Re: [討論] 關於花天狂骨的一點猜測

[tsubasa6405 (雪翼)]

※ 引述《horace408 (～^.^～)》之銘言：
→ mer5566: 久保很多地方都有事先想設定好嗎？
推 mer5566: 你認為前後矛盾的地方他很多都說明過zzzz
推 mer5566: 久保最經典的伏筆就是沒讓亂菊跟冬獅郎在現世見到一心
嗯...真的要回你zzz了

"本板" #19rqM5NP

[情報] 久保帶人參加廣播節目(Allnight Nipon)

這邊節錄幾個重點

1.久保是先設計角色才決定世界觀及故事

2.並不是先想好故事才開始畫而是邊畫邊想，設計出露琪亞跟一護的時候就已經
　開始畫原稿了

3.舖伏筆的時候沒想很多，大概以"覺得這邊大概會變這樣吧！"的感覺去畫的

久保的習慣我還以為起碼這個板的老板友大家都知道

他習慣性的會弄很多人設

邊畫邊想 想到什麼畫什麼

沒靈感的時候翻前面

看有什麼東西好塞好填的就拿出來

但是填東西的時候也不仔細

就像他講的"大概會變成這樣吧！"就做了

變成有些追加設定和原始設定互斥

先前設計的一堆人設只要夠水準就會套進他新想好的故事裡面

所以常出現

"這個角色在人設上感覺花了不少心思 但相關故事根本就是個龍套"的問題

這根本就不是什麼新聞 也是jump的惡習 只是他的情況更嚴重

他本人都承認了也不只說過一次

怎麼會有讀者反而腦補認為他事先會想很多伏筆想很多設定？

你所謂經典的伏筆很多只是他想不出來怎麼掰 翻前面故事來想的

一心變成10番前隊長九成九的機率只是剛好沒遇到亂菊和小白

所以可以拿來扯罷了

BLEACH的前期設定擺明就是要走短中篇的單元劇路線

但是大紅大紫沒辦法

必須強制將整個篇幅拉長重設故事(又是jump的惡習)

露琪亞奪還篇把所有的鋪梗都用完 變成是最後也是最精彩的長篇

就因為邊畫邊想 世界觀又拉的太大想不出梗 弱點完全暴露

導致從進入破面篇開始直到現在都不知道多少年了

完全走入機器人大戰的回合制

有時候連回合都稱不上

光是回合開始之前放個精神指令又能拖一話

為什麼？就是因為沒梗沒靈感所以只能先拖戲啊 不然勒

光是斬魄刀的設定從第一話的原始敘述到零番隊刀神的講法

演變下來前前後後都起碼三四種了 花時間耐心去計算應該更多

如果把電影版的設定再帶進來只會更亂
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BLEACH/M.1446915515.A.609.html
推 LaplaceDemon: 我都不知道你是在嗆他還是酸久保了
→ LaplaceDemon: 還是陳述事實(?)
→ tsubasa6405: 抱歉 因為那個zzz讓我感覺很不舒服
→ tsubasa6405: 用詞是有點重 但是我只是陳述事實 還是久保自己講的
→ vcyc: 死神有大紅大紫嗎@@?
→ tsubasa6405: 曾經真的有 可以畫到這麼久 作品本身也要有一定人氣
→ tsubasa6405: 其實mer5566的猜測 雖然久保多半沒這麼想
→ tsubasa6405: 平心而論 是真的算蠻有趣的
推 k04121226: 所以他們兩位有見到一心了嗎?   當初追動畫時一直留意
→ k04121226: 漫畫最近兩個月才回來看
噓 mer5566: 我是不知道你有沒有看官方小說三啦 久保自己就在後記寫了
→ mer5566: 一般來說，我在《死神BLEACH》漫畫中安插的伏筆區分為幾
→ mer5566: 個不同的層次：其一、希望所有讀者都能看穿的伏筆。
→ mer5566: 其二、有四分之一，以至於十位讀者之中之中有一位能察覺
→ mer5566: 的伏筆。其三、一千名或是一萬名讀者之中有一位能夠察覺
→ mer5566: ，並且讓這位讀者欣喜於『該不會只有我一個人發現這點』
→ mer5566: 的伏筆。其四、由我花了長時間安排在漫畫內各個情節點中
→ mer5566: ，貫串組合起來的伏筆，讀者必須把整套漫畫讀完，再加上
→ mer5566: 自己推理才有辦法找出其中蛛絲馬蹟的內容。換句話說，是
→ mer5566: 我『打算不讓任何人察覺，等最後一刻再畫出來的伏筆』。
→ mer5566: 對這漫畫沒愛真的可以不用常來專版酸 漫吐很缺死神文
→ mer5566: 慢走
→ mer5566: zzzzzzz
zzzzz
每次出現亂七八糟的劇情被板友酸個長文
大概就會跑出一個守門員搬出官方小說這幾句或是要你去漫吐
但是對那些堆成山高一般的bug追加設定完全無視
續設情節多次打歪官方設定集的臉
設定集被打到頭都掉了居然還是可以腦補合理
好像真的不知道官方設定集的意義是什麼
我是不瞭解你看這部資歷有多老有多愛啦
起碼這部連載到茶度抓鸚鵡的單元劇時候我就開始推坑了
前前後後雖然推了不少人
不過到了現在沒棄追的只剩我一個
既然專板可以允許不管邏輯前設的無限腦補文
那我想在不觸犯版規的情況下吐槽也是允許的
你看不爽可以噓 烙人噓到XX也無所謂
覺得我講錯也可以戰
彼此都在PTT走跳了上千次難道還怕嗎
當然如果專板版規訂的更嚴格
不准吐槽不准酸不准戰文我也接受 毫無異議
起碼我對於這部不知還有沒有藥救的漫畫
自認比推文酸一句就跑的板友們有愛多了
推 dolphinsun: 邊畫邊想並不代表就沒有埋設伏筆
推 dolphinsun: 就像寫作文一樣，雖然到了該段落才完全計劃好要怎麼寫
→ dolphinsun: ，但很多想法在一開始就有雛型了
d大講的其實我也說服過我自己
但是很可惜的
久保說故事的方法並不屬於這種
只要是超過兩個月 而且這兩個月都只是毫無劇情的拖臺錢回合制戰鬥
先前那所謂的設定雛型鋪梗就可能整個翻盤 自己打自己臉
看一下劍八相關的劇情就知道了
卯之花幫他鋪梗鋪的多大 多華麗 多有氣勢
黑頁模式 顏藝邪化 高級便當一個不缺
專板出現多年未見的高人氣討論
然後他出來沒多久馬上趴地吃土
「嗨～劍八 我來救你了」直接致敬露琪亞篇把讀者當呆子
打敗他的那群女人沒多久還跟你強調只不過是星十字被拋棄的二流貨色
以強弱來看等於隨便一個零番隊就能秒殺那群人
那你這段升級劇情到底是做什麼用的 戰力還缺你一個？還賠了台特級補血機
連什麼升級劇本都沒有的毒品涅都比他更坦更劍八
短短期間內就破格破成這樣
就表示久保早就不管所謂的雛型還是伏筆了
如果是用寫文章來看大概就是第一段跟你講某個人是正妹 自己有多重視她
第二段跟你講我第一段只是隨便講講的 那個正妹其實是帥哥
第三段直接說這個帥哥其實一點都不重要啦 我們來聊我家樓下門口的那隻狗
神伏筆0_0???
推 dolphinsun: 像主角的身世之類的設定，基本上一開始就會想好
→ dolphinsun: 另外，過去篇時也刻意沒讓十番隊隊長出來
→ dolphinsun: 這也算是很明顯的伏筆了
推 dolphinsun: 然後啊別吵架啦-_-#，死迷何苦為難死迷
※ 編輯: tsubasa6405 (116.241.206.43), 11/08/2015 09:02:49
→ skychy: 我覺得這是超長期連載都會面臨的問題吧..
→ skychy: 就是讀者群年紀會越來越大！ 隨著讀者心智年齡增長，對劇
→ skychy: 情鋪陳的要求就會越來越高，然而JUMP始終是設定給國小國中
→ skychy: 生看的漫畫周刊，所以內容就是會被限制在那邊。
→ skychy: 而對於已經長大甚至出社會的長期粉絲來說，自然會覺得無法
→ skychy: 滿足..
→ skychy: 像是連續被腰斬的通靈王系列，就是鋪梗鋪太久而得不到目標
→ skychy: 讀者群(國小國中生)支持的吧！
推 bowplayer: 是說吃書跟雷聲大雨點小是兩回事吧，狗狗跟劍八設定都
→ bowplayer: 沒啥問題，只是沒用到很關鍵的位置而已
→ bowplayer: 要舉例我覺得假面隊長換篇就不會虛化還比較有問題，雖
→ bowplayer: 然久保也沒讓人偷他們卍解，還不到吃書
→ tsubasa6405: b大說的沒錯 但我提劍八的意思是不認為他有什麼雛型
→ tsubasa6405: 就算真的有雛型好了 沒幾個禮拜就大修也是沒意義
→ tsubasa6405: 吃書設定則在前期就很多了 只是前期還算精彩所以還好
推 qazqazqaz13: 推你
推 k04121226: 希望有神伏筆不讓太多人察覺是他自己的期許和走的方向
→ k04121226: 但作者的希望和實際呈現給人的樣貌未必完全符合阿
→ k04121226: 今天他說很少人發現事實就是如此嗎?
→ k04121226: 把伏筆用在不對的位置販把埋很久的伏筆用在很爛的劇情
→ k04121226: 不就是讀者可以批判的點甚至能夠質疑作者說故事的能力
→ k04121226: 作者自己的期許是一回事給人的感受又是一回事
→ k04121226: 自己要當廚未必別人也要當廚阿  自己喜歡的劇情別人可
→ k04121226: 以不喜歡並提出不喜歡的部分  在就內容部分作辯論就好
→ k04121226: 不過我實在不覺得拿作者自己的期許可以作為辯護
→ k04121226: 下滑的人氣不就說明很多事了
推 cabokino: 中肯  而且ZZZ就受不了會不會太纖細了點
→ krousxchen: 酒保就跟PZ一樣呀，分開來看很美，合起來就.....
→ krousxchen: 像我就當每一段都是短篇來看，還是會覺得有趣XD
推 bluemei: 久保隨便說幾句MER56就當真.......
推 Jeffrey06: 我想花天狂骨的設定不見得一開始就有想的很清楚 但就先
→ Jeffrey06: 準備個七緒不帶斬魄刀的設定 因為京樂有兩把 至於原因
→ Jeffrey06: 這個的確可以之後再想 反正就先埋了再說
→ lifehunter: 你這篇在說久保喔 我還以為在說尾田哩~
→ tsubasa6405: 這個板不適合戰尾大不掉的神伏筆
推 jojobigoldtw: 劍八會被那些女滅卻師打趴是因為之前跟很強的那個｢
→ jojobigoldtw: 想像力是你的超能力｣的大腦打過已經重傷很累了吧?
→ jojobigoldtw: 不過不重要啦 這麼難看 哈哈哈哈
→ jojobigoldtw: 我只想看作者畫巨乳 喔耶
推 Belanice: 酒保: 你知道的太多了!!
→ jojobigoldtw: 那個大腦輸得有夠鳥
推 ztO: 不錯 推一個
推 SemenSister: 推一個
推 sinz: 這篇醬說是跟我看的感覺比較像  也算是道出了某些人的心聲吧
推 dans: 所以日番谷在最初的人設就被定位了打臉天才嗎？
推 iiooiioou: 當初那個鐵拳斷風無下文  就知道久保跟他的責編根本...
→ iiooiioou: 太認真去想死神的設定跟世界觀一點意義都沒有
推 Ichneumon: 這部不就是精美畫冊+神動畫配樂嗎
推 HIHINO: 還是推久保的人設!感覺很用心!
推 kingmou: 哈哈 雪翼大還有在耶 還好我在你後面推坑...沒被你推下去
→ kingmou: 不過到了現在還會認真回文的 真的只剩你了..哈哈哈
推 victormyass: 劇情不紮實 但人設真的真的很棒
推 idlewolf: 久保劇情設定就是爛啦 但人設也真的設計不錯
→ idlewolf: 只是有些人設會被劇情拖累 到最後也跟著變爛了
推 donkeychen: 有個編劇當漫畫家的後盾是很重要的事情 這兩件事情是
→ donkeychen: 是兩種不同性質的工作 要兼顧不是不行 但是做不到能分
→ donkeychen: 分開各自發揮是最好的
推 Gozerosan: 沒讓一心遇到東施琅他們這邊
→ Gozerosan: 明顯。就。是。伏。筆。阿。
→ Gozerosan: 他可是主角他爸欸，背後的設定怎麼可能是邊想邊畫出來
→ Gozerosan: 的？
→ Gozerosan: 更木那邊是真的有埋伏筆，但是你知我知mer也知日本網友
→ Gozerosan: 也知，這埋出來的成果跟糞一樣………乾脆不要埋
噓 sprite0527: 特地回文酸是有比較清高嗎 反正你就是無法接受久保有
→ sprite0527: 任何伏筆 所有的一切都是他邊畫邊想的
噓 sprite0527: 資歷比較老沒有比較厲害 我從前面幾話開始追但是如果
→ sprite0527: 我說錯我還是會跟別人討論 而不是倚老賣老
噓 sprite0527: 官方小說設定是事實你不願意接受是你的事情 而且今天
→ sprite0527: 討論的是伏筆不是那些bug 不要站不住腳就試圖把話題帶
→ sprite0527: 到別的地方
噓 sprite0527: 而劍八跟星十字最強打完脫力我並不會覺得很離譜，畢
→ sprite0527: 竟前面都有一護打完六刃之後被五刃打好完的
推 queery: 官方小說是事實 不過這篇也提出廣播上本人的說法不是？
推 ace0824: 說出事實叫酸嗎XD，想到雨龍和涅的血海深仇就這樣
→ ace0824: 被輕描淡寫帶過了XD
噓 sprite0527: 樓上說的是沒錯 有的地方是邊畫邊想看久了我也是認了
→ sprite0527:  但是對於原po那完全不認為有伏筆的心態真的是zzz
推 ace0824: 我只是討厭連噓的人而已，有本事就像原PO回篇文
噓 sprite0527: 我不覺得跟原po一樣特地發一篇文嘴有比較好 話說涅跟
→ sprite0527: 雨龍那段是真的很扯 之後竟然還能平淡的講話
→ ace0824: 你噓一次已經表達自己的想法，一直連噓頗沒品的
推 sprite0527: 哦你說這個啊 因為我忘記改了@@ 不然補推一下