法回應你 09/20 14:02
推 Lume0117: 我不明白，為什麼BDSM 一定要迎合大眾觀感 09/20 14:04
哇，果然又拿出"都是大眾不懂BDSM，BDSM是博大精深好棒棒的"的免死金牌呢
我會講看到很多文章氣到XX彈出來，就是在講你這種拿著調教大旗就以為可以為所欲為
完全忘記人與人相處最基本的尊重跟同理心的人
請問把人幹到懷孕害女方上網哭哭這樣有尊重嗎?
都已經知道女方不喜歡了還硬要調教算的上是同理心嗎?
既然都不尊重人也對人沒有同理心了，還算的上安全、理智、知情同意嗎?
結果妳用自身例子再玩個文字遊戲，說搞不好人家可以接受阿
但是tetfreeago是用地圖炮掃整個小賤奴們捏，妳用幾個特例就想護航通例
不覺得用這些例子護航的比例怪怪的嗎?
PS:薩爾那加神器實際上是星海爭霸的梗，如果看不懂就知道我在反串就好，感謝
推 jack30621: 所以再自問自答？ 09/20 14:06
→ wuboy: 只能說 既然這個版是公開的版面 多少還是希望別太背離大眾 09/20 14:07
wowwowwow，dude，不要誤會了，我並不是要表達調教別太背離大眾
實際上我想講的是，調教的內容雙方談好，雙方玩得開心就好
但是以為控制方的調教可以為所欲為，不用遵守最基本的尊重跟同理心，那就是欠電
推 Lume0117: 沒有啊？安全 理智 到底是什麼 09/20 14:07
→ Lume0117: 那這樣說起來,皮繩辦的活動也可以停辦了 09/20 14:08
→ wuboy: 寧姐你才剛上電視 你也不會一去就跟人分享穿刺或人體改造吧 09/20 14:08
→ Lume0117: 這邊就當作格雷版的BDSM 好了！大家掰掰 09/20 14:09
→ Lume0117: 我本來想說 被主持人插花了 09/20 14:09
→ Lume0117: 插話 09/20 14:09
→ wuboy: 多少也是希望透過這些分享讓不懂的人可以更理解這個世界啊 09/20 14:09
推 h3po3: 什麼叫背離大眾? 那整個版只能討論打打屁股算了 09/20 14:14
→ SexMistletoe: 讓不懂的人知道這個世界本來就不能只是一昧給好的 09/20 14:14
→ SexMistletoe: 不管是好的是壞的，都要自己看過並理解才是重點 09/20 14:15
→ SexMistletoe: 今天如果大家都是好棒棒輕拍輕捏輕打不玩肛小綁一下 09/20 14:15
→ SexMistletoe: 改天遇到一個打到瘀青的就說他好壞壞他假S 09/20 14:16
→ SexMistletoe: 這世界上本來就是有A有B有C有D 你不想看到並不代表 09/20 14:16
→ SexMistletoe: 他就不存在，更是新手更應該知道事情的全盤不是嘛? 09/20 14:17
→ wuboy: 所以用反串的方式 用那樣的態度不就更不對？新手更搞不懂 09/20 14:26
→ wuboy: 版上也有穿刺文 但是專業的經驗分享 大家看了一樣也是推啊 09/20 14:27
→ SexMistletoe: 所以我一直都說，就算是反串，對不對是要自己去判斷 09/20 14:30
推 Lume0117: 我記得上次依森放了一張穿刺流血照，就逼著他要刪掉 09/20 14:30
→ SexMistletoe: 如果會這樣就相信任何事情的人，老實說不應該踏進 09/20 14:31
→ wuboy: 踢踢大自己也有很多好文 為什麼就這篇有很多人看了不舒服？ 09/20 14:31
推 hope0955: 兩個群體互相尊重不是很好，重口味有自己的玩法，入門者 09/20 14:31
→ hope0955: 也有他們自己能接受的方式，沒必要在這裡針對特定人，批 09/20 14:31
→ hope0955: 評人家不該說什麼話，有句話不是說的很好：“我可以不同 09/20 14:31
→ hope0955: 意你的言論，但我誓死捍衛你說話的權利” 09/20 14:31
→ SexMistletoe: BDSM的圈子。任何人任何事都有可能發生，就算他不是 09/20 14:31
→ h3po3: 如果看不懂反串文，你可以說踢踢他反串文寫得很失敗 09/20 14:32
→ h3po3: 也可以提出討論，提出你的意見 09/20 14:32
→ h3po3: 只看一篇文章就覺得BDSM跟想像的不一樣，覺得好怕怕 09/20 14:32
→ h3po3: 不然是要讓新手以為BDSM世界裡是每一個都是溫柔又多金總裁 09/20 14:33
→ SexMistletoe: 反串，但真的沒有這樣的人嗎？隱性這樣的主也有 09/20 14:33
→ SexMistletoe: 更應該利用這次的事情讓更多新手知道，判斷在於自己 09/20 14:33
→ h3po3: 逆? 還有我真心想知道什麼叫做"背離大眾" 09/20 14:33
→ h3po3: 如果不懂得思考、判斷，只單看一個面向就決定了對這件事的 09/20 14:36
→ h3po3: 看法，不用說BDSM圈，走到哪都是很危險的 09/20 14:36
→ h3po3: 這也是為什麼版上一再提倡要多接觸多看才能更清楚了解 09/20 14:37
→ Khoas: 不～寧姊不要走～妳走了我就少一個人可以喇惹～（重點誤 09/20 14:43
→ wuboy: 寧姐那樣上節目告訴大家BDSM不只是格雷演的就是面對大眾啊 09/20 14:45
→ Khoas: 等等，為什麼喇賽會只剩下喇一個字....OTL 09/20 14:48
→ h3po3: 樓上不要亂喇~(亂入) 09/20 14:49
→ Khoas: 喇舌～喇舌～喇舌～（欸？（（我是不是有可能會被滅口（（ 09/20 14:52
→ Khoas: （誤 09/20 14:52
※ 編輯: ETKnight (118.168.192.209), 09/20/2017 15:54:54
→ tetfreeago: 我我我…（結巴）…我以為我跟wuboy已經和好了耶QQ 09/20 15:17
→ rolence: BDSM版的成立緣由好像就不是要面向大眾，如果只是要寫寫 09/20 15:24
→ rolence: 新手教學招生文章，當時的西斯版就很多了。但這裡的確是 09/20 15:24
→ rolence: 年滿18就能進來的版，所以反面說沒有歡迎新人也不正確。 09/20 15:24
→ rolence: 不要動不動就說人家護航啦～出來打圓場就被說護航，帽子 09/20 15:24
→ rolence: 也太大頂。TT大不認識他的人看不出來他反串很正常，畢竟 09/20 15:24
→ rolence: 這個版老人新人都有，不需要為這種事情鬧不愉快啦～ 09/20 15:24
→ rolence: 如人飲水冷暖自知，有周瑜黃蓋，也有柏拉圖式愛情，林子 09/20 15:27
→ rolence: 大，啥鳥都有。 09/20 15:27
推 poppyrose: 要人噓 偏偏不噓 -w- 09/20 23:49
→ poppyrose: 我個人覺得不到護航只是解套。但我覺得解套就是個人自 09/20 23:49
→ poppyrose: 自己造業自己解套啦，寧只是好意解套。 09/20 23:50
→ poppyrose: 所謂解鈴還須繫鈴人，自己造業自己擔啊。 09/20 23:50
推 bebraave: 完全不覺得這樣可以 09/21 05:49
→ bebraave: 雖然講說什麼打胎那是生命耶太造作 當然可能真的有人是 09/21 05:49
→ bebraave: 因為那種憋屈的痛而去體會活著的吧 09/21 05:49
→ bebraave: 不過一個生命是可以那麼輕巧的嗎 假設奴是甘願的 那胎 09/21 05:49
→ bebraave: 兒呢 09/21 05:49
→ bebraave: 他會痛他會痛他會痛 他要被用產鉗夾出來肢解再拼回去再 09/21 05:49
→ bebraave: 泡到腐馬林然後丟到垃圾桶 09/21 05:49
→ bebraave: 到底憑甚麼憑甚麼 09/21 05:49
→ bebraave: 沒有“不吃藥、談什麼打胎” 他說的都可以 或許當作不認 09/21 05:49
→ bebraave: 同但是接受的東西 09/21 05:49
→ bebraave: 當然他是反串 但為什麼寧姐會覺得那是ok的呢 09/21 05:49
→ bebraave: 那個已經會痛了的在子宮裏面一點一點被挖掉的胎兒 那是 09/21 05:49
→ bebraave: 很悲傷的事情啊 09/21 05:49
推 bebraave: 老實說一直潛水 也幾天沒看板 也錯過了真相大白的過程 09/21 06:13
→ bebraave: 但是看了就是覺得很可惡很噁心 09/21 06:13
→ bebraave: 假設那個奴真的有在那樣的憋屈中感受到痛快 所以bdsm是 09/21 06:13
→ bebraave: 可以因為自己的痛快而去傷害第三人的嗎 09/21 06:13
→ bebraave: 這樣是可以的嗎？！ 09/21 06:13
推 Lume0117: 原文並沒有提到內射懷孕之後的處理，我不知道為什麼大家 09/21 06:54
→ Lume0117: 在有限的資訊可以無限想像，大家一片謾罵之後踢大也沒 09/21 06:54
→ Lume0117: 有說明，這樣的情況下，怎麼知道他有沒有讓小孩生下之 09/21 06:54
→ Lume0117: 後給予照顧，或是在胎兒形成之前就墮胎，吃事後藥對身 09/21 06:54
→ Lume0117: 體也比較好嗎？我不是要為踢大解套，而是很多人看媒體只 09/21 06:54
→ Lume0117: 看幾句悚動標題，就忘記是否針對問題深入探討，然後一昧 09/21 06:54
→ Lume0117: 被風向帶著跑 09/21 06:54
推 Lume0117: 再來說到傷害第三人，我們傷害自己身體的同時以某些人 09/21 06:57
→ Lume0117: 來說，會認為身體髮膚受之父母，長輩擔憂的部分是不是也 09/21 06:57
→ Lume0117: 間接傷害第三人，所以現在我們才要提倡身體自主權 09/21 06:57
推 Lume0117: 另外，例如有些調教照片令某些人感到害怕，這是不是也 09/21 06:59
→ Lume0117: 算傷害？ 09/21 06:59
推 Lume0117: 我希望大家能夠一起探討何謂安全理智知情同意，但目前 09/21 07:04
→ Lume0117: 為止沒有人提出，如果這是大家認為是底線，那底線是不是 09/21 07:04
→ Lume0117: 要來討論一下，而不是你認為的原則就是原則 09/21 07:04
→ Lume0117: 別人不是你的原則就否定，接著否定的理由呢？ 09/21 07:05
推 Lume0117: 我從來沒有認為BDSM有多博大精深，我也一直強調這圈子 09/21 07:20
→ Lume0117: 我只是屁，針對你說的奴不喜歡硬調教這件事，之前西茶大 09/21 07:20
→ Lume0117: 有提到有些調教讓原本不能接受的事調教成能接受，你所 09/21 07:20
→ Lume0117: 謂「硬調教」的界線又是什麼？我希望你可以回應一下 09/21 07:20
推 bebraave: 妳說原則喔？ 這個世界的原則很簡單 在享受自由的時候 09/21 11:30
→ bebraave: 不能剝奪別人的生命 財產 還有自由 09/21 11:30
→ bebraave: 所以妳所認為的自由是被保障的 09/21 11:30
→ bebraave: 啊都懷孕了在網路上哭哭妳說胚胎有沒有成型？ 09/21 11:30
→ bebraave: 拜託這根本是個虛構的故事 他沒有美好的背景 釋放出來 09/21 11:30
→ bebraave: 的就只是「呵呵我幹的女人不準吃藥 所以她們在我內射後 09/21 11:30
→ bebraave: 非預期的懷孕了不敢跟我說 在網路上哭哭 」 09/21 11:30
→ bebraave: 今天沒有針對重口調教 沒有針對bdsm喔 今天一個異男在 09/21 11:30
→ bebraave: 網路上發這種文 同樣的話照樣還回去 09/21 11:30
→ bebraave: 妳有自由 妳身體自主 那請問非預期懷孕的胎兒 有身體自 09/21 11:30
→ bebraave: 主嗎 他可以說 我不要死嗎 09/21 11:30
→ bebraave: 真正腦補的人是妳 他釋放的就是一個胎兒因為生父生母的 09/21 11:30
→ bebraave: 行為而不被母親預期地產生的訊息 09/21 11:30
→ bebraave: 確實墮胎是選項之一不是絕對 09/21 11:30
→ bebraave: 妳拿身體髮膚受之父母來扯？拿看了血腥照片覺得受到傷害 09/21 11:30
→ bebraave: 來扯？ 09/21 11:30
→ bebraave: 妳 確 定 那 跟 殺 了 一 個 胎 兒 一 樣？！！ 09/21 11:30
→ bebraave: 不管是主奴是香草 非預期的生命本來就不是很輕巧的事情 09/21 11:30
→ bebraave: 為什麼是bdsm 就可以給予無限寬容 說「他們有可能會生下 09/21 11:30
→ bebraave: 來照顧啊～」 誰知道他們會不會生下來 媽媽在網路哭不 09/21 11:30
→ bebraave: 敢跟爸爸說 胎兒超級危險的好嗎 09/21 11:30
→ bebraave: 其他事情隨便啊 怎麼玩 要選擇把自己玩得怎麼西巴爛都隨 09/21 11:30
→ bebraave: 便 傷害到生命就是底線 09/21 11:30
→ bebraave: 自由很好啊 只是現在發生的事情就是無限上綱到都非預期 09/21 11:30
→ bebraave: 懷孕了還嘴硬的程度 然後一群人自嗨<3333 09/21 11:30
→ bebraave: 真的很棒>/////< 09/21 11:30
→ bebraave: 補 傷害到不是自己的生命是底限 09/21 11:32
→ hm1206: 那只是他假設的情境 09/21 12:09
→ hm1206: 也沒有繼續講前因後果 09/21 12:09
→ hm1206: 幹嘛無限腦補 09/21 12:09
推 Lume0117: 所以你從來沒有吃過事後藥對吧？ 09/21 12:41
推 Lume0117: 我有說無限寬容嗎？我是說後果自負耶= = 09/21 12:44
推 Lume0117: 衛教一下，懷孕前四週胚胎是沒有心跳的 09/21 12:51
→ SexMistletoe: 如果要捕風捉影講那麼多原文都沒講的話 09/21 14:31
→ SexMistletoe: 我覺得大家洗洗睡比較快(認真) 09/21 14:31
→ Philostraw: 「調教的內容雙方談好，雙方玩得開心就好」 09/21 16:21
→ Philostraw: 「控制方的調教必須遵守最基本的尊重跟同理心」 09/21 16:22
→ Philostraw: 幫忙重新畫個重點，繼續窩回去寫東西了。 09/21 16:22
感謝Philostraw幫忙畫的重點
其實我一直沒有用"安全、理智、知情同意"來做為分析這次案例的原因是因為
"安全、理智、知情同意"是個會因人而異的標準
所以我改用"尊重、同理心、溝通"這三個基本原則來作為分析這次案例的準則
畢竟這三個原則就是人與人交往的基本，並且是個已經奉行有千年之久的準則
學術發展的理論，經驗跟案例都很完整，相信會比較容易被眾人理解
加上這次的假說其實是一個扯到了懷孕這種跟生命有關的嚴肅話題
所以我覺得把標準提高來討論並無不妥
至於後面討論的的事後藥，流產或是胚胎是否有靈魂，能不能算是已經有生命了
我覺得已經算是偏離主題了，所以就麻煩在此打住，畫出一個結論吧
我覺得這次其實這串話題激發出來的討論都不錯，不太有人身攻擊
而且也算的上是理性討論，真的很感謝大家關注這個個話題，各位版友都辛苦了(鞠躬
※ 編輯: ETKnight (118.168.192.209), 09/22/2017 00:15:51
→ iowndante: 雖然不知道tt原文，但知情同意並沒有被無限上綱 09/23 05:02
→ iowndante: 推Phil 正是我想說的。 09/23 05:06