[討論] 歐兔踩雷-別再說你懂SM了(文長)

[Envoy (小狐狸)]

事情是這樣子的，本人一直以來都有個小興趣，
就是偶爾會刷刷歐兔閱讀鄉民的文筆，
當然遇到有趣的人就會想搭話看看對方是什麼樣的人
(經過這次教訓我以後再也不敢了QQ)。

然後我就看到一則歐兔文，對方強調自己很聰明，
依他的形容感覺是個有趣但有些孤僻的學術宅。
剛好我閒著沒事，就發私信給他交換了LINE，
沒有任何預設，想說輕鬆聊一下。
原本一開始都還好好的聊一些經濟、文學類的話題，
後來一提到BDSM之後我就眼睜睜看著車翻了，

車翻了還自爆。

今天我決定把這件事情整理後講出來，
不是為了要公審這位鄉民，
因為我相信很多對BDSM一知半解的小萌新，
多半會犯一樣的錯誤。
以下我會搭配對話截圖，
分析一下我認為觀念錯誤跟應對方式。

-------------本文開始---------------

https://i.imgur.com/z2aK1D8.jpg

我們聊到了三島由紀夫的愛情觀，所以提到了BDSM，
因為知道對方"學識"程度不差，我就表示了自己是BDSMer。
我不覺得這有什麼可恥的，我總是為自己感到驕傲。

但顯然學識程度高沒有屁用。

曾經聽一個前輩感嘆說感覺近期BDSM變成顯學，
我倒覺得大部分都是一知半解。
通常當我遇到對方劈頭就兩分法，說自己或別人S或M時，
大概就知道對方不懂BDSM。

屬性怎麼可能只有喜歡虐人跟被虐，
本版每次新人測驗都要發表一長串的測驗結果是在測心酸的逆。
剛好我有兩大絕對屬性Swich跟Brat，說真的會是誰虐誰都還不知道。

 錯誤一：拜託有格調一點，在外面不要開頭就直接問人屬性。

 錯誤二：要聽懂人話，說不要就是不要，請尊重對方意願。

在接下來的截圖我已經多次表示我不想跟香草人聊BDSM話題，
最怕的就是遇到這種狀況。

我剛才是說我想輕鬆聊對吧？
啊我就不是媽祖，不負責普渡眾生，我不想就地開課。

https://i.imgur.com/vhtHp23.jpg

 錯誤三：所謂的「圈子」是想像共同體，靠自己努力好嗎

大家對「入圈」好像有所迷思，
好像入圈就跟入會一樣要什麼手續或是歡迎式之類的。
沒有，打從你開始認真思考、研究甚至是實踐時，
你就已經入圈了，就那麼簡單。
BDSM是一種態度，是一種探索個人情慾的過程，
不要講得好像在練降龍十八掌一樣要拜師學藝。

假如你都搞不懂自己的個性、癖好、慾望長什麼形狀，
出去約人家進行調教多半也只會被騙砲而已。

 錯誤四：「入圈」沒有條件，沒有人是天選之人

同上面錯誤三。
不過真要說條件的話，我倒是覺得有幾個必要條件是
做不到你最好就不要想進入BDSM的領域。

1.懂得尊重別人的意願。
2.理解自己，重視自己的感受。
3.具備溝通能力

到目前為止我已經感覺到這位老兄三個要件都不具備了，
拜託別出來央國害民，打壞我們BDSMer的名聲(雖然已經夠差的了)。

https://i.imgur.com/JHYKoSL.jpg

錯誤五：就算是Sub，也不是「人盡可狗」
白話就是，喜歡羞辱的人，也不代表隨便任何人都可以施予羞辱。
(我很傻眼這不就是常識嗎)
就如同女生穿短褲走在街上，不代表她有意願被猥褻。
男人天生有肛門，也不代表他有意願被肛。
就算有人說他是Sub，也不代表你可以對他行使支配權。

「知情、詢問、同意」就這SOP很困難嗎？？

另外我得說教一下，你們sub啊，麻煩有骨氣一點，
不要每個陌生人感覺有點霸氣就上前搖尾巴叫主人叫女王的。
像我只是臉臭了一點，有個性一點，就很常被迫登基，教我情何以堪。

錯誤六：就算是Dom，也不是「為所欲為」

再重複一次SOP，「知情、詢問、同意」
到底哪來的天真想法以為Dom可以當爽爽。
現在市面上(?)主奴的比例嚴重失衡，
就是因為大家都知道真正一個上道的Dom很難達成。

Dom不是貴族，根本服務業。

就我認為一個好的Dom，首先要對自己的Sub瞭若指掌，
要贏得Sub的信任跟服從，要想方法調教，要維持一定的人設，
要以Sub的愉悅為首要目的，還要提供全套After care，
遇到像我這種白目Brat還要陪我吵架甚至打架。

Sub的工作是什麼，你們自己回答。

所以當你一個Sub聽到有人說這種
「把對方當客體與奴隸用來隨意使用滿足自己」，
跑就對了。
這種自私的人根本不重視Sub的感受跟意願，
你反抗對方還把你當欲拒還迎，太危險了。
要有一種「打算為所欲為的S=騙砲」的危機意識好嗎？


錯誤七：PUA與BDSM一線之隔

不懂PUA的人先去看志祺七七的介紹。
對話紀錄裡面我有提到，BDSM玩的是心理戰，這是我個人的理念啦。
我相信BDSM圈子裡應該也有各個流派，勿戰。
就我個人來說，馴服是一件很重要的事情，
我心尚未屈服前，沒人能虐得了我。
但顯然PUA也是走這路線，理解對方，掌握對方的弱點，
置對方於痛苦之中直到毀滅。

不過BDSM最大的差別，就是「知情、詢問、同意」，
而且我們是以歡愉為目的。
看得出來哪裡不同吧？簡單問自己一句話：你快不快樂？

https://i.imgur.com/OpcEqU4.jpg

https://i.imgur.com/4W1g7dq.jpg

https://i.imgur.com/VG3827n.jpg

錯誤八：道歉之前先搞清楚為什麼道歉

這已經不只是BDSM範圍了，是人與人相處的基本禮儀。
我們換個角度說，被道歉的時候先搞清楚對方為何道歉。
道歉分兩種：為了自我感覺良好，以及真心認知到自己的失誤。
基本上前者沒必要接受，對方就只是道歉個身體健康萬事如意來著。
你如果接受了，就只是讓對方得過且過而已。
為了不讓同樣的錯誤從蹈覆轍，後者才是道歉的真正奧義，
也是決定放棄治療的依據。

狗改不了吃屎，牠要吃，我們就不要搶著去當那坨屎。

這邊再補充一點BDSM會遇到的情況。
沒有說Dom就一定是對的，無論是Dom或Sub都會犯錯，
犯錯就道歉，檢討錯誤，重新來過就好。
要有接受錯誤的勇氣和風度好嗎？
不要覺得沒有面子就硬要將錯就錯，很難看，
贏了面子就失了裡子。

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以上是我個人經過這次事件的想法，歡迎大家一起討論，
有理解錯誤的地方煩請指正。

寫完之後我不爽的心情有平復一些了，
後來發現踩到我最大雷點的是對方假BDSM之名行厭女之實。

好像有規定不能接露個資，不然我一定讓他上黑名單。
偵探型的吃瓜群眾如果想去隔壁版一探究竟，
只能說ID是某科學家的姓氏。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BDSM/M.1636356304.A.0FA.html
→ canis831025: 第一段S或M那句不認同
→ canis831025: 屬性是Brat寵物，但我一樣統稱自己是M
→ canis831025: 大方向比細項好理解非常多，也不用解釋太多
→ canis831025: 所以你說光憑藉問對方或自己介紹時只講S或M就判定對
→ canis831025: 方香草，我個人覺得太絕對且依據薄弱
→ canis831025: 後面對方完完全全就是一個外行又不尊重的噁男，你前
→ canis831025: 面會這樣武斷判定可能也是再更前面聊天下來的感受吧
Hi. 我覺得各有各的見解是沒關係的，
以交流為前提回覆你的質疑
首先我本人的狀況比較特殊一點
Switch+Brat的組合，老實說我沒辦法把自己塞進S/M的二分法
所以當有人一開始還沒認識我就這樣詢問時，我的確難以回答
我會依照對象的帶給我的感覺來決定S或M

另外就是以此判定對方是否香草是否過於草率
我個人的經驗是 完全不會的。
不曉得從什麼時候開始大家會把S/M掛在嘴邊，
說自己很S，說自己抖M，
多數都只是想表達自己是主動還被動方而已
也就是說S/M已經是香草都很常在使用的詞彙了
就我跟圈內人相處的經驗，
多半都是透過觀察與聊天來臆測對方屬性

所以才會說直接開口就問SM二分法，這方式很香草
百試不靈
通常我接下來講我是Brat，對方就語塞了

推 agwen611: 道不同不相為謀，這種的中間就可以拜拜了，真的再講下去
→ agwen611: 都不愉快
推 agwen611: 遇過在歐兔發文，來信的人查過我的發文推文備份，然後
→ agwen611: 用他喜歡的SM來搭話，開頭就要我當他小母狗
→ agwen611: 不只歐兔，各種管道都可能碰上這樣的情況，聊起來不舒服
→ agwen611: 真的就不用繼續了～
推 canis831025: 真的是怪人很多ww我也收過一些莫名的站內
→ canis831025: 這種一律解讀成噁男拒絕往來
→ canis831025: 拜託狗也會挑主人的，以為誰都可以嗎www
推 asouleater: 很認同一樓。BDSM是心理沒錯，但大方向會更容易理解
詳見一樓回覆。

推 borbir: 我都很懶得講那麼多欸
推 ccyaztfe: 我倒是很喜歡教學欸，教學使我愉快：）
對，我嘴上說我不想教學
結果我也只是換個方式教學XD

推 oracleone: 我很佩服你還可以跟這個人持續對話!
https://i.imgur.com/W6cCj5W.jpg

誰叫我是犯賤的白痴Brat

推 poppyrose: PUA還可以聽我們的podcast聊一下在D/s之中會有人用
→ poppyrose: 那個人就沒救了不用跟他浪費時間，我只是來推廣
→ poppyrose: 我們的podcastXD
唯一支持Sub有一種sub味!!

推 falcon1014: 到素食餐廳討論如何吃葷？哈哈哈。
Well...我也不是很懂為什麼吃素話題就一直回不去了
我也沒有表明要聊吃肉的話題

推 mokbpp: 同意一樓,然後後面就沒很想認真看了...
推 hawkeagle: 看完覺得蠻有耐心的。我的話會選中斷對話處置。
我嘗試過了，至少三次。
後來有封鎖了啦，只是對方道歉沒誠意讓我怒氣難消
所以才決定要公開這件事情

推 mobileye: poppyrose是栗嘉還是蒂蒂？ 我超愛你們的節目！
推 wewe10112: 這個人的自信是哪來的 看到尷尬死
推 goldencorn: 這種人基本上都認為女生都是m，所以沒什麼好談的
推 Annebel: 妳真的好有耐心XD||| 他就只是個想蹭邊的渣
BDSM界媽祖候選人，懇請支持(誤

推 taogc: DOM是服務業，真是太認同這句話了
Bart大概就是Dom的督導~ (然後我就被拖下去打了
※ 編輯: Envoy (220.143.148.196 臺灣), 11/13/2021 15:53:44
→ dannywoo: Dom是服務業..以sub愉悅為主..恕我直言這真的是大錯特錯
→ dannywoo: 讓sub愉悅或痛苦不過是鞭子跟胡蘿蔔,
→ dannywoo: 最終目的還是在支配而非服務sub.
→ dannywoo: 什麼時候用哪種工具就考驗Dom的能耐及對Sub的了解,
→ dannywoo: 還有sub 對Dom 的信任程度。
→ dannywoo: 當然, 支配還是必須建立在彼此事先同意的範圍裡,
→ dannywoo: 包括cnc.
推 Lume0117: 我現在聽到「小母狗」就反胃...
推 miaul0210: 佩服能繼續對話，這應該第一段就封鎖了
推 whitefence: 很討厭這種人 就是誤解跟誤用 才會把BDSM名字弄臭的
→ whitefence: 感謝樓主發此篇文
推 t030730: 這個人完全沒有禮貌欸，已經跟他講了很多次不想聊這個了
→ t030730: ，為什麼要一直講
→ t030730: 然後後面講那些話是怎樣……好生氣喔
推 rolence: 踩雷幫QQ
推 FUNI5566: 無意挑釁，I don’t talk about it with vanilla，感覺
→ FUNI5566: 是你先畫出圈子給對方
推 crook0610: 我只有USB可以嗎
→ jerry820405: 個人也不認同Dom等於服務業，但確實有這種族群
→ jerry820405: 我認為BDSM的關係，是服務愉悅還是支配臣服
→ jerry820405: 一樣取決於彼此的知情同意欸，畢竟圈內慾望這麼多元
→ jerry820405: ，最後會是什麼關係怎麼相處，是相處出來的默契+共
→ jerry820405: 識後的有形或無形契約
→ jerry820405: 不表示支配臣服的關係就不對，服務愉悅才是對的
→ jerry820405: 我也有遇過，Dom一直挑戰奴的底線，奴欣然接受的
→ jerry820405: 我個人也不認同第一句話，我入圈2年，現在已有穩定
→ jerry820405: 關係，但我在圈內遇到陌生朋友聊天，一樣會是SM開頭
→ jerry820405: 詢問，不代表制約或二分，就只是一個話題開頭，試圖
→ jerry820405: 交流的起頭
→ jerry820405: 我也有不少sw的朋友，他們也沒認為這樣問很冒犯
→ jerry820405: 你直接把他認定是香草我反而覺得，比直接被二分法認
→ jerry820405: 定更沒禮貌…
→ jerry820405: 不過後面他直接開始羞辱就真的很糟糕..確實很不尊重
→ jerry820405: ，不過其實，就算在圈內多年，也是有些前輩品行很差
→ jerry820405: 就是了..經驗是指標，卻不絕對影響人品..
推 holebro: bdsm大法官
推 ao2035: 同意 jerry。有些圈內人 (像是這篇) 的看法就是很排外。
→ ao2035: 完全不懂 bdsm 是圈外人，一知半解也是圈外人，就連有接
→ ao2035: 觸過 bdsm 但是不符合他心中想像的也被歸類在香草範圍
推 ao2035: 再來，作者既然心中有一套自己定義的 bdsm 範圍，而且還
→ ao2035: 踩的這麼死，為什麼要拿到公版面給 bdsmer 看呢，是有背
→ ao2035: 景知識的圈內人需要你的教育還是和你對話的 "香草" 需要
→ ao2035: 教育？
→ ao2035: 想要討拍找人一起跟你罵噁男就直說，不要包裝的好像在傳
→ ao2035: 播正確知識一樣。
推 phantom78626: 一開始就以自己認定給人冠上香草，以自己高人一等
→ phantom78626: 的方式，對方也不需要尊重你說實在。只是幸運地後
→ phantom78626: 面遇到他的話更糟糕，不然你那句回覆就欠砲轟了，只
→ phantom78626: 會讓人覺得你自以為很懂很了不起。BDSM是一種人類
→ phantom78626: 行為，本來就沒有非常清楚的界線跟定義，你內文講
→ phantom78626: 的一堆很多只是你自己的認定跟歪理，不代表別人的感
→ phantom78626: 受就跟你一樣。同情你遇到爛人，也同情你自己也需要
→ phantom78626: 再教育
推 phantom78626: 很多覺得自己是brat的根本都搞錯什麼是brat，真的沒
→ phantom78626: 有資格說別人vanilla
→ asouleater: 知識的傲慢呀。人類的行為夾雜著複合的情感，所謂的
→ asouleater: 分類也是儘量細分而已。”深入簡出”，先用基本的S/M
→ asouleater: 做分類是有很多好處的。
→ Monicy: 標題頗呵，就你最懂SM^_^
→ m672632: 你應該很難相處
推 Lume0117: 捕捉野生Jn~~~~~
推 Lume0117: 呃...其實google一下不難...沒有人一開始就知道什麼叫
→ Lume0117: BDSM，可是既然要以這個主題聊天之前為什麼不做功課？
推 ao2035: 樓上完美演繹只有你的 bdsm 才是 bdsm
→ wtj8412: Anyway 我覺得聊天過程還要切換English 鍵盤有點累
→ littleben93: （同意jerry、ao和soul eater大大
推 snowskier: Dom不是只會下命令給獎賞，更多的是心靈上的支配
推 f26724309: Brat是不是真的很愛找事情吵架阿…