推 aiigle: 第一個推!07/04 21:33
恭喜第一名
推 ethos: 第二個推！07/04 21:38
非常好第二名
推 worm800816: 第三個推，我能去了07/04 22:18
好棒棒
→ loversdating: 最重要的應該是提醒假如你想觸碰別人要先取得對方07/04 22:37
→ loversdating: 的同意吧！連這點都做不到的人是要參加什麼活動｡07/04 22:37
請看活動注意事項第一點，不是沒有提醒
我們每次都在提醒
只是太多人不放在心上
→ loversdating: 另外“還你處女膜”這形容有點奇怪耶…那只是一種07/04 22:37
→ loversdating: 組織，跟違反意願的關聯是？用在這怎麼看都不對，07/04 22:37
→ loversdating: 不如直接說當下如果沒有反應工作人員很難事後協助07/04 22:37
→ loversdating: 吧～07/04 22:37
這只是一種比喻
違反意願當下反應工作人員可以處理
事後才說工作人員無法彌補已經造成的傷害
→ falcon1014: 意思就是「發生了」記得不用管其他人的感受，不用在意07/04 23:02
→ falcon1014: 影響其他人氣氛，直接大叫回報主辦單位出來處理，至於07/04 23:02
→ falcon1014: 為何會發生？？如何預防，抱歉，這不關主辦單位的事，07/04 23:02
→ falcon1014: 因為主辦單位只負責場地，飲料，找人參加。07/04 23:02
主辦單位真的無法預防犯（騒）罪（擾）
我們只能宣導再宣導
然後希望大家都能好好閲讀注意事項
→ SYHere: 推樓上love大「提醒觸碰別人要徵求對方同意」及其餘觀點07/04 23:38
請看注意事項，我們也一直都在宣導
推 worm800816: 真的該提醒，但很不該沒經過同意就觸碰07/04 23:44
這是很多人的通病
所以我們才需要一再提醒
→ SYHere: 再推樓上fa大的觀點，且被騷擾當下心情還處在驚嚇中，很07/04 23:53
→ SYHere: 難立即適當的提出反應；前言的碎念敏感一點看起來有點在07/04 23:53
→ SYHere: 檢討被害人，是不是文字重心放在加害人(?)上比較不易造成07/04 23:53
→ SYHere: 誤會07/04 23:53
活動注意事項第一點就說了，所有實踐活動需經雙方同意，感覺被騷擾應直接拒絕或向工
作人員反應，希望大家都能君子的遵守規定尊重他人的身體
但除非有明顯的犯罪行為，否則如果被害人不吭聲不反抗不求救，工作人員也不可能做任
何處理，因為有可能是經過同意的碰觸
我們不是要檢討被害人，只是每個人對肢體接觸的接受程度不同，所以如果沒有SOS的訊
號，我們無法得知有加害人出現啊...
※ 編輯: Haluka (218.173.72.82), 07/05/2018 00:29:08
→ loversdating: 是啊，講強姦的當下不喊救命真的不適當，裡頭很多 07/05 00:09
→ loversdating: 複雜的心理機制被簡化成你怎麼不求救，這樣真的很07/05 00:09
→ loversdating: 不好。07/05 00:09
這只是一個比較極端的比喻
沒有人會在活動現場被強姦
會舉這例子是希望不舒服的人可以明確的求救，或是可以當場向工作人員反應
有些人覺得只是搔搔癢沒什麼關係，可是有的人卻覺得搔癢就已經侵犯了他的身體，當覺
得被侵犯的時候沒有反抗，是不是也間接助長了加害者的氣焰？
我不是要檢討被害者，工作人員很樂意保護大家，前提是要知道誰需要被保護，知情同意
很重要，不同意一定要勇敢的拒絕，不敢拒絕的就去找工作人員，這是活動注意事項一再
強調的重點
※ 編輯: Haluka (218.173.72.82), 07/05/2018 00:44:47
※ 編輯: Haluka (218.173.72.82), 07/05/2018 00:50:50
→ loversdating: 第一，我知道下方有知情同意的提醒，但一樣，最需 07/05 00:59
→ loversdating: 要提醒的永遠是請每個人在觸碰他人之前要取得同意07/05 00:59
→ loversdating: ｡第二，提醒如果有被騷擾有什麼管道可以處理是好07/05 00:59
→ loversdating: 事，但你舉的例子其實已經超過了｡第三，間接助長 07/05 00:59
→ loversdating: 加害者氣焰是？？？？有勇氣指認反應當然很好，但07/05 00:59
→ loversdating: 反應不過來也不是被害者的問題吧？怎麼反過來說他07/05 00:59
→ loversdating: 們間接助長加害者氣焰啊？ 07/05 00:59
第一，當一再提醒碰觸他人前要取得對方同意，但就是有老鼠屎不問，工作人員要怎麼知
道出現老鼠屎？
第二，我一再強調那只是個比喻，會舉這樣的例子是因為如果在人很多的聚會場所都不敢
拒絕，那私下調教的時候違反意願的強姦就很有可能發生，被強姦不是被害人的錯，但姑
息養奸，一開始發生就糾正，性騷擾就不容易發展成強姦
第三，我已經說了很多次不是要檢討被害人，但如果被害人不講話，工作人員怎麼知道有
老鼠屎？報警還有監視器可以調閱，但活動現場的肢體接觸要怎麼從無聲畫面中證明沒有
經過同意？
第四，當吃案的不是警察而是被害人，是不是就是讓老鼠屎覺得「嘿嘿...這樣可以...那
下次也...」我被摸屁股會一巴掌打回去，別人被摸屁股可能回家哭三天，那為什麼不是
直接尖叫讓我有機會幫他打一巴掌，至少他回家哭三天時心情會好一點？
第五，我覺得我解釋的已經夠多了，不知道你在鬼打牆什麼，但是我不想再讓這個話題來
洗活動版面，所以之後我不會再回應了
※ 編輯: Haluka (218.173.72.82), 07/05/2018 07:15:08
→ falcon1014: 總之，這種自由入場無法掌控「素質」我個人完全能理解07/05 08:02
→ falcon1014: ，但是有人事後反應或是po文說遇到不尊重的人，主辦單 07/05 08:02
→ falcon1014: 位也不需要在內文中用「靠么」這種高傲的字眼去攻擊反 07/05 08:02
→ falcon1014: 應的人，運用公開平台本來就要有接受檢視的氣度，難道 07/05 08:02
→ falcon1014: 只能容許一堆開心的體驗文嗎？預防除了宣導之外，或許 07/05 08:02
→ falcon1014: 可以設計一個特殊顏色的手環，讓不想被觸碰的人戴上以 07/05 08:02
→ falcon1014: 利識別，有些人的違規並不一定是故意，而是被當下的氣 07/05 08:02
→ falcon1014: 氛迷惑，有了特殊顏色的手環，遇到狀況，不用言語輕輕 07/05 08:02
→ falcon1014: 舉起手環就能讓這些被迷惑的人了解，旁邊的人看到有人 07/05 08:02
→ falcon1014: 特意舉起手環也會稍微注意一下協助，若依然糾纏就大叫07/05 08:02
→ falcon1014: 吧，或許類似事件會少很多。 07/05 08:02
即使報名入場，也不表示主辦單位可以掌握參加人員的素質，誰能保證這次的良人下次不
會變成狼人？誰又能保證這次求人摸的小m下次被摸不會砍對方18刀？
我講話就是機車嘴賤，但沒來過遠足就用高傲和沒氣度形容我也是醉了，別人的批評是我
們進步的動力，也是因為這些事後反應讓我們加強宣導希望可以事前預防
高雄活動的人數沒有台北多，活動場地是有低消有音樂有沙發的酒吧而不是什麼都要靠自
己的攝影棚，您活動辦那麼多應該也很清楚只收400入場費是營不了利的，主辦單位是秉
持著對BDSM的熱情虧本在辦遠足，所以特殊手環的建議非常好，相信等轉虧為盈時主辦單
位會很樂意製作，或是您也有足夠的熱情贊助手環？
※ 編輯: Haluka (42.74.135.176), 07/05/2018 09:08:38
→ loversdating: 說真的我最主要想表達的是被騷擾的心理機制其實很 07/05 12:27
→ loversdating: 複雜，不是可以這樣被簡化的事｡總之，我只想說您 07/05 12:27
→ loversdating: 的機車嘴賤表達在這件事上對您想傳達的訊息不一定 07/05 12:27
→ loversdating: 有幫助，至於這訊息您要不要接收就自行考量了 07/05 12:27
推 easonleetwty: 「真清高」又崇尚(表面上的)「禮貌」的花魁多P「老 07/05 16:25
→ easonleetwty: 前輩」在推文開示了 (有神快拜順便幫原文補個讚 07/05 16:25
推 easonleetwty: 其實還是鼓勵大家 當下受委屈了不要隱忍 而讓那 07/05 16:30
→ easonleetwty: 些不適當行為的人不知道有問題而繼續下去產生更多 07/05 16:30
→ easonleetwty: 受害者 跟追求完美的wording比起應該比較重要 07/05 16:30
→ easonleetwty: 更不是因為別人辦得了公開活動 自己卻因為什麼問題 07/05 16:30
→ easonleetwty: 見不得光而攻擊別人辦活動 07/05 16:30
推 segreto: 討論的焦點不在同一條線上真的很難討論出結果呢。 07/05 16:36
推 worm800816: 期待 07/17 16:26