推 hcl00: 防守就先看看 畢竟金塊整隊都沒防守 要一個人多能守有難度 02/20 01:55
→ qoomilk: 你自己也知道去年跟今年差多少 結果去年人家代價更小 02/20 02:03
→ qoomilk: 我說過不是看雖阿福 而是這代價太大了 02/20 02:04
→ hcl00: 不要再說什麼代價了 去年魔術是要清給新人練 02/20 02:05
→ hcl00: 而且又是休賽季的情況 也選到未來後場Payton 02/20 02:06
→ hcl00: 而且硬要說首輪 Fournier也是個首輪選秀 02/20 02:06
→ qoomilk: 這樣講 Trob還#4咧 02/20 02:08
→ qoomilk: 金塊現在阿福就是等著被搶 比去年魔術慘 02/20 02:09
→ qoomilk: 兩個月後 金塊什麼就都沒了 現在還賺這樣大 02/20 02:09
推 hcl00: 所以阿 沒必要在執著首輪上面 什麼牛鬼蛇神都不知道 02/20 02:10
→ hcl00: 我們是要拼現在的球隊 而不是重建的球隊 02/20 02:10
→ qoomilk: 事實一切重點就是在代價 02/20 02:10
→ hcl00: 這幾年的首輪順位說真的能選到什麼好人才? 02/20 02:10
→ qoomilk: 然後下一個籃網?湖人 你小城市玩的起? 02/20 02:11
→ hcl00: 我們沒有馬刺那種獨到眼光 也沒有公牛的神奇搖擺人養成 02/20 02:11
推 coldcurrent: 阿拓不搶被西區其他搶走怎麼辦？ 02/20 02:11
→ hcl00: 所以用首輪換即戰力是在可接受的範圍內 02/20 02:11
→ coldcurrent: 你的論點就是維持現狀？不要管金塊去年怎樣換阿福 02/20 02:11
→ qoomilk: Batum Crabbe不就在你眼前 02/20 02:12
→ coldcurrent: 他現在就是有14分的先發級球員 不錯的中距離 02/20 02:12
→ qoomilk: 一我的論點在這代價這麼大 不如維持住或另尋 02/20 02:13
推 hcl00: Batum說真的要不是因為Roy 早就被RankA玩壞了 02/20 02:13
→ qoomilk: 重點在這 上場快30分鐘14分 現在打替補剩多少? 02/20 02:14
→ hcl00: Crabbe就是個最高能打到1x分鐘的板凳 他有到阿福的等級嗎? 02/20 02:14
→ qoomilk: 可以查查最後明星賽前CJ的數據 02/20 02:14
推 coldcurrent: 我想大家一直在告訴你的是 這代價是合理的 02/20 02:15
→ qoomilk: 事實就是一輪末是有人選的 02/20 02:15
→ qoomilk: 我想我告訴大家的是多麼不合理 02/20 02:16
→ coldcurrent: 我覺得你的顧慮沒錯 CJM空間一定會被壓縮 到最後2號 02/20 02:16
→ coldcurrent: 的第一個輪替應該是阿福了 不過CJM也的確沒有那麼穩 02/20 02:16
→ qoomilk: 不是一句win now就可以解釋重疊成這樣的球員所需代價 02/20 02:16
→ coldcurrent: 我們也練他一陣子了 但2月前他都不一定搶得贏Barton 02/20 02:17
→ qoomilk: 那你大可把首輪次輪換CJ 我還比較看的過去 02/20 02:17
推 hcl00: 而且雷霆接近要拿到Lopez了 不補強的話 恐怖黑雷真的要來了 02/20 02:18
推 Ansel: 我覺得都已經換了 不如來討論換了之後的改變 02/20 02:18
→ coldcurrent: 現在卻說他可以取代阿福可能帶來的效益 我覺得太早了 02/20 02:18
→ qoomilk: 這已經不是Shaw hand 而是地契也拿出來只賭這兩個月 02/20 02:18
→ Ansel: 比如說輪值 季後補強 再討論划不划算也沒意義XD 02/20 02:18
→ coldcurrent: 地契是在哪啊 阿拓這麼不會練新人 除Roy Lillard 02/20 02:19
→ qoomilk: 快艇也很要Win now啊 人家有這樣玩? 02/20 02:19
→ coldcurrent: 這兩個當年的ROY 連AGG一開始都是Randolph的替補 02/20 02:19
→ qoomilk: 我完全不想討論輪值 誰不知道用法 第二個馬修而已 02/20 02:20
→ hcl00: 快艇同位置有JC JJ 小河流 他們也想追阿福 威錢 02/20 02:20
→ hcl00: 只是威錢金塊開的價錢太大 02/20 02:20
→ qoomilk: 地契就是那次輪 金塊說啥就答應啥 急的是他們啊 02/20 02:21
→ dakkk: 重點是 我們明年簽的時後 可以不用管阿福的空間 02/20 02:21
推 coldcurrent: 你忽略了如果其他隊也搶走阿福怎麼辦？ 02/20 02:21
→ dakkk: 最怕的是明年續的三個沒續到 才是惡夢 02/20 02:21
→ coldcurrent: 如果現在一對一 那阿拓GM就是傻了 但現在大家都來 02/20 02:22
→ qoomilk: 至少快艇忍的住 首輪都不給 我們都沒對手還加碼地契二輪 02/20 02:22
→ coldcurrent: 搶劫金塊 需求量上升 金塊就有本錢拿翹啦 不然威錢 02/20 02:22
→ coldcurrent: 也可以爽爽交易過來不是嗎？ 一切就是有競爭啊 02/20 02:22
→ qoomilk: 拜託告訴我誰???光首輪就已經沒人願意你知道嗎 02/20 02:23
→ qoomilk: 因為威錢明年還一年啊 一個兩個月的都有人願意一首一次當 02/20 02:24
→ qoomilk: 然拿翹啊 明年再來威錢削一次 02/20 02:24
推 coldcurrent: Thunder, Kings, Bulls, Clippers Interested In 02/20 02:25
→ coldcurrent: Arron Afflalo 02/20 02:25
→ coldcurrent: 我覺得Afflalo的確不見得一定要拿 但今年我們的板凳 02/20 02:29
→ coldcurrent: 也的確沒想像中那麼強 Kaman和Blake都有些退化 02/20 02:30
→ coldcurrent: 非前10順位的選秀球員在拓荒者常常都練一練放水流了 02/20 02:32
推 dakkk: MCJ有留下來不錯了 這幾年再進來新秀 搞不好也... 02/20 02:33
→ hcl00: 說句馬後炮 去年選秀前我就不是很看好CJM... 02/20 02:34
→ hcl00: 這種大學有開火權的矮雙能衛進NBA通常都很慘 02/20 02:35
推 dakkk: Barton跟Clavor 又一個歐洲球員養成失敗 02/20 02:38
推 coldcurrent: 希望Clavor去金塊可以像金塊時期的Gallinari一樣 02/20 02:39
→ qoomilk: C大 最後全都跳出你知嗎 02/20 02:40
→ qoomilk: 最大敵手快艇也放棄 這時籌碼還在一首輪Trob Barton 02/20 02:41
→ qoomilk: 在沒人競爭下還加碼地契次輪 02/20 02:42
→ qoomilk: 我就是跟到尾 最後Deal真的罵聲淦 02/20 02:42
→ coldcurrent: 你把次輪視為地契的原因是？ 02/20 02:44
推 hcl00: 我們的二輪基本上選不到好球員 更多是海外放養去吧... 02/20 02:45
→ qoomilk: 在出首輪拿阿福已經覺得很不妥要退掉 02/20 02:47
→ qoomilk: 因為我認為Trob跟首輪是我們最好的籌碼了 02/20 02:48
推 coldcurrent: 那搞不好是管理層覺得 一個次輪大概只等於手續費... 02/20 02:48
→ qoomilk: 不需Show hand 早退出去追三號比較實際 讓別隊搶 02/20 02:49
→ qoomilk: 但卻沒看到任何球隊出首輪來談 我們一直是唯一領先者 02/20 02:50
→ qoomilk: 該拿翹的一直都是我們 事實也應是如此 02/20 02:50
推 coldcurrent: 我想SF本來就是優先的交易 但實在找不到 所以換了個 02/20 02:51
→ coldcurrent: 第六人 至少板凳增加一個穩定的得分手 02/20 02:51
→ qoomilk: 甚至快艇想出JC拿威錢或阿福還叫金塊吐首輪 02/20 02:51
→ coldcurrent: 我也不覺得這交易特別漂亮 帳面上只能說打平 或者 02/20 02:51
→ qoomilk: 接著 快艇退出了 基本上我們就1對1談細節了 02/20 02:52
→ coldcurrent: 像你的評價就是我們虧 但管理層衝今年的目標很明顯 02/20 02:52
→ coldcurrent: 所以才下了這個決定吧 02/20 02:52
推 hcl00: 這筆交易基本上就是各取所需而已 02/20 02:52
→ qoomilk: 我以為沒抽身是還在凹威錢 02/20 02:52
→ qoomilk: 結果是被凹這次輪 02/20 02:53
→ qoomilk: 這交易如果叫各取所需 那確實是騙子跟潘啊各取所需 02/20 02:54
→ qoomilk: 阿福第六人? 不要壓縮CJ又補不回來就好 你趕說不用磨合? 02/20 02:55
推 hcl00: 不要在潘阿這種字眼了 很容易引起爭執 02/20 02:55
推 coldcurrent: 被凹次輪真的對管理層來說 搞不好真的只是匯款手續費 02/20 02:55
→ hcl00: 基本上說真的次輪對我們不是很重要 02/20 02:56
→ hcl00: 次輪多的是留在海外放養到不知道幾年 02/20 02:56
→ dakkk: 其實會想要阿福 教練可能很想打三小戰術 02/20 02:56
→ coldcurrent: 畢竟我們近10年來好像沒有很成功的次輪 02/20 02:56
→ hcl00: 我們是領先者就是因為出了首輪 02/20 02:57
→ qoomilk: 一直都是潘阿...我寧願以後被打臉也想罵 理由我講夠清楚 02/20 02:57
→ hcl00: 這筆交易說真的那三位球員真的不算重要 上場時間也沒很多 02/20 02:57
→ qoomilk: 對 這樣就夠了 沒人出首輪你獨贏了 02/20 02:57
→ hcl00: 基本上是薪資平衡用 02/20 02:57
→ coldcurrent: 我覺得你沒有被打臉的機會 因為大家覺得這fair trade 02/20 02:58
→ hcl00: 把交易看成一隻受限制首輪+次輪換阿福就好看多了 02/20 02:58
→ coldcurrent: 就算Afflalo成績不如預期 但代價就是一般 02/20 02:58
→ qoomilk: 阿首輪咧...次輪在新CBA很值錢你知道嗎 02/20 02:58
→ coldcurrent: 如果你認為大虧的原因是那個"次輪" 而阿拓10年來沒 02/20 02:58
→ coldcurrent: 成功選進任何人 02/20 02:59
→ qoomilk: 這叫一般代價... 02/20 02:59
→ qoomilk: 我認為虧的是首輪加次論 02/20 03:00
→ qoomilk: 我只是把追阿福過程說給你聽 這樣不叫潘啊 什麼叫潘啊 02/20 03:00
→ coldcurrent: 你換到的是Afflalo+(Gee) 阿拓沒有損失重要輪替 02/20 03:00
→ coldcurrent: 但補了一個先發級的板凳 02/20 03:01
→ coldcurrent: 阿拓不再加一點金塊或許自己留著不賣了 那這樣划算？ 02/20 03:02
→ qoomilk: 對 兩個月兩個月兩個月 很重要我說三次 02/20 03:02
→ qoomilk: 金塊留屁 本季他們本來就沒季後 兩個月後金塊啥都沒 02/20 03:03
推 coldcurrent: 就留啊 這就是談判手法啊 大不了我不玩了 02/20 03:04
→ qoomilk: 對金塊來說 多留阿福兩個月能改變什麼以及什麼好處? 02/20 03:04
→ qoomilk: 所以騙子騙潘啊 02/20 03:04
→ coldcurrent: 誰說金塊一定賣了 等著被搶？ 這樣的GM不被fire？ 02/20 03:06
→ coldcurrent: 還是你又要跟我說 噢金塊一臉很好搶的樣子 我們沒搶 02/20 03:06
→ coldcurrent: 到代表我們功力很差 02/20 03:06
推 hbket: 其實以CJ的穩定性來說，即戰力我寧願賭阿福 02/20 03:07
→ hbket: 而且我們輪替的影響小，應該說我們有太多新人但沒那麼多空 02/20 03:08
→ coldcurrent: 所以 我不認為金塊一定要賣掉Afflalo 有好的籌碼才賣 02/20 03:08
→ hbket: 間 02/20 03:08
→ qoomilk: 當市場只有一隊 你老闆你會罵他? 02/20 03:09
→ qoomilk: 等你像抓機這麼多隊搶再來說 02/20 03:10
推 hbket: 現在我們是支第二輪球隊，還有明星球員需要談續約，我們確 02/20 03:10
→ hbket: 實需要軍備計劃，姑且不論結果，總比什麼都不做好吧 02/20 03:10
→ qoomilk: 我老闆明知兩個月後啥都沒 還不快賤賣我才會Fire他 02/20 03:11
→ qoomilk: 什作點事情(O) 當潘啊(X) 02/20 03:12
推 coldcurrent: 總結一下 你從頭到尾都可以接受 直到最後加了個次輪 02/20 03:14
→ coldcurrent: 才不能接受對嗎 02/20 03:14
推 hbket: 何況我認為我們出的菜給金塊也不會變成造就敵方對我們的威 02/20 03:14
→ hbket: 脅。關鍵是我們現在沒有時間全力練新人了，板凳上多個穩定 02/20 03:14
→ hbket: 的輸出很重要，這也是這兩年的弱點 02/20 03:14
→ qoomilk: 不對 02/20 03:15
→ qoomilk: 我在出首輪換的人前幾天都是威錢 今天變阿福就在喊退出了 02/20 03:15
→ qoomilk: 原因如:兩個月 更貴更老 重疊性高 卡到CJ 代價超貴 02/20 03:17
推 coldcurrent: 兩個月包含季後賽順位跟全部季後賽 卡到CJM也還好吧 02/20 03:18
→ coldcurrent: 拿近10場打得不錯的人 跟7年經驗的比我覺得還太早 02/20 03:19
→ coldcurrent: 如果板凳是有傷的Kaman 不穩的CJM 和只投三分的Blake 02/20 03:20
→ coldcurrent: 我覺得盤一個第六人不會不合理 02/20 03:21
→ ChrisDavis: 卡到CJ根本還好，西區這麼競爭之下,根本沒有多少空間 02/20 03:21
→ ChrisDavis: 可以讓CJ練，更何況我們家後場進攻如此薄弱 02/20 03:21
推 qoomilk: Kaman跟Blakw就不用講了不會疊到 02/20 03:22
→ coldcurrent: 接下來看代價如 但我們對選秀權的定價有很大的差異 02/20 03:22
→ qoomilk: 但你明明可以找三號也不會疊到CJ啊 02/20 03:22
→ coldcurrent: 這實在沒什麼好說 總之你覺得GM=潘仔 那就這樣吧 02/20 03:22
推 hcl00: 可以找三號早就找了 問題就是市場買不到阿 02/20 03:23
→ hcl00: 沒有的東西說再多還是沒有 02/20 03:23
→ qoomilk: 我覺得你可以去看看最近接近明星的的交易案 02/20 03:23
→ ChrisDavis: 買不到威錢不就代表金塊認為我們出的菜不夠好 02/20 03:23
→ coldcurrent: 明顯三號的好球員不好找 一整季還是找不到啊 02/20 03:23
→ qoomilk: 威錢要兩首輪 你說呢？ 02/20 03:25
→ qoomilk: 最近就DH交易吧 02/20 03:26
推 hcl00: 所以就是買不到 END 02/20 03:26
推 qoomilk: 買的到啊 02/20 03:28
推 coolbi20: Mozgov當初騎士也用兩個首輪換了，阿福不出到首輪最好是 02/20 03:28
→ coolbi20: 金塊GM會跟你換啦，然後威錢是要兩個首輪；金塊現在就是 02/20 03:28
→ coolbi20: 看準西區各隊要補強幾後賽戰力所以換選秀權，不就各取 02/20 03:29
→ coolbi20: 所需而已 02/20 03:29
推 ChrisDavis: 金塊擺明就是要重建拿選秀權，不丟根本不會要 02/20 03:30
→ qoomilk: 你去買汽車 想買BMW休旅車的錢拿去買家裡已經很多的1.5房 02/20 03:30
→ qoomilk: 車且兩個月就壞了 要還要花大錢修 可以買Ford休旅車好 02/20 03:31
→ qoomilk: 至少Moz是騎士最缺的而且磨合差不多了 02/20 03:31
推 coolbi20: 總之你跟大家認定不同的就是那個首輪+次輪選秀權的價值 02/20 03:35
→ coolbi20: （含兩個月）吧？！認知不同那應該沒啥好討論了 End 02/20 03:35
推 ChrisDavis: 這跟買車完全不一樣，球員交易市場是雙方要點頭 02/20 03:36
→ ChrisDavis: 你買車的錢擺出來難道車商會不賣? 02/20 03:36
推 qoomilk: 但你是去買休旅車的啊 不是家裡很多的房車 02/20 03:38
→ qoomilk: 車商賣你別台你可以拒絕走人啊 何況壽命兩個月而已 02/20 03:39