Re: [閒聊] 關於前陣子的推文代買及最近的轉讓文們

[amorneo (阿莫尼)]

很抱歉因為想講得有點多，所以就直接回文了。

我沒有想要找愛波版主吵架或是反對你的意思，

只是希望你也可以看看上篇的推文、看看大家的意見，

謝謝愛波版主，也辛苦你一直以來的付出。

※ 引述《loriemimi (愛波芭娜娜)》之銘言：
: 小夜目前不方便，我先來回答
: : 稍微整理了一下打架的推文，如果有被我不小心修掉推文的歡迎站內信我，我有備份～
: : 然後大家目前為止的意見我大概整理了一下，用條列式列出來可能比較清楚一點，
: : 有漏的再麻煩推文或站內信提醒我謝謝：）
: : 1.推文內代買、轉讓
: :   -同意：沒收代買費沒關係；有營利跟版主檢舉就好
: :   -不同意：利用板上資源做自身行為；怪怪的
: 從來就不可以逕自推文代買，板規對代買行為規範的很明確
: 轉讓也是要經審核，板規都有

推文代買板上的確有發生過，也是我第一次寄信給小夜版主的原因，
若是愛波版主沒看到可以去看這篇文#1REk6bhJ (BTS)
但小夜版主並沒有回我，因此我也不知道版主群對於推文代買轉讓是什麼態度

: : 2.轉讓價格
: :   -附上購買證明，不得高於購買價格
: :   -無購買證明則不可高於官方定價
: :   -官方定價的定義？匯率？運費？
: 官方訂價＝韓國官方許可管道、台灣正當營業的管道如 五大等唱片行
: 匯率和運費，板規也有

轉讓價格的部分，版主在審核時是否有請轉賣的版友提出購買證明？
不然大家都說我從五大買，那如果原本是從韓國帶回來的話就有價差了。
我也不希望這樣隨意這樣質疑版友的誠信，但還是希望可以有更好的方法去避免盈利

: : 3.空專轉讓/成員小卡轉讓
: :   -同意：只要不高於原價沒關係
: :   -不同意：禁止單售專輯內配件；希望不開放單賣成員小卡，不然換卡就沒意義了；
: :            希望只開放轉讓完整商品；價錢難以估計
: 要限制這個我覺得矯枉過正
: 轉讓事實上就是「非一手商品」
: 有損毀，有缺，非10成新，都是ok，但轉讓價格要自行評估
: 市場有需就有供，除了價錢外，不再新增規範
: 要不要開放單賣成員小卡，基本上我沒審過這種轉讓文
: 撇開價錢不談，這和扭蛋一樣，有些人就要用轉的，有些人就愛直接用買的買整套
: 可是問題是「小卡是專輯贈品」，本來就無售價
: 所以審核到我這邊，是不會過的

雖然愛波版主說這樣的文章到你這邊不會過，但小夜版主那邊卻過了，
而且不少篇，請問版主之間是否應先討論並規範好審核標準？或是統一由一人審核？
若是這樣在愛波版主這邊不會審核過的話，直接在板規明確規範不得分開轉讓不是更好？

: : 4.不同成員小卡價差轉讓
: :   -同意：無
: :   -不同意：不應該過審
: 承上，我不會過

同上，小夜版主審過了。

: : 5.未發行商品轉讓
: :   -同意：
: :   -不同意：
: :   -其他：怪怪的；有點微妙
: 這是什麼東西，沒有原價的東西就是不會過
: 例如當年台灣紅白的票是用索取的，
: 本板一次都沒有開放過有價轉讓

同上，前幾天就有兩篇審過的未發行的產品的轉讓文，
一篇2017回憶錄藍光、一篇新專空專，
但也許是刪文了，我這邊並沒有備份留存。

版上已刪文，補上快取找到的2017藍光版的轉讓文
https://imgur.com/54W5JCs
發文日期為6/30，藍光版發行日為8/24

: : 6.轉讓表單的開設
: :   -同意：開設轉讓表單並置底以維持版面整潔
: :   -不同意：無
: :   -其他：有時效性的票券維持原本的轉讓模式，其他商品開設轉讓表單；
: :          轉讓文超過一週未賣出則刪文
: 我審每篇轉讓文，都有註明轉讓成功一定要自刪
: 若無轉讓成功，當然可以留在板上供搜尋

也許版主認為不需要，但請您看看上一篇推文的意見，
是不是能開放投票討論、而不是直接武斷的決定不需要呢？

: : 7.出借會員身份
: :   -同意：無
: :   -不同意：踩大黑底線
: 從來就沒同意過

板規沒同意、但也沒有明確禁止，請去看看首爾場賣票前的閒聊文，有非常多相關推文。

: : 8.非官方周邊轉讓
: :   -同意：無
: :   -不同意：韓站週邊為私人營利之產物
: 公告文寫了，並無禁止，除非哪個韓站在韓國被大黑告

也許板規寫了並無禁止，但是一樣請看看版友們的意見，請開投票討論，
請不要自己做決定。

: : 9.標題格式
: :   -標題格式錯誤先推文提醒，一段時間後未更改標題則刪文
: 這件事情，刪不刪文很難斷定，板友可討論

非常感謝終於有一項是開放大家討論的了。

: : 10.暱稱問題
: :   -檢舉未獲回應
: 很抱歉，這類問題真的抓不勝抓
: 若板友提醒無效，或多次累犯
: 歡迎直接來信

我知道版主很忙、這類問題也抓不勝抓，但是能否定期（就算一個月一次也好），
把有檢舉的發公告警告提醒大家不要再犯相同的錯誤？

: : 11.官咖或vlive付費內容之討論界線
: :   -vlive+ behind有影音文可討論
: :   -ch+、官咖內容討論界線？
: 官咖內容不可以，這沒什麼好討論的
: 大黑因為官咖內容外流，嚴重處理的案例很多了
: vlive影音文，若有官方連結釋出當然可以
: 如果是需要隱形的水管連結，那當水管內容因侵權被砍掉，那也看不到了

同樣，請版主看看閒聊文，雖然大黑不允許，但大家還是會稍微提及，
界線究竟在哪裡是不是可以請版主讓大家討論一下，明確的規範呢？

: : 12.非官方小道
: :   -未獲官方證實之新聞是否算小道？
: :   -巧遇是否算小道？
: 「本人」巧遇當然不是小道啊
: 也許你們在講之前民眾在健檢處巧遇RM一事，
: 這有照片出來，新聞發出來大黑也沒否認，不算小道
: 未獲官方證實的「新聞」，可以貼，可以討論，板規有寫新聞報導不在小道範圍內

這點板規目前並沒有寫得太詳細，不知能否討論增修？

: : 13.版規的增修希望可以跟版友討論過後再統一發公告發布
: 基本上規模較大的更動或新增，都有開放討論

這點也許版主認為有開放討論，
但其實像最近的line群相關板規似乎只有直接發公告而已。

: : 14.制定罰則時明確規定天數、二犯加罰等
: 規定天數可以討論
: 但我必須實話講
: 這畢竟不是民法刑法的制定
: 就算民法刑法，判決時大家還是會認為什麼恐龍法官
: 很多罰則是依據當下造成的影響嚴重程度，有無蓄意，或挑戰板規的程度來訂

的確板規不是民法，事實上水桶也沒什麼實質上的傷害，
但還是有版友希望可以直接明確的規定出天數，也許可以增加故意犯的加罰條款。
（當然也是可以再討論的。）

: 另外補充
: 1.轉讓表單：我不建議，轉讓有淡旺季，不會隨時都多到爆炸，轉讓成功也要求刪文，
:             另外表單一但填錯，管理人就要再去刪改，衍生出更多細小的問題。
: 2.轉讓小幫手：更不建議，兩個板主之間都有從寬從嚴的標準不一了，
:               更何況多加無法直接負責的小幫手。
:               轉讓旺季，審核時間就是慢，這沒有辦法避免。
: 3.粉專或專業代購者的轉讓：我個人審核時，一次轉讓超過一定數量我就會去查帳號，
:                           並回信「本板不歡迎粉專轉讓，請確認非粉專」類似文字
:                           我知道有些板友真的是拼簽售，或想搜集小卡
:                           所以小數量我還是會過的。
:                           如各位在看轉讓文時有發現類似疑慮，或明確證據，
:                           請速來信。
: 我現在記憶力很差，可能有漏回，若想起再補上。
: 以上。
: 板主 loriemimi


我知道板規的增修對版主來說是很麻煩、也很需要耗心力的一件事，

但是能不能請愛波版主稍微考量一下大家的意見？

能不能把這些大家有疑慮的板規拿出來討論甚至是投票決定、而不是直接否決？

如果只有我一個人有疑慮的話，我提出來當然會是我的問題，是我自己太龜毛，

但是請版主看看上一篇的推文，也是有其他版友有類似的疑慮的。

謝謝版主，辛苦了。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.238.98
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BTS/M.1532372604.A.2EB.html
推 nyonnolis   : 推a大，版主也真的辛苦，如果有些規範可以更嚴格執
→ nyonnolis   : 行，或像a大說的公開發警告提醒讓大家知道版主會抓
→ nyonnolis   : ，有些事項也可以更明確修入版規，也許違規的量會少
→ nyonnolis   : 一點、版主稍微輕鬆一點？而且認真覺得版主會需要找
→ nyonnolis   : 小幫手幫忙，不一定是轉讓小幫手，也可能是精華區或
→ nyonnolis   : 整理違規名單的小幫手。版主可能因為忙碌而無法時時
→ nyonnolis   : 看版，所以感覺版主的回覆和版上的現實情況似乎有落
→ nyonnolis   : 差，希望版主們能抽空再次考慮版友們的一些意見是否
→ nyonnolis   : 能經由投票決定，比較不會產生爭議
推 ssjs88      : 看上篇愛波板主原文應該沒有否決，而是以板規執行人
→ ssjs88      : 角色進行釋義？要新增或細修板規的話板主過往沒有否
→ ssjs88      : 決的意思，有這個機會討論已經成為大板的防彈板板規
→ ssjs88      : 真的很好，最近太多以前沒有的奇妙違規行為了...
→ ssjs88      : 目前看起來爭點在以下幾項：1.板規需增加細節舉例說
→ ssjs88      : 明，讓板友有更具體的例子依循？還有罰則方面的具體
→ ssjs88      : 設定？
→ ssjs88      : 2.是否需要轉讓表單？若真的要有轉讓表單由誰維護
→ ssjs88      : 並怎麼維護？
→ ssjs88      : 3.板主群標準認定一致性的維護，以及是否需要增加人
→ ssjs88      : 手以利即時處理違規？由誰擔任？
→ ssjs88      : 不確定以上內容是否有效包含討論內容，再請關心此次
→ ssjs88      : 議題的板友補充討論了>"<
※ 編輯: amorneo (36.230.238.98), 07/24/2018 04:12:39
推 yi1506      : 推，希望板規能更明確，在推文時可以有個依據，即
→ yi1506      : 使沒辦法每個違規都警告提醒，也能讓板友們在互相
→ yi1506      : 提醒時有個依據。個人在現行板規下真的常有因不清
→ yi1506      : 楚標準，怕踩板規而不敢推文的情況
→ yi1506      : 或是推文想一想又擔心自己是不是誤踩板規
→ yi1506      : *推文後
推 hyri14      : 覺得以防彈板目前的熱度是需要小幫手的幫助的 我想
→ hyri14      : 相信板主是因為信件真的太多沒有辦法即時消化 這種
→ hyri14      : 情況還要維護板面說真的是不太可能達成的目標 愛波
→ hyri14      : 板主已經就個人立場回覆了當然更希望看到的是統一板
→ hyri14      : 主群立場的回覆 但不知道原因愛波板主先跳出來了 那
→ hyri14      : 我想也沒關係 就看成獨立的個人意見好了 也希望可以
→ hyri14      : 看到小夜板主對這些事情的想法
推 joesu1990   : 我希望能保留轉讓文耶，因為表單我應該只有心血來
→ joesu1990   : 潮才會打開看，而且我大部分都使用手機，表單很難
→ joesu1990   : 看清楚，若直接po在版上的話就可以很快發現並且點進
→ joesu1990   : 去看。若是覺得有洗版疑慮的話，如果規定要有5篇文
→ joesu1990   : 章才能有1篇轉讓文(數字僅為舉例)，具時效性轉讓不
→ joesu1990   : 在此限，不知可行性如何？
推 Lovemylife  : 同意以上大大所講 像我個人因為是新米及剛開始使用
→ Lovemylife  : ptt的版友 所以很害怕不小心觸犯版規 尤其是一些小
→ Lovemylife  : 細節的部份 所以有明確規範的話會比較好理解 感謝
→ Lovemylife  : 版主們 辛苦了?
→ Lovemylife  : 哈哈不小心按到問號
推 s9250620    : 通常我都會略過轉讓文，所以依照最近的狀況，我已經
→ s9250620    : 很久沒有好好逛板了，甚至會漏掉資訊
推 dus0426     : 我有點搞混…所以現在是有兩個版主？
推 meow83712   : 對喔現在有兩個板主~~~
→ meow83712   : 畢竟板上人口越來越多 愛波大一個人無法處理那麼多
→ meow83712   : 事
推 Kammy040407 : 是的
→ amorneo     : joe大，抱歉我的回法可能會讓你有誤會，但我沒有想
→ amorneo     : 強制推動取消轉讓文改成轉讓表單這件事，而是希望
→ amorneo     : 可以讓大家投票決定
推 dus0426     : 原來如此~我以為是新版主上來會取代舊的~誤會了
推 lanMys      : 覺得轉讓的標準兩個版主真的要統一一下,愛波大的回
→ lanMys      : 文裡的標準感覺是比小夜版主完備的,可以討論一下標
→ lanMys      : 準比較好,前幾天看到未發行專輯有愣一下
推 lanMys      : 同j大一樣覺得可以保留轉讓文,畢竟版友賣的東西五花
→ lanMys      : 八門,po轉讓文反而比較清楚到底要賣什麼,不然少小卡
→ lanMys      : 少日曆的太複雜,而且整理成表單看到的機率真的比較
→ lanMys      : 小,除非很迫切想要買什麼東西才會常去看,減少了那種
→ lanMys      : 看到轉讓文能剛好補齊商品的機會,觸及率會變低的感
→ lanMys      : 覺,當然有些人根本不會買,轉讓文太多就會顯得其他資
→ lanMys      : 訊容易被忽略,覺得限制轉讓文的數量,或者投票了解
→ lanMys      : 版友們是否認為轉讓文利大於弊
推 hazdali     : 覺得最近轉讓文太多無法好好逛板+1
推 hazdali     : 但我不確定是因為標準不明確而放行太多轉讓文？如果
→ hazdali     : 之後明確規定轉讓的物品或可po轉讓的資格等限制後，
→ hazdali     : 轉讓文數量可以得到改善
推 yenchenwei  : 想建議轉讓文可以設個上限同一頁最多幾篇
推 ymjessica20 : 其實覺得轉讓文方便，並不是常常都有頻繁的轉讓文，
→ ymjessica20 : 有些內容物細節包含海報，小卡之類的，使用表單反而
→ ymjessica20 : 不容易一目了然。再加上最近各種BT21商品，如果要用
→ ymjessica20 : 表單的話分類必須更細
推 blauXaoi    : 同有h大的疑問 是不是轉讓標準不一所以最近過期審的
→ blauXaoi    : 轉讓變多了 我持保留轉讓文 畢竟表單需要注意的細節
→ blauXaoi    : 太雜了 兩位版主可以要商量一下標準 或是一天限制幾
→ blauXaoi    : 篇轉讓這樣
推 krystalH    : 我覺得一天限制幾篇倒不如固定一個時段讓大家發轉
→ krystalH    : 讓文 可能每個星期某一天或是一個月的某個時段 在非
→ krystalH    : 規定時間內的直接刪除
推 mi40828     : 我本來也覺得設置轉讓表單應該不錯，但看了板主和其
→ mi40828     : 他板友分析的表單利弊，的確表單可能在轉讓商品內容
→ mi40828     : 物不一的情況下會較為複雜，那如果像樓上水晶大說的
→ mi40828     : 集中時段開放會不會也是一個不錯的方法？或是說除了
→ mi40828     : 集中時段開放外也限制當時段的篇數呢？例如只能每週
→ mi40828     : 六晚上7~12點po，當週最多10篇之類的~
推 vul31i      : 不建議表單+1 因為種類太繁雜 會導致不好搜尋跟維護
→ vul31i      :  但希望可以針對轉讓文有時間或是數量限制 不然真
→ vul31i      : 的會佔太多版面
推 yrus        : 不建議表單+1無法詳細描述商品，之前有買過版友原
→ yrus        : 價轉讓的票，對轉讓文充滿感謝    但認為應該限制一
→ yrus        : 天上限幾篇，避免洗版
推 chimchim1013: 集中時間不錯 不會一天到晚一直出現 而且比表單清楚
推 wwwwvvm     : 同覺得表單沒有文章清楚方便。個人是覺得最近轉讓
→ wwwwvvm     : 文雖然有變多，但還沒有到影響逛版的程度?畢竟標題
→ wwwwvvm     : 都寫得蠻清楚是轉讓文，沒有需求、不感興趣就會直
→ wwwwvvm     : 接略過。不過畢竟大家習慣不同，要做到所有人滿意
→ wwwwvvm     : 有難度，覺得可以集思廣益討論後投票～
推 pinkinrain  : 我也覺得不需要轉讓表單，轉讓文相對好閱讀多了。
→ pinkinrain  : 而且我也不覺得這個版務有重要到需要投票決定，如果
→ pinkinrain  : 類似的事件都說要投票，那事情也只會越來越多越難處
→ pinkinrain  : 理。而且我覺得很多事件都只是發文沒有詳閱板規，
→ pinkinrain  : 或者是抱持僥倖想走灰色地帶的人造成的吧？！
推 hazdali     : 轉讓是否可開放飯製周邊還蠻需要投票的，至少現在
→ hazdali     : 看起來兩方意見都有
推 nyonnolis   : 轉讓文只是其中一件事而已
→ hazdali     : 另外灰色地帶可能就是需要補足板規的地方吧
推 lovegu0317  : 推 個人覺得轉讓人很影響逛版耶 一次兩篇會把別的
→ lovegu0317  : 文章洗到上一頁 或許數量和區間可以限制
推 njpzzz      : 轉讓文過多，會影響逛版+1。同時有些轉讓文會影響
→ njpzzz      : 心情，例如專輯拆卡...不是很能理解!
→ arisucho    : 集中某一天可能會洗版更嚴重 我常逛的地方版週六開
→ arisucho    : 放交易文 通常就洗到兩頁去了
→ chimchim1013: 集中時段+限篇數 這裡是討論版面不是什麼交易平台
推 hyri14      : 推chim大 這裡不是交易平台啊....
推 mayting3557 : 覺得集中時段&限篇數+1 且限官方商品為佳
推 s9250620    : 推不是交易平台，忘記是哪位板友提的想法覺得不錯了
→ s9250620    : 每五篇一般文章才能po一篇轉讓文
→ s9250620    : 只集中開放一個時段不只會洗板，萬一轉讓者無法上線
→ s9250620    : 也是會造成很妙的狀況XDD
推 chimchim1013: 無法上線那也沒辦法 而且有一定在這裡轉讓這裡賣嗎
→ chimchim1013: 限篇數至少就不會大洗板吧
推 krystalH    : 每po5篇文章才能po一篇轉讓文覺得有點困難，畢竟很
→ krystalH    : 多大大幾乎都第一時間整理好資訊 想累計到5篇真的
→ krystalH    : 不知道要po什麼文
推 joesu1990   : kry大 5篇文章是指版面上的文章數 不是指轉讓者個人
→ joesu1990   : 的發文數
推 joesu1990   : 例如現在防彈版上最新五篇是SNS、閒聊、影音、照片
→ joesu1990   : 、照片，版面文章(非轉讓文)達五篇時才能po一篇轉
→ joesu1990   : 讓文出來
推 krystalH    : 噢噢 了解 如果是這樣很容易會有大家同一時間發文
→ krystalH    : 的情況發生 可能要再想想有什麼規範
推 GP1028      : 覺得不需要另外有轉讓表單，有文章分類及標題應當
→ GP1028      : 很明確了，沒有需求即可以直接略過。