Re: [討論] 拿到Afflalo我好爽

[CHUNGHUA (CHUNGHUA)]

先來看看CSN的隨隊記者Dwight Jaynes對這則交易的標題怎麼下

Blazers give up "three guys who can't play" for two who can

http://ppt.cc/xv7R


Olshey會做這交易的註解是'We're in a win-now mode'

至於阿福過來打替補的看法，Olshey有跟他洽談過
"He's fine. Arron and I spoke this morning and he wants to win. And that's all
he cares about right now"



至於代價

試問，不丟首輪的話，T-Rob+Barton+Claver這3個沒辦法進入輪值，或是進入輪值裡
有一搭沒一搭，讓教練搖搖頭把他們換下來的人能換來什麼好球員嗎?

難道我們可以喊T-Rob+Barton+Claver換XXX 我拓小虧嗎???


丟首輪很虧???

這個首輪是16年樂透保護，17年保護，在沒執行則換成2個二輪，有人會擔心今天夏天
重組的變數太大，丟首輪很虧，試問如果重組不利，要留的與想簽的都不如預期的話
以西區這種變態的強度我們進的了季後賽嗎?進不了的話這枚樂透籤自然而然的就會
留下來了，假設補強很順利，明年維持現在這種競爭力或是更高，那麼這枚首輪籤
的順位只會更後面，那它的價值不就很低了嗎???

一輪末也是有好球員?

當然，我想一定會有，但20順位以後的選秀就是砂礫中撿珍珠，先不要說我們過去10年來
一輪末的選秀多慘，事實上去攤開這幾年的選秀，20~30順位能打出來的球員也不見得多
打不名堂的球員遠比打的出來的還多

二輪籤很有價值???

確實，現行的勞資協議二輪籤比一輪末有價值，因為二輪籤不是保障約，但那是泛指
二輪初的順位，31~40左右會有一些預期有首輪順位行情的待選球員意外的掉出來，
這時候對於擁有二輪初順位的球隊來說很有價值，但並非"全部"的二輪籤都比一輪末
的首輪有價值，通常45以後的根本就是雞肋了，打的出來就跟買樂透一樣

試問 我們如果同樣的未來維持競爭力，那麼這枚二輪籤也注定是50以後了，那還有什麼
價值呢???


阿福的未來???

既然Olshey決定要win now，勢必得拿未來換現在，我想Olshey應該是想補強3號位的，
但看的出來交易市場的3號位非常稀少，不然早就交易了，所以談來談去只有阿福有機會
既然要拿未來換現在，丟出3個進不了輪值的球員+1首輪及1次輪換來阿福跟GEE，這筆
交易的主體應該這麼看

首輪籤(主菜)+次輪(添頭)+T-Rob、Barton、Claver(平衡薪資用)

這跟去年魔術交易阿福去金塊的主體及目的不同，魔術會交易阿福出去，除了清位置
之外，那比交易的主體是Fournier這名潛力新秀，可能有人會認為T-Rob不也是潛力
新秀?幹嘛出這麼多，我只能說就像前幾天的推文裡提到的，T-Rob在其他隊GM裡的價值
並沒有潛力這2個字，只有到期約的價值，跟Fournier當年在金塊打出來的價值差很多

至於阿福只是打工2個月這情形，我的看法是這樣

或許阿福跳出合約的機率很大，但對我們來說還是有利基點，怎麼說???

如果阿福想要大約，明年可以裸簽它的球隊屈指可數，唯有尼克、湖人、76人等，其他
的球隊或許也可以直接簽，但他們自己隊中也有FA待處理，除非阿福要去爛隊領大約
陪公子練劍那就算了，如果阿福想要強隊打先發，那些強隊是沒啥薪資空間可以裸簽的
，那麼擁有鳥權的我們就佔有能夠先簽後換的優勢了，這點算是進可攻退可守的局面

再者，以阿福進幾年都待在爛隊的狀況下，當他這2個月待在我們這裡，我想他可以感受
到這裡的熱情與競爭力以及球隊氣氛與他過去是截然不同的，或許他會想繼續待在這裡
打替補也OK也不一定

以阿福這年紀以及現今的市場，他要簽到千萬年薪的合約是有難度的，我個人是認為他
下一份合約的年薪會跟現在差不多，如果他留下來打
替補，我想這是最佳的局面

所以我個人是認為，這筆交易沒這麼差，阿福跟馬修個人是不覺得會像去年溜馬的
Turner跟舞王那樣，明顯的不合，阿福跟馬修的個性及職業精神都是很高的

至於CJ的話，也許他會被壓縮，雖然明星賽前CJ打的很好，但他很明顯的上下半場表現
非常的極端，這是他該解決的課題

回到這筆交易案，該說好或不好，現階段來說這筆交易是好的，未來的話就得看整個化
學效應以及今年夏天制服組的操盤來做論斷


※ 引述《qoomilk (狐狸尾巴)》之銘言：
: ※ 引述《and1018 (嘴賤)》之銘言：
: : 其實沒甚好爭論的啦
: : 基本上只有爽而已
: : 爭論一：丟選秀好虧？
: : 這次我們扔了一個樂透保護首輪+二輪
: : 只要Aldridge沒休息，我們今年幾乎不太可能樂透
: 送的是16年選秀並不是15年的，
: 今年暑假是否全員留下繼續保持競爭實力誰也不知道。
: : 我們家老闆，只要想要，一屆要選個10個二輪大概也沒有人可以阻止他
: : 現在的陣容，大概就是從06年選上Aldridge+Roy開始打底的（Roy QQ）
: : 我們現在來回顧一下從06年開始的非樂透選秀+二輪
: : 我們到底都獲得了哪些精美的貨色，我把選秀交易略過了
: : 資料來源：http://www.nbadraft.net/nba_draft_history/index.html
: : 06年
: : 1-27 Sergio Rodriguez
: (Blake手下亡魂之一)
: : 1-30 Joel Freeland
: (BJ4)
: : 07年
: : 1-23 Rudy Fernandez
: (被惡搞掉了，只要他願意回NBA還是有球隊要)
: : 1-30 Petteri Koponen
: (曾經三分球王)
: : 2-37 Josh McRoberts
: (才剛黃蜂被挖去熱火)
: : 08年
: : 1-25 Nicolas Batum（from 1-27+2-33）
: (BJ4)
: : 09年
: : 1-22 Victor Claver
: (BJ4)
: : 2-31 Jeff Pendergraph
: : 2-33 Dante Cunningham
: (鵜鶘先發SF一陣子了)
: : 2-55 Patrick Mills
: (在馬刺季後賽大家應該都還有印象)
: : 10年
: : 1-16 Luke Babbit
: (鵜鶘輪替一員)
: : 1-22 Elliot Williams
: : 2-34 Armon Johnson
: : 11年
: : 1-21 Nolan Smith
: : 2-51 Jon Diebler
: : 12年
: : 2-40 Will Barton
: (BJ4)
: : 13年
: : 2-39 Jeff Withey
: : 2-40 Grant Jerrett
: : 2-45 Marko Todorovic
: : 經過了將近一個十年的選秀歷史
: : 拓荒者只有在08年的非樂透首輪+二輪
: : 洗出一隻Batum可以用
: 如果非樂透首輪+2輪洗出只有82可以用，那標準應該是核心，
: 基本上非樂透只要能做好苦力跟輪替一員就已經算成功。
: : 所以到底非樂透首輪+二輪對拓荒者來說有多少價值？
: 很大，這支不是15年的首輪，未來很難講
: 在新CBA裡面的2輪價值可是頗高的，因為首輪有薪資保證。
: : 爭論一結案
: : 爭論二：薪資問題
: : 資料來源：http://hoopshype.com/salaries.htm
: : 交易前
: : 15/16年有約的薪資
: : 只有(概算)
: : Batum          12M
: : Kaman           5M(TO)
: : Lillard         4M
: : Freeland        3M(QO)
: : McCollum      2.5M
: : Leonard         3M
: : Blake           2M(PO)
: : Claver        1.5M(QO)
: : Barton          1M(QO)
: : Crabbe          1M
: : -------------------------
: : 都算的話       35M
: : 交易後
: : Batum          12M
: : Kaman           5M(TO)
: : Lillard         4M
: : Freeland        3M(QO)
: : McCollum      2.5M
: : Leonard         3M
: : Blake           2M(PO)
: : Crabbe          1M
: : Afflalo       7.5M(PO)
: : -------------------------
: : 都算的話       40M
: : 三隻需要約的先發今年的薪資
: : Aldridge 16M
: : Matthews  7M
: : Lopez     6M
: : ----------------
: :          29M
: : 明年續約估計起薪
: : Aldridge 18M
: : Matthews 10M
: : Lopez     8M
: : ----------------
: :          36M
: : 假設全留
: 重點就在這，阿福極大機率不會在，他如果繼續這價碼無論是執行PO或者續簽
: 令人擔心這交易的點立刻少一半去。
: : 76M
: : C  Lopez
: :          \
: :           Kaman-Freeland-Leonard
: :          /
: : PF Aldridge
: : SF Batum
: :          \
: :           Afflalo
: :          /
: : SG Matthews
: :            \
: :             McCollum
: :            /
: : PG Lillard-Blake
: : 其實也沒甚麼大不了
: : P.S.今年側翼人手不太夠～一直操Batum
: :     就算簽一隻先發等級的側翼來打工，可以讓Batum稍微喘口氣
: :     對於今年絕對是大利多
: :     然後Afflalo跟玫瑰之城絕對200%合拍
: :     便宜留下指日可待
: :     Afflalo的工作態度跟團隊屬性功能
: :     可以非常快的Plug-in
: : 老闆錢一直都很多
: : 薪資結構也很健康
: : 爭論二結案
: : 綜合爭論一跟爭論二
: : 我們是Win now(不等於當潘阿，西區前9扣金塊我看都是Win now)
: :+非樂透選苦手(其實Barton或Claver我們只是沒時間養)+老闆有錢+Plug-in補強+損失
輪
: : 這交易好爽
: 看了一下同區最大競爭者雷霆，一樣Winnow還要擔心明年KD，
: 我覺得這比較爽......
: : 結案
: : 爭論三：Afflalo哪位？
: : 我想不久之後就會有人來介紹了
: : 我想去睡覺了
: : 新年快樂> <b
: 新年快樂!!!!!
: 事實上是:
: 直接切到阿拓與快艇就是互相競爭追威錢，其他球隊基本上不想出首輪，
: 快艇想先用尻佛拿到勉強可用球員和首輪，再把首輪拿去換。
: 而我們是直接首輪+Trob+Barton就幾乎是SHOW HAND狀況下等其他球隊拿不出好物後
: 威錢 收服，
: 到了大年初一，快艇換不到首輪所以也離開了戰場，
: 就剩我們1on1金塊，在此再一次的強調雙方立場，
: 阿拓Win Now，板凳缺得分手最好符合阿拓戰術需求能投且可以偶有切入
: 因為整隊只有Lillard切入能看(已經很常放槍和挨鍋)，以及Batum低迷，
: 我們82也瘦巴巴的希望能來的壯一點的三號。
: 金塊呢?今天過後沒送走，今年只是在等暑假到而已，阿福沒換走就什麼都沒，
: 太陽老闆嗆的要命，還不是為了兩支首輪乖乖送給熱火抓雞雞。
: 1on1開始
: 我方梭哈 首輪+Trob+Barton 威錢阿福僵持不下?Maybe~
: 結果開獎，恩，不是來威錢，金塊不爽不要買大絕使出，來了個2號為主的阿福，
: 上場33分鐘場均14分33%三分，預估替補約25分鐘，自己打個折吧，
: 而明星賽前的CJ，我沒記錯應該是上場不到20分鐘場均9分，
: 其實無論他再怎樣不穩，總管應該已經確定每場要求給15分鐘打球去養，
: 阿福勢必在三號時間比較多，這樣他會過的比較爽???這我不知道，
: 重點是，我們的籌碼還是首輪嗎?拿不到缺口3號，也沒人跟我們搶，
: 對方想賣的還是只有兩個月使用期限的商品，合不合用還不知道，
: 不爽不要買也是個選擇，熱火妙麗也在賣，太陽Green也堪用，
: 活賽還剛送場均7分40%三分的Single，不過還是決定買了
: 代價卻變成...
: 首輪+次輪+不重要湊薪資，尤其在去年因Trob等人次輪幾乎丟光了，
: 在你梭哈還被對方要求加碼，我看賭神都是把他瑞士銀行的地契拿出來的XD
: 其實重點也就是在那兩個月，因為你就是只能用2個月，要求殺價人之常情，
: 不殺拿出正常價佛心來的也沒關係，結果SHOW HAND+地契(上面已解釋)??
: 當時金塊拿魔術巔峰生涯年的阿福也才一隻次輪+場均8.5分的Fournier而已啊
: 現在30了，你續簽的這幾年是巔峰維持還是走下坡大家看法不同，
: 重點在你保留原陣容下續簽到再談吧......
: 也許Gee能成一爆點?挨，總是期待一下吧，今年三號82斷層影響先發進攻太大了。
: 還有鵜鶘可能買斷Shawne Williams，可以考慮一下吧，老王子沒機會了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.88.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BLAZERS/M.1424403367.A.DA9.html
推 dw1012: wes不是舞王 我不覺得會有類似的問題
推 j287: 推CHU大的分析
推 Aldridge2006: 個人覺得這筆交易雖然不是最好的選擇 但也還算是可
→ Aldridge2006: 以接受 阿福的得分能力比cj穩定且中長距離的投射也
→ Aldridge2006: 很有水準可以扮演第六人的角色 而且說實話拓荒者對
→ Aldridge2006: 選秀和培養新人不是很在行 近幾年選到的像是Roy Ald
→ Aldridge2006: ridge Lillard等都是樂透區選到的 損失這枚選秀權
→ Aldridge2006: 的傷害沒有想像中的大
推 Fernandez05: 推～不過你一直把GM名字打錯啦！！人家是Olshey
※ 編輯: CHUNGHUA (36.225.88.186), 02/20/2015 12:21:02
※ 編輯: CHUNGHUA (36.225.88.186), 02/20/2015 12:21:52
→ CHUNGHUA: 判打改好了XD
推 Hinrich12: 同意此分析！！！