Re: [討論] 拿到Afflalo我好爽

[qoomilk (狐狸尾巴)]

※ 引述《CHUNGHUA (CHUNGHUA)》之銘言：
: 先來看看CSN的隨隊記者Dwight Jaynes對這則交易的標題怎麼下
: Blazers give up "three guys who can't play" for two who can
: http://ppt.cc/xv7R
: Olahey會做這交易的註解是'We're in a win-now mode'
: 至於阿福過來打替補的看法，Olahey有跟他洽談過
: "He's fine. Arron and I spoke this morning and he wants to win. And that's all
: he cares about right now"
: 至於代價
: 試問，不丟首輪的話，T-Rob+Barton+Claver這3個沒辦法進入輪值，或是進入輪值裡
: 有一搭沒一搭，讓教練搖搖頭把他們換下來的人能換來什麼好球員嗎?
: 難道我們可以喊T-Rob+Barton+Claver換XXX 我拓小虧嗎???
: 丟首輪很虧???

換阿福不虧阿頗賺的，但重點搞錯了吧，

他只使用兩個月而已，你得到任何續約保證了嗎?

一首輪一次輪只用兩個月如果都願意當潘阿，

我還寧願15年首輪(幾乎就是20~30順位)+那隻16年首輪去換威錢

突然想到不能連續兩年，15年+某年

至少可以使用1年+兩個月，位置也是我們需要，

反正都是潘阿沒啥兩樣。


: 這個首輪是16年樂透保護，17年保護，在沒執行則換成2個二輪，有人會擔心今天夏天
: 重組的變數太大，丟首輪很虧，試問如果重組不利，要留的與想簽的都不如預期的話
: 以西區這種變態的強度我們進的了季後賽嗎?進不了的話這枚樂透籤自然而然的就會
: 留下來了，假設補強很順利，明年維持現在這種競爭力或是更高，那麼這枚首輪籤
: 的順位只會更後面，那它的價值不就很低了嗎???

換阿福不虧阿頗賺的，但重點搞錯了吧，

他只使用兩個月而已，你得到任何續約保證了嗎?

一首輪一次輪只用兩個月如果都願意當潘阿，

我還寧願15年首輪(幾乎就是20~30順位)+那隻16年首輪去換威錢

突然想到不能連續兩年，15年+某年

至少可以使用1年+兩個月，位置也是我們需要，

反正都是潘阿沒啥兩樣。





: 一輪末也是有好球員?
: 當然，我想一定會有，但20順位以後的選秀就是砂礫中撿珍珠，先不要說我們過去10年來
: 一輪末的選秀多慘，事實上去攤開這幾年的選秀，20~30順位能打出來的球員也不見得多
: 打不名堂的球員遠比打的出來的還多
: 二輪籤很有價值???
: 確實，現行的勞資協議二輪籤比一輪末有價值，因為二輪籤不是保障約，但那是泛指
: 二輪初的順位，31~40左右會有一些預期有首輪順位行情的待選球員意外的掉出來，
: 這時候對於擁有二輪初順位的球隊來說很有價值，但並非"全部"的二輪籤都比一輪末
: 的首輪有價值，通常45以後的根本就是雞肋了，打的出來就跟買樂透一樣
: 試問 我們如果同樣的未來維持競爭力，那麼這枚二輪籤也注定是50以後了，那還有什麼
: 價值呢???

換阿福不虧阿頗賺的，但重點搞錯了吧，

他只使用兩個月而已，你得到任何續約保證了嗎?

一首輪一次輪只用兩個月如果都願意當潘阿，

我還寧願15年首輪(幾乎就是20~30順位)+那隻16年首輪去換威錢

突然想到不能連續兩年，15年+某年

至少可以使用1年+兩個月，位置也是我們需要，

反正都是潘阿沒啥兩樣。



我打了三次一樣的話，因為Focus在這才對你有點避開事後講了，

打三次代表很重要?


: 阿福的未來???
: 既然Olahey決定要win now，勢必得拿未來換現在，我想Olahey應該是想補強3號位的，
: 但看的出來交易市場的3號位非常稀少，不然早就交易了，所以談來談去只有阿福有機會
: 既然要拿未來換現在，丟出3個進不了輪值的球員+1首輪及1次輪換來阿福跟GEE，這筆
: 交易的主體應該這麼看
: 首輪籤(主菜)+次輪(添頭)+T-Rob、Barton、Claver(平衡薪資用)
: 這跟去年魔術交易阿福去金塊的主體及目的不同，魔術會交易阿福出去，除了清位置
: 之外，那比交易的主體是Fournier這名潛力新秀，可能有人會認為T-Rob不也是潛力
: 新秀?幹嘛出這麼多，我只能說就像前幾天的推文裡提到的，T-Rob在其他隊GM裡的價值
: 並沒有潛力這2個字，只有到期約的價值，跟Fournier當年在金塊打出來的價值差很多
: 至於阿福只是打工2個月這情形，我的看法是這樣
: 或許阿福跳出合約的機率很大，但對我們來說還是有利基點，怎麼說???
: 如果阿福想要大約，明年可以裸簽它的球隊屈指可數，唯有尼克、湖人、76人等，其他
: 的球隊或許也可以直接簽，但他們自己隊中也有FA待處理，除非阿福要去爛隊領大約
: 陪公子練劍那就算了，如果阿福想要強隊打先發，那些強隊是沒啥薪資空間可以裸簽的
: ，那麼擁有鳥權的我們就佔有能夠先簽後換的優勢了，這點算是進可攻退可守的局面

這些就是非常不確定因素，你得到續約保證了嗎?


: 再者，以阿福進幾年都待在爛隊的狀況下，當他這2個月待在我們這裡，我想他可以感受
: 到這裡的熱情與競爭力以及球隊氣氛與他過去是截然不同的，或許他會想繼續待在這裡
: 打替補也OK也不一定
: 以阿福這年紀以及現今的市場，他要簽到千萬年薪的合約是有難度的，我個人是認為他
: 下一份合約的年薪會跟現在差不多，如果他留下來打

我是不知道他會拿多少，不過只能在板凳且跟自己同類型的馬修佔大多時間，

然後又30歲了，人生最後一張大約就是現在了，會不會保持原本續不知道，

但是你GM可以去事先詢問阿


: 替補，我想這是最佳的局面
: 所以我個人是認為，這筆交易沒這麼差，阿福跟馬修個人是不覺得會像去年溜馬的
: Turner跟舞王那樣，明顯的不合，阿福跟馬修的個性及職業精神都是很高的

這都其次，化學效應誰都不知道是不會馬後炮的。

: 至於CJ的話，也許他會被壓縮，雖然明星賽前CJ打的很好，但他很明顯的上下半場表現
: 非常的極端，這是他該解決的課題

就等著看吧，如果要這樣搞CJ，然後還不包進去當好菜，

這兩年CJ都因腳受傷找狀態都一陣子，好不容易找到又要被冰，

這根本不是不會選，連樂透順位都惡搞。

: 回到這筆交易案，該說好或不好，現階段來說這筆交易是好的，

不好，因為TMD就只有兩個月。

阿福值不值還有得吵，有人認為重疊性高，有人只看阿福本身價值，這都可，

但用兩個月?



未來的話就得看整個化學效應以及今年夏天制服組的操盤來做論斷

老話如上，這其次誰也無法預測。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.226.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BLAZERS/M.1424404746.A.A5D.html
推 tomlo: 也許阿福是買個保險的概念，避免馬修簽大約跳槽？
→ qoomilk: 馬修大家已經是預測千萬去看 他的化學效應買不到的
※ 編輯: qoomilk (114.39.226.98), 02/20/2015 12:11:02
推 CHUNGHUA: 別傻了 最好是可以拿15+16年首輪去換任何一位球員，根
→ CHUNGHUA: 本就不能連續兩年都交易首輪籤，你還打了3次...
→ qoomilk: 真的 我突然想到正要改而已
※ 編輯: qoomilk (114.39.226.98), 02/20/2015 12:17:13
推 CHUNGHUA: 而且重點是不會有任何一支球隊會拿"自己的"2支首輪去換
→ CHUNGHUA: 威錢這麼咖...騎士換Moz丟2個首輪也不全都是自己的
也不會有一支球隊拿一首輪一次輪去換只能用兩個月的阿福，

事實上在一首輪階段就已經許多球隊退出了
※ 編輯: qoomilk (114.39.226.98), 02/20/2015 12:19:52
推 Lillard: 其實你就這麼想好了 有沒有這首輪簽對球隊未來影響性不大
推 Lillard: 而更該擔心的是三先發有人跑掉 若這交易能讓球隊更上層樓
推 Lillard: 就好了若失敗也不會崩盤 至少CJM和Lenoard兩樂透選秀都在
推 Lillard: 其實也說不上是梭哈式的交易 如果Afflalo兩個月後跑掉那
推 Lillard: 就繼續練CJM吧 反正現階段就是天份不足需要增添人手才能
推 Ansel: 球季加季後賽也不過7個月 阿福可以用3個月且季後有鳥權優勢
→ Ansel: 以這季的陣容到最後還是不上不下的  賭一把是好的
推 Lillard: 展望季後賽能走更遠 球迷就能爽看比賽最重要其他以後再說
→ qoomilk: 那可以花兩首輪買威錢啊 大家都說首輪影響不大
→ qoomilk: 事實上大家心裡知道價值在哪
推 Ansel: 不是說阿拓想買金塊就肯賣啊...看看最後威錢還是沒走
→ Ansel: 就知道金塊也不是跳樓大拍賣的
→ qoomilk: 這看起來是我們跳樓大拍賣耶...只為了賭兩個月
→ qoomilk: 威前兩首輪買的到阿 明年威錢一整年還可以繼續賣
推 Fernandez05: 你一直說兩個月 現在還有29場+至少季後賽一輪
→ qoomilk: 但阿福就是沒賣掉金塊就什麼都沒有 結果大拍賣的是我們..
→ qoomilk: 所以你很執著兩個月嗎? 那我全部改三個月會比較好嗎?
推 Fernandez05: 我不覺得這期間很短。
→ qoomilk: 凹到最後三小時就是要殺價 你早知如此早早就可以盤來磨合
→ qoomilk: 學學騎士早就知道自己要的是什麼 兩首輪也丟早點磨合
推 Fernandez05: 1. 你永遠也不會知道有沒有其他球隊出其他價碼
→ qoomilk: 當你出到一首輪已經無對手了 再加上一次輪包準過
推 Fernandez05: 我們都只能結果論來看，中間那些過程根本很難得知
→ qoomilk: 我已經跟你說過了阿...時間點發生都在上面我有打出來
推 Fernandez05: 很多根本就只是抬價/砍價的rumor風聲
→ qoomilk: 沒有抬價阿 從頭到尾沒聽到其他球隊出首輪
→ qoomilk: 最與我們競爭的就是快艇 JC去換 威錢或阿福+首輪
推 CHUNGHUA: 我們丟了3個上不了場的人叫做大樓大拍賣???
→ qoomilk: 人家還要隻首輪回去耶...JC暑假應該也會跳
推 Fernandez05: 沒聽到不見得沒有阿....不是每個交易都要放出來讓大
→ qoomilk: 我從頭到尾重點有在那三個湊薪資的?
推 Fernandez05: 家評論 分析 最後再執行的吧
推 Fernandez05: 你怎麼就知道其他27隊沒有報價
推 Ansel: = =  有很多GM私底下的討論是不會放出來的吧  ex:Moneyball
推 Fernandez05: 所以說執著於那些沒什麼意義阿 只要針對我們出的結果
推 Fernandez05: 去分析就好， 我們出這樣子的程度有沒有虧
推 Fernandez05: 不用去管別隊怎樣怎樣的
→ qoomilk: 我一直有跟這消息...你可以去上篇看我文
→ qoomilk: 一開始無論威錢或者阿福都是喊價一首輪 我們是要威錢的
推 Lillard: 首輪是交易通過條件次輪放寬心無視吧 其他的是湊薪資來的
→ qoomilk: 阿福本以為會給雷霆拿RJ換走
→ Ansel: 冷靜來說  一筆交易讓人覺得有賺有虧  我覺得就是個好交易
→ qoomilk: 結果最Deal line 搶威錢的快艇退出了 要阿福球隊的人也
推 Fernandez05: 同意ansel的觀點，一面倒的不會存在於我拓
→ qoomilk: 都轉移目標 可以看看後來雷霆交易拿到啥
我們有爽阿，在這"三"個月裡面超賺的。

重點不是那三個湊薪資，也不是阿福本身價值能帶給我們什麼，

這些大家都同意，(化學效應無法預測不馬後炮了)


但是"三"個月耶，還在最後一天其他球隊都退出就我們要威錢

金塊想推阿福，因為威錢明年還一年可以慢慢賣慢慢削，

別人都退出去找方案了，我們還為這三個月要出到首輪，

最後倒數三小時還被多凹次輪，這不是為了"三"個月大拍賣，

什麼才叫做大拍賣?
※ 編輯: qoomilk (114.39.226.98), 02/20/2015 13:07:20
推 Fernandez05: 你完全把事情簡單化了，rumor怎麼說你都信 rumor沒說
推 Fernandez05: 就不存在
推 Lillard: 好吧 就想成都是金塊的陰謀好了 他不想讓威錢來補足阿拓
→ Lillard: 的缺點 所以賣了個Afflalo來給我們不上不下
→ qoomilk: 我同意同區的可能就是要凹你 但金塊阿福情況是該你凹他的
推 Ansel: 阿拓一定有討論交易威錢的方案  可以把他想成金塊大開口
→ Ansel: 阿拓不想被凹  所以交易才告吹
推 Fernandez05: 我覺得我們有軍備競爭壓力，金塊坦無壓力
推 Fernandez05: 競價上我們應該算處於劣勢
→ qoomilk: 說了 威錢兩首輪用1年三個月 阿福一首一次輪用三個月
→ qoomilk: 金塊哪裡無壓力...他這兩個月能做什麼?阿福就成空氣耶
→ qoomilk: 雷霆壓力也很大啊 軍備壓力絕對不會比金塊大
→ qoomilk: 快艇壓力也很大啊，人家就是會拉出
推 CHUNGHUA: 金塊真的賣不掉就了不起暑假清出700萬的薪資空間罷了
→ qoomilk: 這樣就是Nothing阿......
推 Fernandez05: 每筆合約最終還不都是要走到nothing...
→ CHUNGHUA: 快艇是除了首輪以外根本沒多的籌碼，你可以去隔壁板看他
→ CHUNGHUA: 們多無奈
推 Fernandez05: 但我們今年可能是最適合衝冠的一年了 差別在這
→ qoomilk: 那要這樣說...何必當心AGG跑掉呢?
→ qoomilk: 明明快艇首輪+次輪就拿得出來.....
推 Lillard: 更急迫的人要付出更大的代價 或許對於GM來說我們更急迫些
→ qoomilk: 要不要拿而已 年份第幾年而已
→ Lillard: 海鷹去年都總冠軍今年也只差一點 阿倫大的耐心一向不太好
→ Fernandez05: 我覺得討論到最後問題是價值觀的差異了
推 Fernandez05: 對我來說想要的東西我願意出高價一點也無妨
推 Fernandez05: 對qoo大來說每個東西可能都有各自該有的價碼
→ qoomilk: Roy Oden黑暗期都走過了...
推 Fernandez05: 超過了就pass
→ qoomilk: 想要的東西 高價一點無訪 但不是"三"個月阿
→ Fernandez05: 所以再討論下去感覺也沒啥意義了XD
→ qoomilk: 我們今天不是在討論阿福值不值首輪+次輪
推 Fernandez05: 所以你認為的價碼就不值這樣 我認為值
→ qoomilk: 而是壓力在賣家 我們也不是非得要2號位
→ qoomilk: 昨天就K大說了 今天就算是LBJ 剩兩個月要價一首輪一次輪
推 Fernandez05: 我打賭還是一堆人搶著要....
→ qoomilk: 我也覺得爛 LBJ轉隊前後前幾個月戰績都要磨合的
→ qoomilk: 雖然一個打破體制重來 一個只是板凳影響沒這麼大
→ qoomilk: 你打賭一堆人要?當年DH人生還歷歷在目
→ qoomilk: 抓雞也才剛上演  他不給保證續約的 就連莫雷也收手
推 CHUNGHUA: 你只認為別隊不想被凹所以縮手，那為何不是其他隊籌碼
→ CHUNGHUA: 有限又狂被打槍？你沒看到的不代表跟你想的一樣，很多
→ CHUNGHUA: 狀況也不是你覺得"明明就可以"這種想法就蓋棺論定的，
→ CHUNGHUA: 我們都只能看到記者報出來的消息，實際情況並非你我這
→ CHUNGHUA: 種笨蛋就可以想到的
→ qoomilk: 人家的籌碼有限是自己設定停損點 這不是停手叫啥?
→ qoomilk: 你只要告訴我快艇有沒有首輪和刺輪就好
→ qoomilk: 雷霆有沒有首輪跟次輪就好
→ qoomilk: 就是因為這"三"個月 金塊根本沒本錢打人槍
推 CHUNGHUA: 你自己去看看快艇除了首輪跟次輪外還有誰能丟???
推 Fernandez05: 別忘了還要薪資平衡
→ qoomilk: 我們也是這樣情況阿 其他都是湊薪資的阿
→ qoomilk: 阿福7.5M 只要湊的出5M就可以了 甚至可以加現金
→ CHUNGHUA: 我們最起碼還有T-Rob這個雖然差但還喊的出名字的球員及
喊的出名字?被買斷了...

→ qoomilk: 我們Trob+Claver+Barton也才7M左右而已
→ CHUNGHUA: 到期約，快艇根本沒有他X的到期約勒
→ qoomilk: 我們收了可是10M多啊
→ qoomilk: 這5M對GM來講絕對不是問題....
→ CHUNGHUA: 算了 我想到此為止好了，沒必要討論下去了
→ CHUNGHUA: 當95%的人都認同這筆交易，那就是一比好交易 END
→ qoomilk: 確實 我非常希望有人能打我臉告訴我三個月是否能延長
推 Lillard: 當作吃虧就是佔便宜好了 當年KP交易都想佔上風 結果後來
→ qoomilk: 但是95%只能告訴我 阿福本身實力值這個價 開大絕END? 喔
→ Lillard: 人家有好康的都不通知我們了 GM們其實也是會有來有往的嘛
沒關係啦，不是有人喊END了嗎就這樣吧，

大家開心過年，要出門給請客了，

這些我們暑假再來討論，

這三個月基本上是"又爽又賺"的狀況下，下半季好好看球吧，

就當作我是一隻預防針吧，暑假大家淦樵力量應該會小一點XD
※ 編輯: qoomilk (114.39.226.98), 02/20/2015 13:37:46
推 Fernandez05: 請告訴我不出快艇主力輪值然後能換Afflalo的包裹
推 Fernandez05: 只要球員方就好哦 薪資湊的起來就好
→ qoomilk: 根本不需要管陣中有誰 短期約簽一簽湊薪資送過去既好
→ qoomilk: 薪資平衡在10M以下 最大合約價值可以大1.5倍
→ qoomilk: 所以阿福7.5M左右 只要湊到5M就可以了
→ qoomilk: 那些雜魚新人你大可買斷 所以老闆貼現金給別人買斷也可
→ qoomilk: 快艇老闆好像比我們有錢唷
※ 編輯: qoomilk (114.39.226.98), 02/20/2015 13:46:50
推 Fernandez05: .......快艇超過豪華稅，才不是那樣算
推 Fernandez05: 事實就是請你湊給我快艇不出輪替陣容又能交易的方式
推 Fernandez05: 而且你換過去也要人家有位子才能收
→ qoomilk: 位子清出來就可以啦 或分兩次交易買斷就好了
→ qoomilk: 我再選一個人選版的給你
→ qoomilk: Hedo+大寶貝+Udoh+Dahntay Jones+CJ Wilcox
→ qoomilk: 裡面上場最多的就是大寶貝場均10分鐘
→ qoomilk: 我們Trob都12分鐘
→ coolbi20: .........你當金塊GM傻子嗎會這樣收
推 Fernandez05: 你這樣根本就連薪資都無法平衡
→ qoomilk: 只是為了平衡薪資而已啊 這誰又不重要
→ qoomilk: 哪裡無法平衡?
推 Fernandez05: 快艇在豪華稅之上，根本不是你說的1.5倍
推 Fernandez05: 是1.25倍，你這些人完全湊不到6M
→ qoomilk: 那就在補短期約就好啦 這對GM很簡單的事情
→ qoomilk: 如果做不到 快艇談這麼久直到昨天才退出幹嘛
推 Fernandez05: 因為他們不是談首輪+次輪+雜魚的.......
推 Fernandez05: 你說首輪+次輪+雜魚雷霆快艇都可以出 我跟你說快艇
推 Fernandez05: 出不了這種包裹。就是這樣
推 Fernandez05: 還有不要再想當然了 交易規則可以先去看一下...
→ qoomilk: 因為他們不想給啊 連首輪都不要 在我們拿首輪就一直領先
→ qoomilk: 甚至達成 不能給 跟不想給是不一樣的
→ qoomilk: 就像你說的 從一開始就不是拿首輪去談 我們一開始也只拿
→ qoomilk: 首輪去談威錢 後來的不想再說一次了 可看上篇時間點
→ qoomilk: 就算就算快艇拿不出來好了。阿不代表沒人跟你搶?
→ qoomilk: 你首輪加碼威錢換阿福 再加碼多次輪 誰跟你搶?
→ dogisburning: 為什麼這麼篤定只有三個月
推 dakkk: 三個月很可能 阿福不太可能簽替補