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小夜目前不方便,我先來回答 : : 稍微整理了一下打架的推文,如果有被我不小心修掉推文的歡迎站內信我,我有備份~ : : 然後大家目前為止的意見我大概整理了一下,用條列式列出來可能比較清楚一點, : : 有漏的再麻煩推文或站內信提醒我謝謝:) : : 1.推文內代買、轉讓 : -同意:沒收代買費沒關係;有營利跟版主檢舉就好 : -不同意:利用板上資源做自身行為;怪怪的 從來就不可以逕自推文代買,板規對代買行為規範的很明確 轉讓也是要經審核,板規都有 : : 2.轉讓價格 : -附上購買證明,不得高於購買價格 : -無購買證明則不可高於官方定價 : -官方定價的定義?匯率?運費? 官方訂價=韓國官方許可管道、台灣正當營業的管道如 五大等唱片行 匯率和運費,板規也有 : : 3.空專轉讓/成員小卡轉讓 : -同意:只要不高於原價沒關係 : -不同意:禁止單售專輯內配件;希望不開放單賣成員小卡,不然換卡就沒意義了; : 希望只開放轉讓完整商品;價錢難以估計 要限制這個我覺得矯枉過正 轉讓事實上就是「非一手商品」 有損毀,有缺,非10成新,都是ok,但轉讓價格要自行評估 市場有需就有供,除了價錢外,不再新增規範 要不要開放單賣成員小卡,基本上我沒審過這種轉讓文 撇開價錢不談,這和扭蛋一樣,有些人就要用轉的,有些人就愛直接用買的買整套 可是問題是「小卡是專輯贈品」,本來就無售價 所以審核到我這邊,是不會過的 : : 4.不同成員小卡價差轉讓 : -同意:無 : -不同意:不應該過審 : 承上,我不會過 : 5.未發行商品轉讓 : -同意: : -不同意: : -其他:怪怪的;有點微妙 : 這是什麼東西,沒有原價的東西就是不會過 例如當年台灣紅白的票是用索取的, 本板一次都沒有開放過有價轉讓 : 6.轉讓表單的開設 : -同意:開設轉讓表單並置底以維持版面整潔 : -不同意:無 : -其他:有時效性的票券維持原本的轉讓模式,其他商品開設轉讓表單; : 轉讓文超過一週未賣出則刪文 : 我審每篇轉讓文,都有註明轉讓成功一定要自刪 若無轉讓成功,當然可以留在板上供搜尋 : 7.出借會員身份 : -同意:無 : -不同意:踩大黑底線 : 從來就沒同意過 : 8.非官方周邊轉讓 : -同意:無 : -不同意:韓站週邊為私人營利之產物 : 公告文寫了,並無禁止,除非哪個韓站在韓國被大黑告 : 9.標題格式 : -標題格式錯誤先推文提醒,一段時間後未更改標題則刪文 : 這件事情,刪不刪文很難斷定,板友可討論 : 10.暱稱問題 : -檢舉未獲回應 : 很抱歉,這類問題真的抓不勝抓 若板友提醒無效,或多次累犯 歡迎直接來信 : 11.官咖或vlive付費內容之討論界線 : -vlive+ behind有影音文可討論 : -ch+、官咖內容討論界線? 官咖內容不可以,這沒什麼好討論的 大黑因為官咖內容外流,嚴重處理的案例很多了 vlive影音文,若有官方連結釋出當然可以 如果是需要隱形的水管連結,那當水管內容因侵權被砍掉,那也看不到了 : : 12.非官方小道 : -未獲官方證實之新聞是否算小道? : -巧遇是否算小道? 「本人」巧遇當然不是小道啊 也許你們在講之前民眾在健檢處巧遇RM一事, 這有照片出來,新聞發出來大黑也沒否認,不算小道 未獲官方證實的「新聞」,可以貼,可以討論,板規有寫新聞報導不在小道範圍內 : : 13.版規的增修希望可以跟版友討論過後再統一發公告發布 : 基本上規模較大的更動或新增,都有開放討論 : 14.制定罰則時明確規定天數、二犯加罰等 規定天數可以討論 但我必須實話講 這畢竟不是民法刑法的制定 就算民法刑法,判決時大家還是會認為什麼恐龍法官 很多罰則是依據當下造成的影響嚴重程度,有無蓄意,或挑戰板規的程度來訂 另外補充 1.轉讓表單:我不建議,轉讓有淡旺季,不會隨時都多到爆炸,轉讓成功也要求刪文, 另外表單一但填錯,管理人就要再去刪改,衍生出更多細小的問題。 2.轉讓小幫手:更不建議,兩個板主之間都有從寬從嚴的標準不一了, 更何況多加無法直接負責的小幫手。 轉讓旺季,審核時間就是慢,這沒有辦法避免。 3.粉專或專業代購者的轉讓:我個人審核時,一次轉讓超過一定數量我就會去查帳號, 並回信「本板不歡迎粉專轉讓,請確認非粉專」類似文字 我知道有些板友真的是拼簽售,或想搜集小卡 所以小數量我還是會過的。 如各位在看轉讓文時有發現類似疑慮,或明確證據, 請速來信。 我現在記憶力很差,可能有漏回,若想起再補上。 以上。 板主 loriemimi -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.21.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BTS/M.1532370632.A.8BE.html ※ 編輯: loriemimi (1.169.21.74), 07/24/2018 02:35:13
sodavoxyi : 第五點應該是指像這次結Answer還沒發行,已經有板友 07/24 02:33
sodavoxyi : 在轉讓不含小卡的空專 07/24 02:33
sinderin : 這樣看來新板主小夜在審核部分太寬鬆了的樣子,第5 07/24 02:37
sinderin : 點之前也曾有演唱會藍光版本還未發行就有審核通過 07/24 02:37
sinderin : 的轉讓文(僅藍光碟無小卡的) 07/24 02:37
※ 編輯: loriemimi (1.169.21.74), 07/24/2018 02:43:02
yi1506 : 關於11.其實會想提出是因為大家都知道官咖或ch+聊 07/24 02:39
yi1506 : 天內容不可流出但多少都還是會出現講說是誰發文了 07/24 02:39
yi1506 : 等等的推文 有時接續的推文就有可能觸及內容 07/24 02:39
loriemimi : 各位板友歡迎繼續針對我回答討論,但我必須睡了 07/24 02:45
loriemimi : 有空時間會再來回覆,謝謝大家體諒和包容 07/24 02:45
yi1506 : 所以想知道不可以的話是否就是完全不能討論呢 或是 07/24 02:45
yi1506 : 內容的不流出只能靠大家自制 板主辛苦了 07/24 02:45
swagstliou : 第三點空專轉讓,我也認為不能過轉讓成員小卡(感 07/24 03:05
swagstliou : 覺假轉讓真賣卡),但是下面那點希望只開放轉讓完 07/24 03:05
swagstliou : 整商品這點我不太同意,像是LY系列都是28張小卡, 07/24 03:05
swagstliou : 確實真的有小卡控要收集小卡,多的空專轉讓給不是 07/24 03:05
swagstliou : 小卡控只是想要擁有專輯但是阮囊羞澀的人就很合理 07/24 03:05
swagstliou : ,像是我會買專輯送人,重點是專輯的CD(和寫真) 07/24 03:05
swagstliou : ,所以不需要有小卡也行,這種轉讓就很各取所需, 07/24 03:05
swagstliou : 辛苦板主了,板規制定費時費力,大家多多討論,集 07/24 03:05
swagstliou : 思廣益,有利於防彈板成長茁壯( ′▽` )ノ 07/24 03:05
sinderin : 關於審核表單部分,原文後面有現職整理交換表單的ti 07/24 03:05
sinderin : n大提到的建議:一樣先寄信板主審核,有通過才能上 07/24 03:05
sinderin : 表單。這樣應該可以減少疑慮~希望多多考慮表單的可 07/24 03:05
sinderin : 行性QQ 07/24 03:05
meow83712 : 辛苦了 07/24 03:05
meow83712 : 但很多沒同意過的事發生很多次而且都沒有處理.. 07/24 03:08
amorneo : 因為沒同意但也沒有明確規範是不行的,所以大家也 07/24 03:10
amorneo : 不知道能不能檢舉 07/24 03:10
jiaojiaoc : 板主辛苦了 關於第10點 我的問題是在於不知道是否有 07/24 03:35
jiaojiaoc : 真的檢舉成立或是我自己填錯檢舉表單也不知道有沒有 07/24 03:36
jiaojiaoc : 累積該ID的警告 因為目前看起來板友提醒暱稱問題之 07/24 03:37
jiaojiaoc : 後 當事人知道或是有回應的情況相當少 感覺怎麼提醒 07/24 03:38
jiaojiaoc : 依然沒什麼實質作用才提出此意見 再次感謝板主回應 07/24 03:39
lilithna : 其實有些版友會講例如誰發文了,只要沒流出內容覺得 07/24 04:06
lilithna : 還好,有時候漏看反而因為有版友講才趕快去看。或者 07/24 04:06
lilithna : 是像大黑已經公告不收禮物,然後如果說成員有發文是 07/24 04:06
lilithna : 跟不收禮物有關這樣感覺也還好 07/24 04:06
Silor : 請問版主常常提到說有任何問題和之類的歡迎來信,但 07/24 05:39
Silor : 就是沒收到任何回應,那請問寄信給板主的意義和作用 07/24 05:39
Silor : 是? 07/24 05:39
Silor : 還有回覆轉讓這一條中,提到標準不一,請問在N版主 07/24 05:45
Silor : 上任時,兩位版主有討論過一個執行的標準,或是如何 07/24 05:45
Silor : 分工嗎?相信N版主她很有心也很熱心,但因剛上任, 07/24 05:45
Silor : 還需有經驗者或現任版主協助。 07/24 05:45
chiman : 推回覆說明,辛苦了 07/24 06:58
mewhywhy : 不同意的違規事項常常出現在板上也沒處理啊,像不同 07/24 08:39
mewhywhy : 意出借會員資格,但從未列入板規也沒發過公告禁止, 07/24 08:39
mewhywhy : 害得板友們制止還被嫌管太多 07/24 08:39
ruby12170 : 推推,辛苦版主了。仔細想想轉讓表單真的會讓版主 07/24 08:39
ruby12170 : 事情變更多,一來是表單只能版主手動key in(因為要 07/24 08:39
ruby12170 : 審核),二來如果已有轉讓出去的卻沒有填已轉讓請刪 07/24 08:39
ruby12170 : 除的,那這樣就會淪為跟現在交換小卡表單一樣,很多 07/24 08:39
ruby12170 : 信都會石沉大海,對不管是要買還是要賣的人都是時 07/24 08:39
ruby12170 : 間浪費 07/24 08:39
sinderin : 這個部分也是可以制定的方向呀,如果你都利用板上 07/24 09:10
sinderin : 資源po轉讓還不回信/刪單,可讓板友檢舉、加上上一 07/24 09:10
sinderin : 篇也有人提到轉讓文的時效性可以較短,時間到了刪 07/24 09:10
sinderin : 除,沒賣出再重新填單,也是不錯的方法吧 07/24 09:10
sinderin : 建議是板主負責審核,小幫手負責表單這樣子 07/24 09:10
hazdali : 這樣看起來就是兩位板主標準不一,最近有不少核過 07/24 11:30
hazdali : 的都是本篇說不會過,這樣不就代表板規有疏漏嗎,另 07/24 11:30
hazdali : 外出借會員身分前陣子才剛發生一堆...不同意就也需 07/24 11:30
hazdali : 要納入版規並處置吧,還有接下來是不是在小夜板主 07/24 11:30
hazdali : 熟悉版務後愛波板主就會請辭了?那目前這些問題小夜 07/24 11:30
hazdali : 板主有什麼看法? 07/24 11:30
本想新發一篇,但有板友提到我就在這裡一併說。 我現在的工作非常忙,因此非常早以前我就在徵版主了, 但是,完全沒有人報名。 也有人說風涼話「你幹嘛不直接辭職,自然會有人出來接」, 那時候本板已經是個百人以上的大板, 只要一進入無板主狀態,根本不知道會發生什麼事, 我留在這個位置,是寧願承受罵名,也希望可以至少維持「最低限度的秩序」。 板友都建議可以徵小幫手, 但我必須說實話,無給職、百人大板的大量業務,大家現在興致勃勃, 歷來我徵的小板主、各類小幫手,有多少能維持「一樣的熱情」呢? 常常有大事發生時,無力感湧上時,也難免會想「為什麼要這麼紅呢」, 當初我出來開這個板時,他們連音榜前5位都沒有。 我知道這樣的心態已經不適合留在這位置, 小夜等兩位小幫手上任後,幫了我非常多的忙, 也是一段不短的時間了。 在這期間,有一些爭議板務問題,我也會跟他們稍微討論(在不違反個資法情況下), 小夜願意出來承擔板主一位,我也非常感謝。 只是確實,我以爲我在這裡這麼久, 審了這麼多轉讓文,大家已經有一定默契, 這是我太天真了。 板規不訂到一步一規, 理由之一是因為這是民主自由國家, 我在立法院裡曾聽到某位委員說: 「為了防止無良車主在肇事後刪掉行車記錄器, 我們應該修法禁止大家刪行車記錄器檔案。」 說真的,有這種想法應該去專制國家生活。 因此即使板規確實有很多細節上的不足, 但希望大家討論板規時,不要矯枉過正。 這次處理完, 我就會向組務辭職,本板只有一個板主真的是不夠的, SJ板全盛時期3個板主都忙翻了, 再次請有志之士(符合ptt板主門檻)來信。
smily100100 : 個人認為就是要制定明確的板規,不僅讓兩位版主標 07/24 12:14
smily100100 : 準一致,也能讓更多人出來協助(即小幫手),否則 07/24 12:14
smily100100 : 依防彈版的熱度,很多事情會有疏漏 07/24 12:14
meico : 版主辛苦了! 07/24 12:44
tiktok : 很顯然兩位版主對於轉讓文的審核立場不同 07/24 13:43
tiktok : 版主所謂的到我這邊都不會過,卻在之前的轉讓文層出 07/24 13:44
tiktok : 不窮 07/24 13:44
※ 編輯: loriemimi (211.75.181.5), 07/24/2018 16:28:12
ssjs88 : 過去的防彈板確實能做到大家自行判斷也有自律性,但 07/24 16:44
ssjs88 : 防彈大紅無法避免伴隨著流量大增的後遺症,現在即是 07/24 16:44
ssjs88 : 因此出現爭點,目前板友在陸續表達意見,若是能釐清 07/24 16:44
ssjs88 : 並訂定規則後相信對板務進行很有幫助,期間愛波板主 07/24 16:44
ssjs88 : 擔任釋義與天秤的角色一直讓人安心,講到這邊其實只 07/24 16:45
ssjs88 : 想說板主可以不要走嗎QQQQQQQQ 07/24 16:45
meow83712 : 真的辛苦了 看了板主在推文中的回文好心酸QQ 07/24 16:45
s9250620 : 根本的問題是先把板規修到一定程度吧?目前模稜兩可 07/24 16:56
s9250620 : 的規則很多啊......愛波板主當然是有自己的標準在, 07/24 16:56
s9250620 : 但那個審核標準沒寫出來,就沒人會知道。請板主群 07/24 16:56
s9250620 : 盡快找個時間讓大家一同參與板規的修訂吧~謝謝 07/24 16:56
ymjessica20 : 看了回應真的很感謝愛波版主的付出,尤其防彈版越來 07/24 17:24
ymjessica20 : 越大後相信版主們要花更多心力,或許版友們在了解版 07/24 17:24
ymjessica20 : 規後也能彼此督促和提醒,希望能對未來的版務有所幫 07/24 17:24
ymjessica20 : 助。真的辛苦了!!!愛波大QQ好想說不要走 07/24 17:24
howornot : 我是從2016開始逛板到現在真的謝謝板主的付出,當瀏 07/24 17:47
howornot : 覽人數開始越來越多後板上的風氣還是會開始變化,趁 07/24 17:47
howornot : 這時候調整板規也是好事,能理解板主所說板規不需訂 07/24 17:47
howornot : 到一步一規,不過針對有些容易踩的灰色地帶或常常發 07/24 17:47
howornot : 生的問題,可能補上細節還是比較好辦事(對板主、對 07/24 17:47
howornot : 新阿米都是),作為一個只是說說表達意見的板友,很 07/24 17:47
howornot : 謝謝板主群也很喜歡防彈板!希望板主有感受到我的感 07/24 17:47
howornot : 謝!>< 07/24 17:47
relaxbe4 : 看來這次有部分原因是交接溝通上的問題,但防彈板是 07/24 18:58
relaxbe4 : 大板本來管理就比較困難,所以願意等小夜熟悉板務, 07/24 18:58
relaxbe4 : 兩位都辛苦了 07/24 18:58
yctjjk : 同覺得看來版務交接上面有些沒有溝通好的地方,小夜 07/24 19:04
yctjjk : 大也才剛上任不久,希望大家可以多給他時間讓他熟悉 07/24 19:04
yctjjk : 版務~ 07/24 19:04
Michiang : https://i.imgur.com/dLpMiyx.jpg 07/24 19:29
謝謝大家, 我也很感謝大家一路一起走這麼長時間, 包容我各種兇狠。 板規是一定要修的, 但是哪些真的該修,該怎麼修,都必須好好考慮,也希望大家配合。 就像有板友說的,假如每項都要投票,那修完可能是明年了, 且同時也要考慮到怎樣做才能讓情理法都有空間, 再次謝謝大家。 ※ 編輯: loriemimi (211.75.181.5), 07/24/2018 19:50:30
mi40828 : 同意不需要一步一規,但可能真的有些細節需要再討論 07/24 21:11
mi40828 : 補充,入坑之後對板上有很高的信賴度應該就是因為板 07/24 21:11
mi40828 : 上有秩序、有熱心的阿米幫忙整理每天爆炸多的資訊、 07/24 21:11
mi40828 : 大部分的阿米也都能要求自己,真的很謝謝板主、幫忙 07/24 21:11
mi40828 : 整理資訊的大大還有友善的阿米們,希望大家能一起維 07/24 21:11
mi40828 : 護這片淨土TT 07/24 21:11
gwen23 : 版主辛苦了!有些狀況可能是因為以前是一人處理所以 07/24 21:53
gwen23 : 沒有標準不同的問題,希望版主們能溝通好,讓板規更 07/24 21:53
gwen23 : 完善:) 07/24 21:53
elarmy : 版主辛苦了~防彈跟防彈板一路走來的歷程好催淚QQ 07/24 23:40
sunny61629 : 兩位版主都辛苦了>< 愛波大不要走~~ 07/25 01:29
hyh929 : 推Michiang大,大版的版主真的很辛苦.. 07/25 08:53
hopevirus302: 版主辛苦了~真的非常喜歡防彈版QQ 07/25 10:21