[閒聊] 關於出版社使用飯拍作為贈品

[y5865360 (吶吶吶那那那)]

近期有一本將於 10/21 上市的書籍《夢想路上，遇見防彈與36位哲學家》，

在贈品部份使用了去年 7/7 於南港展覽館舉辦的 SBS SUPER CONCERT IN TAIPEI 的照片
。

並於粉絲專頁『BTS 防彈爆報 FTBN』(以下簡稱 FTBN) 發現了團購文，

內文表示該贈品用圖是由 FTBN 所協助提供。

由於我們認為贈品的部分使用飯拍不妥，於是前去詢問出版社。(以下內文皆按照時間序)


a. 贈品圖/SBS當天的新聞圖

https://imgur.com/v218e5J

https://imgur.com/LXJydpK


b. 團購文/阿米A私訊詢問/出版社回應 (10/14)

https://imgur.com/ZwsWLaE

https://imgur.com/kjLJ0XI

https://imgur.com/IJcCRkN


經由出版社回應可得出以下結論：

1. 出版社認為贈品僅為附屬應援，跟粉絲一般的應援一樣。

2. 該照片有經過拍攝者同意並由FTBN提供。

3. 因為定價僅包含書籍本身，所以贈品部分沒有營利不構成侵權。


該專頁於隔天 (10/15) 也發表文章表示照片是以『合法管道』取得，

僅僅只是一般的粉絲應援。

經由另一位阿米 B 詢問後得到的回答是，FTBN 透過『合法授權』協助出版社取得。

而在出版社回應阿米 A 的某條訊息中承認了贈品是做為吸引手段，

根據詢問其他出版行業的朋友，

此舉因有刺激買氣讓出版社獲得利潤所以不能稱為單純的應援。


c. 專頁文章/出版社回應阿米 A / 阿米 B 的詢問 (10/15)

https://imgur.com/CqIdeXJ

https://imgur.com/ImlxsZT

https://imgur.com/aibvJOJ


而在 10/15 另一阿米 C 也提出對照片合法性的疑問，

希望出版社透過法律回應，比較能夠說服我們的疑問，

出版社的回應結論如下：

1. 公眾人物主張肖像權的空間較小，

所以使用照片只需要著作財產權人 (即拍攝者或擁有照片者) 的同意即可。

2. 正當性應援不用於營利，判斷基準是從其他相同規格的書籍售價去比較。


d. 出版社回應 (10/15)

https://i.imgur.com/ZDhLTHd.jpg
https://i.imgur.com/rWGqynW.jpg


因該場演唱會為售票演唱會，演唱會的主辦單位也有發佈文章表示演唱會禁止拍攝。

阿米 C 後來寄信詢問主辦單位 JUSTLIVE 表示：

1. 當天場內除了主辦單位邀請的官方攝影師，及 SBS 邀請的韓國報社攝影師之外，

並無授權其他人於演出中進行拍攝。

2. 因該場活動未開放公開拍攝，若確認為本活動之照片需作為公開宣傳用途，

藝人肖像權可透過經紀公司主張，若 Big Hit 同意，即可使用。

雖無違法但照片使用上會有權利問題。

(應主辦單位要求，謹附上阿米 C 的詢問，回覆僅用文字提及)


e. 阿米 C 與演唱會主辦單位的對話內容

http://imgur.com/a/bIHrJaV

事情發展至 10/17，關於贈品使用到飯拍一事，

目前小編僅回覆阿米 A、C 已將意見轉達給主管，

公司正與法務進行討論，他無法做確切回覆。


d. 額外的發展 (10/15)

https://imgur.com/3C3WEcL

https://imgur.com/Vpex2EU

https://i.imgur.com/YFkhmJC.jpg

(此帳號是出版社為上一本書所創的粉絲專頁)

FTBN 主張照片的權利在擁有者跟防彈身上，

但在粉絲詢問下卻無法回答幫忙提供照片的相關細節。

以及目前似乎將此事認定為粉絲 (飯拍擁有者)

想要做應援所以透過她找到出版社

後續回覆一直在繞圈所以截圖到這裡。


e. 出版社的回應 (10/18)

https://i.imgur.com/hngEz6p.jpg

10/18 小編回應阿米A、C為相同的內容，故只放上一張截圖，

出版社仍未有具體回應，我們將持續關注中。


我們想說的部份

因應援文化的關係，所以飯拍的使用一直處於灰色地帶，

一般的粉絲應援 (例如製作小卡發送或燈箱應援等)，

如使用到藝人照片，也並非都能完全取得經紀公司授權。

但我們認為出版社是面向大眾的媒體，其標準不應與一般粉絲應援相同，

尤其在照片使用上應更為謹慎，包含提供方也應合法取得。

今日關心的層面在於這份照片是否經過 BTS 所屬公司 Big Hit 同意使用?

以及出版社既然決定印製有藝人肖像的贈品，

如直接與主辦單位或 Big Hit 接洽取得，其來源正當且合法。

出版社透過 FTBN 協助來取得照片確實不妥，

且兩方至今仍無法清楚解釋其照片使用上是否有正當性。

另一點，出版社主張飯拍贈品僅為應援性質，因無單獨販售所以不足以構成侵權，

但實際上即使是贈品，如要使用仍應經過經紀公司 Big Hit 同意。

以贈品來增加購買誘因，已是商業行為裡的一環，

出版社能從中賺取利潤，但擁有照片肖像權的 Big Hit 卻沒有任何分潤。

如以應援一說即可卸責，不予追究，

那麼因喜歡 BTS 而買了此書的大眾，也變相漠視了 Big Hit 的權利。


我們希望能透過公開的方式讓更多人關注此事，希望出版社出面釐清以下這幾點議題：

1. 使用這份照片製成贈品，是否經過 BTS 所屬公司 Big Hit 同意後使用？

2. 這份照片的來源為何？

出版社為何不直接向主辦方或 Big Hit 取得，而是經由 FTBN 取得？

3.可否保證不會再次使用到未經 Big Hit 授權的照片？


備註

可能有人會問怎麼知道是飯拍？

出版社在第五張截圖有說韓文版跟中文版因為尊重他們所以沒有放照片，

即是出版社並沒有取得能放照片的授權所以無法放進書內。

韓文版也沒有贈品，

加上若是有經紀公司授權，可以直接回覆有取得授權而不是跟我們來回這麼多天。


10/23 更新
今天(10/23)收到韓國出版社的回信，出版社表示收到信後才得知贈品以及海報的事情，
出版社將會與臺灣出版社聯繫瞭解詳情，並嚴正的要求停止贈送，之後的情況會繼續追蹤
。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.197.198 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BTS/M.1571409153.A.ED8.html
推 tee1017     : 推一個
推 withou      : 呃......之前有看到大黑起訴了未經同意使用照片的出
→ withou      : 版社的新聞耶......
推 winds422    : 辛苦了 推推
推 withou      : 如果是飯站開的團跟團給的贈品還說得過去......出
→ withou      : 版社的隨書贈品不太行吧
※ 編輯: y5865360 (49.215.196.48 臺灣), 10/18/2019 22:49:15
推 LittleFreak : 推推
推 sar147      : ......又是那個粉專
推 koukuco     : 我有的時候也會因為書籍的贈品很吸引人而購買阿，
→ koukuco     : 所以因為是贈品就沒關係這理由完全不合理
推 LittleFreak :  https://i.imgur.com/OnzuiTz.jpg
推 gwen23      : 記得大黑有公告過禁止未申請的防彈肖像出版物。不過
→ gwen23      : 這粉專真的是爭議有夠多
推 gogoni      : 肖像權的爭議本來就可大可小，像杯套基於粉絲間的應
→ gogoni      : 援文化，公司可能睜一只眼閉一隻眼，但牽扯到出版社
→ gogoni      : 公開使用未經公司授權的藝人肖像當贈品營利，程度是
→ gogoni      : 不同的
推 withou      : 希望他們能取消或改用其他贈品......到時候大黑發
→ withou      : 公告就囧了
推 vivienne0307: 這個粉專成員就是之前很出名的自肥小組 呵呵
推 fruitfox    : 杯套應援是飯自費提供的。如果今天完全由店家主導意
→ fruitfox    : 義上不太一樣吧
→ gogoni      : 當初是因為想支持譯者而去買XD,現在居然又是扯到這
→ gogoni      : 粉專爭議超想退訂的==
→ withou      : 這本書之前就知道，有出譯本的話原本想買......
推 LittleFreak : 了解！～難怪粉專一直要把這個贈品跟其他應援掛勾..
推 andiiiknow  : 粉專的發言也太讓人傻眼......捍衛防彈的肖像權被
推 andiiiknow  : 說成騷擾？出版販售獲利行為跟一般粉絲做應援物到
→ andiiiknow  : 底哪裡相同XD
推 sdf911409   : 這專頁蒸蚌
推 duan146     : 這專頁超難溝通的
噓 monoceania  : 看到FTBN先噓 等等推回來
→ LittleFreak : 不是很理解這粉專出包這麼多次為何還有那麼多人按讚
→ LittleFreak : ...從手機殼事件起他們的回應就都令人很無言= =
推 peitses21   : 想到手機殼事件+1  傻眼
推 s052025     : 怎麼又是這個粉專啊……
推 monoceania  : 這粉專事蹟真多 希望這次能有好的解決
推 e32420      : 怎麼又是這個專頁...
推 wudorisdoris: 生日應援杯套或小卡的狀況跟這個又不太一樣，這是出
→ wudorisdoris: 版社為了刺激銷量而置入贈品，應援是杯套或小卡的製
→ wudorisdoris: 作者去跟店家合作...感覺有主被動的差別。再者，應
→ wudorisdoris: 援大多是特殊日子才有，不是長期銷售，這也是大家睜
→ wudorisdoris: 隻眼閉隻眼的原因
推 heehaa09    : 這專頁有夠糟糕還來啊
推 minnieailee : 這粉專一直以來問題超多的啊……真的傻眼 原本想支
→ minnieailee : 持莫莉的翻譯去買現在大滅火
噓 GP1028      : 噓FTBN
推 vivienne0307: 看到有人留言說已經截圖加翻譯寄給大黑了
推 kauyet      : 這裡不是著作權的問題，是肖像權（民法分別包含在人
→ kauyet      : 格權與財產權之中）防彈照片的贈品在此若是作為一種
→ kauyet      : 行銷手段，那麼他們未經大黑同意使用防彈的肖像，就
→ kauyet      : 可能會有不當得利的問題。
推 e32420      : 希望出版社去跟大黑談花樣的中文版，我秒買
推 Sugarshooky3: 這個粉專不是出了名的雷嗎？
推 cindy11835  : 同想到手機殼事件...
推 gogoni      : 還有之前的粉絲聚會綁轉輯...
推 littlered555: 原本也是因為譯者而放進購物車了 現在看到這粉專就
→ littlered555: 開始考慮取消訂單……
推 stella1013  : 這個粉專真的......
推 tzuchun0214 : 這專頁問題不少，大家還是小心
推 cindy11835  : 不管會不會被追究，現在最好的辦法就是取消贈品，如
→ cindy11835  : 果怕沒贈品就沒銷量，那就等大黑來查吧
推 hsh510      : 沒追這個專頁，想問手機殼事件是什麼0.0？
推 ijenchiang  : 本來為了支持譯者想買 後又因為這個爭議粉專不想買+
→ ijenchiang  : 1......這個粉專真的爭議超多= =
推 s052025     : 為什麼我看到那個粉專有人提到手機殼事件還要被粉
→ s052025     : 專要求道歉……？
推 Lovemylife  : e大+1XDDD我寧可買花樣中文版，而且出版社一直說跟
→ Lovemylife  : 應援一樣，但粉絲是自己花費來應援的，又沒有得到
→ Lovemylife  : 什麼利益，出版社則是想用幾張飯拍照片刺激買氣，
→ Lovemylife  : 從中賺取的書籍價錢利潤更多，本質根本不同~
噓 kamegr      : 看到這個粉專必噓 完全不意外 多年前我就跟BIGHIT
→ kamegr      : 檢舉過他了
推 angelak765  : https://bit.ly/35MkG5F 手機殼事件 但原po被打臉
→ angelak765  :  所以建議看留言
推 angelak765  : https://bit.ly/2Bq7g1c 做侵權手機殼的公司相關新
→ angelak765  : 聞 我是另一個事件的受害者(還好錢有拿回來(非姜
推 ruchimiri   : 店家合作的杯套應援、五大光南等唱片行的贈品也是呀
→ tzuchun0214 : 這專頁我記得還不只這些"產品"有爭議科科
推 withou      : 應援杯套樓上很多人講過，五大我買過一次，贈品是
→ withou      : 該專輯的宣傳圖印製的墊子。我不覺得買專輯贈送印
→ withou      : 有該產品宣傳圖的宣傳品有很大的問題
推 OTT123      : 這粉專真的...
→ OTT123      : 謝謝y大來回的詢問,辛苦了
推 sueishauman : 推處理，辛苦了
推 OTT123      : 五大、光南的贈品其實也是一樣的狀況
→ duan146     : 唱片行買專輯送贈品至少大黑是有賺到的
推 nagnukiy    : 推理性！支持贈品跟應援的性質不同，贈品是用在刺激
→ nagnukiy    : 消費（增加商品價值）的功能，不應該直接認為跟商品
→ nagnukiy    : 價值無關才對
※ 編輯: y5865360 (49.215.196.48 臺灣), 10/19/2019 01:20:21
※ 編輯: y5865360 (49.215.196.48 臺灣), 10/19/2019 01:22:27
推 monica820714: 推整理！覺得贈品跟應援性質完全不同...
推 stacylin8003: 她的文字表達能力跟邏輯...(扶額
推 wudorisdoris: 專輯銷售通路的贈品應該都是跟公司談過的吧，官方、
→ wudorisdoris: 新娜拉、阿拉丁等通路都有各自的贈品，但圖我記得
→ wudorisdoris: 都是官方圖(有誤請糾正)。這次的爭議點是在於使用
→ wudorisdoris: 本來就有肖想權問題的飯拍，完全不是同一回事啊
推 vivienne0307: 唱片行是使用官圖，這個沒問題，但他們是飯拍
推 sabbathstar : 唱片行應該都跟大黑談過吧 不然像日本這麼注重智慧
→ sabbathstar : 財產權的國家 不可能大型銷售點都有自行印製周邊當
→ sabbathstar : 贈送
→ sabbathstar : 而且飯拍本來就違規 不能把應援當作合理化違規的理
→ sabbathstar : 由
推 dream0827   : 這個專頁怎麼還在...回應內容也真的是大開眼界
推 mionemoon   : 推 辛苦原PO的奔波，謝謝妳堅持做正確的事
推 bsw555      : 推 辛苦了~
推 summer0625  : 原PO辛苦了，這粉專以前發生過事情就沒再關注他們了
推 sunny37     : 原PO辛苦了！我詢問過我出版社的朋友，她建議直接
→ sunny37     : 投訴韓國那方的出版社，問題可能會比較快獲得處理！
→ sunny37     : 如果有懂韓文的人可以幫忙翻譯過去的話。
目前已經翻譯好寄給BigHit了，不過還是找不到韓國出版社的信箱，在努力中
※ 編輯: y5865360 (49.215.196.48 臺灣), 10/20/2019 00:53:35
推 wouldntit   : 推原po的堅持跟處理！他們回應的邏輯真的很謎樣欸
推 sunny37     : 我朋友找了一下，好像只有看到出版社的推特以及臉
→ sunny37     : 書，如果真的沒有信箱，還是可以把訊息留在出版社臉
→ sunny37     : 書上呢？真的辛苦原po了！
推 hongraon    : 支持，但覺得飯拍，站姐，應援，一樣都是不合法
10/23於文章後新增出版社回應
※ 編輯: y5865360 (115.82.20.130 臺灣), 10/23/2019 13:52:28
推 she2629     : 辛苦原po了!
推 dingding1331: 辛苦原po！身為出版人真是無語...
推 vogue81     : 想到大黑今天推特那篇，支持寄信給大黑處理
推 piousfaith  : https://i.imgur.com/Eavc62G.jpg
→ piousfaith  : 堅持做對的事，原Po加油！阿米們一起加油，不買盜版
→ piousfaith  : ！
推 nyonnolis   : 推~辛苦了!感謝持續追蹤
推 vivienne0307: 我18號也有自己翻譯成英文+截圖寄信給大黑~
→ vivienne0307: 純粹看不慣那個專XDD 看到大黑有動作了真開心
我在其他平台也有請朋友幫忙寄信了，雖然不知道公司會不會回應，還是謝謝大家幫忙
※ 編輯: y5865360 (49.216.54.204 臺灣), 10/24/2019 03:00:29
推 gentlead    : 不知出版社後續如何處理?
→ gentlead    : 今天台灣出版社贈粉專做贈書活動,而且一次是一整套
→ gentlead    : 小卡!
目前台灣出版社跟大黑那裡都沒有回應，已經將贈送活動告知韓國出版社，希望能有回應
，只是也不知道他們能影響到什麼程度......
※ 編輯: y5865360 (117.19.137.185 臺灣), 11/23/2019 16:58:11