Re: [閒聊] 關於付費/出版影片的討論文章

[night0826 (小夜)]

首先，謝謝tzuchun0214及板友們提出的板務討論，

針對板上是否可以開設另一個可以閒聊演唱會/付費/出版物的固定閒聊區

以下是經版主群共同討論後的意見：

首先我們必須先將這些主體分開來討論

1.演唱會
演唱會的部分其實在每一次的臺灣場都會有板友提出類似意見，但就像之前a板主曾經回
覆過的，板主群的立場仍然反對。

理由一，假設你人在場內看演唱會，
        那為什麼不好好看演唱會而是要滑手機逛PTT吶喊呢？

理由二，應該有進場看過演唱會的板友們都知道，
        其實演唱會因為版權的問題是禁止攝錄影的，
        假設說你人不在場內看演唱會，那你看的演唱會來源是什麼？盜錄的直播？

再加上目前有些演唱會官方都會授權開放VLIVE直播，
而VLIV直播板上也都有LIVE文可以即時討論，
應該也不需要再為了某場演唱會而特地開閒聊文了吧。

2.演唱會DVD
在我們因為有版權問題而不開放討論演唱會的前提下，我們再來思考演唱會DVD的部分。

既然一開始是因為有版權的疑慮而不開放討論，那演唱會DVD自然也不能開放討論，畢竟
不會因為演唱會變成了DVD版本，就不會有版權疑慮了。

這是邏輯問題，我想大家應該可以理解。

3.其他出版品或付費商品
如果是VLIVE上的影片，幾乎板上都會有直播文可以討論。
如果是其他商品如回憶錄、夏日寫真等，這些都是有版權的商品，
既然是有版權的商品，自然就跟演唱會DVD一樣，不能開放討論。

--

至於板友提出的幾點贊成的理由也回應如下：

1.想要分享心得又不想承擔發文
板上從來沒有禁止發心得文的部分，你可以在一篇心得文底下推文討論，想暴雷也沒有問
題，只要心得文的標題(標註雷)、內文及推文符合板規。
而且板規也沒有針對心得文有字數限制，只要不是三行文且言之有物，基本上都可以發文
既然有這麼多想討論的，超過三行應該不難

心得文還可以只針對某場演唱會或是某個DVD、回憶錄發文，不僅可以暴雷又可以專題集
中討論，也能達到讓大家盡情討論的目的。

更何況，真的想要即時討論的話，推特、臉書粉專比比皆是，
有很多不在意版權又可以大肆討論的地方，

為何一定要在重視版權的地方做有可能有版權疑慮的討論呢？

2.刺激出版品買氣
依防彈的人氣高度、阿米的信仰深度，防彈有什麼出版品是需要刺激買氣的呢？
我還希望買氣不要太好呢(笑)

3.身邊沒有朋友可以討論
板上也沒有禁止大家自己找LINE群組喔，我看板上有很多人也想找朋友一起討論，
歡迎板友可以組群組一起私下討論!!


 以上，希望有解答到板友的問題


總而言之，

板主群以前不會、現在不會、以後也不會開放演唱會/付費/出版品的固定閒聊文。

希望各位可以理解。

謝謝各位。


板主 night0826

(以上文章內容為三位板主共同討論後的統一回覆）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.41.54 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BTS/M.1572484280.A.CD4.html
推 meow83712   : 推 想要大肆聊天賴群真的比較快也比較方便喔
推 winniehsiaoo: 支持板主維護版權物的決定，況且閒聊可以私募群組，
→ winniehsiaoo: 實在不覺得沒人討論是什麼不能自行解決的問題。
推 sodavoxyi   : 推 真的想要討論但身邊沒有朋友的板友可以建立群組
→ sodavoxyi   : 自己私下聊而不是在板上做出違反版權的行為
推 NewDayCode  : 推版主 版權可貴需要大家共同維護
推 tzuchun0214 : http://i.imgur.com/hdZdpPC.jpg
推 p1088       : 還是DVD類的商品發行的時候也可以開一篇集中討論的
→ p1088       : 文章，就像Vlive直播文的感覺，想討論那樣商品的就
→ p1088       : 到那篇去
推 mayting3557 : 能理解板主們維護版權的想法。上網查了一下，口述付
→ mayting3557 : 費內容應該歸類於「公開口述權」。「公開口述權，只
→ mayting3557 : 有語文著作的著作人才享有，因為只有語文著作才能利
→ mayting3557 : 用語言加以口述。語文著作以外的其他著作，由於表現
→ mayting3557 : 方法不能轉換為語文的形態，無法以口述的方法來傳達
→ mayting3557 : 著作內容，自然沒有公開口述權。例如在廣播節目中口
→ mayting3557 : 述一幅畫，聽眾還是看不到這幅畫的內容，所以美術
→ mayting3557 : 著作就沒有公開口述權。」所以口述付費的影像內容，
→ mayting3557 : 只要不上傳截圖及影像，應該不會有侵權的疑慮。以上
→ mayting3557 : 是我理解，如有誤再煩請大家指正了，謝謝大家。
→ tzuchun0214 : 非常感謝上面mayting大說明
→ tzuchun0214 : 所以若照上面的說明，公開談論演唱會的內容或心得並
→ tzuchun0214 : 沒有侵權疑慮對嗎？@@
推 mayting3557 : 是的tzu大，我的理解是這樣。
→ tzuchun0214 : mayting大感謝你，我還真的不知道怎麼查XD 我剛剛看
→ tzuchun0214 : 了一下，還是另一方面跟智慧財產權有關@@?  但也不
→ tzuchun0214 : 是很清楚牽涉的法條
→ tzuchun0214 : 但看到的好像也都是提到錄影或影像，文字口述沒特別
→ tzuchun0214 : 說明?
推 iamwinie    : 支持板主群 覺得如果真的有需要的板友可以自行創群
→ iamwinie    : 而不是特別再開一篇閒聊文 覺得沒有必要
→ night0826   : 板友可能誤會我的意思了，文中不能開放討論意思是基
→ night0826   : 於維護版權的立場，我們不會開放一個專屬的閒聊討論
→ night0826   : 文，並非禁止討論的意思，例如在心得文底下的討論，
→ night0826   : 我們都是開放的
推 j2392553    : 推版權
→ tzuchun0214 : 我還真的打結了，基於維護版權立場，心得文可以談閒
→ tzuchun0214 : 聊不適合(?) 好，我放棄思考XD，謝謝說明~也謝謝板
→ tzuchun0214 : 主們花時間討論~
推 NewDayCode  : 感覺樓上理解錯了吧?
→ tzuchun0214 : 我也覺得我應該哪裡理解錯了，所以決定放棄XD
→ tzuchun0214 : 還是New大可以指點一下(?
→ tzuchun0214 : 應該這麼說，我可以理解不開放「專屬閒聊文」有很多
→ tzuchun0214 : 理由跟想法，但因為直播跟心得文可以談的內容，用「
→ tzuchun0214 : 基於維護版權」所以無法，我會覺得有點疑惑(?) 好像
→ tzuchun0214 : 只有閒聊想談論的人不尊重版權(?
推 liauling    : 我的感受跟tzuchun大一樣
推 liauling    : 文字討論跟影像版權的關係？不討論只是基於不爆雷
→ liauling    : 的禮貌而不是尊不尊重版權，希望用詞上能更精準一點
推 liauling    : 我在現場看演唱會，就算隔天我還是不能在閒聊文聊
→ liauling    : 有關演唱會內容，這是基於不對其他版友爆雷的禮貌
→ liauling    : 而非因為版權問題，如果是因為版權，那只要會爆雷
→ liauling    : 的心得文都不該存在喔
→ tzuchun0214 : 也想問soda大提到的「違反版權的行為」，可否指點一
→ tzuchun0214 : 下，我看智財局的網頁找不到很貼切適用的法條orz
推 winds422    : https://i.imgur.com/SRmv8Vg.jpg
推 liauling    : 呃...這就有點過度擴張解釋了吧，這應該是影音串流
→ liauling    : 平台該去解決的問題，而不是因為這樣就限縮討論，在
→ liauling    : 我看來有點因噎廢食...
推 lemon405    : 我本來也是支持開一個爆雷閒聊區罷了哈哈哈哈 當然
→ lemon405    : 私下要開群組或是在其他網站也有很多交流方式 但ptt
→ lemon405    : 的環境我覺得蠻獨一無二的 風氣好偶爾推個文也沒有
→ lemon405    : 壓力 不能討論那些就是有點可惜而已～
推 liauling    : 是真的蠻可惜的XD 不過外面可以討論的平台真的也挺
→ liauling    : 多的，如果ptt不開放討論，我是也沒差
→ tzuchun0214 : 我可以接受不開放的結果，但尚未被用「不尊重版權」
→ tzuchun0214 : 這個解釋說服，加上我一直找不到相關法條，但就這樣
→ tzuchun0214 : 吧~  我個人是有阿米朋友也有群組沒什麼影響，只是
→ tzuchun0214 : 覺得ptt是一個很好的平台，有點可惜就是了
推 pederast    : 演唱會應該是看完之後想要討論吧？版主有看懂提案人
→ pederast    : 的說明嗎？？？誰要邊看邊討論了？？？而且不就是因
→ pederast    : 為「其他地方有可以討論演唱會的地方，想在批踢踢也
→ pederast    : 開放這樣類似的空間」作為提案目的之一嗎？
推 pederast    : 很遺憾版主群仍然堅持自己的己見～某些版友可能太過
→ pederast    : 偏見了，難道分享之前自己看過的某個段落要討論就會
→ pederast    : 讓別人一定是去看盜版嗎？？？
推 iamwinie    : 板主沒有說不給予討論啊? 演唱會可以在心得文下討論
→ iamwinie    : 或是現在VLIVE文也有讓大家討論 只是沒有特別開一篇
→ iamwinie    : 閒聊文給大家討論而已
推 meow83712   : 既然有其他地方可以討論甚至可以發心得文討論 那麼
→ meow83712   : 特地開一個爆雷閒聊區的必要性是？
→ iamwinie    : 而且版友也只是提及如果段落是絕版的商品 那最簡單
→ iamwinie    : 能找到影片的方式就是盜版 沒有說一定會去看盜版
推 lemon405    : 就不開可惜而已啊 這不就是這個提案的起源
推 tzuchun0214 : http://i.imgur.com/g8arVK4.jpg
推 iceicy      : 以現在防彈的影片與演唱會大部分都是付費內容，其
→ iceicy      : 實防彈板這樣的限制其實很難讓大家熱絡起來討論，
→ iceicy      : 而且依防彈巡演大部分都在海外...也不是每個板友都
→ iceicy      : 能參與，在外平台很多影片照片大多是飯拍(非官方)，
→ iceicy      : 所以依目前板規的確很容易踩線。
→ piousfaith  : 嗯  如果有群組可以加入討論的話，我也想+1
推 Lovemylife  : 同樣沒有想侵害版權的意思，也有很多管道可以閒聊
→ Lovemylife  : 這些，只是覺得版友很多都很幽默又親切，沒有開成
→ Lovemylife  : 很可惜~有些人可能覺得心得文太多會版面混亂，或是
→ Lovemylife  : 這只有演唱會這段時間才有，付費閒聊文也只有當下
→ Lovemylife  : 才能聊，如果之後突然想到想討論則有點難找發文的
→ Lovemylife  : 那篇，也沒有人會特地再回去討論，所以想開一篇集
→ Lovemylife  : 中的閒聊文吧，但尊重版主群的決定
推 hyh929      : 不管開或不開,都尊重版上的決定+1
推 pederast    : m大你有搞清楚要開一個付費閒聊暴雷區的效果跟心得
→ pederast    : 文最不一樣的點是什麼嗎？那就是如果我今天突然對
→ pederast    : 於16年的某一場表演有什麼想法要討論，如果有一個可
→ pederast    : 以集中討論的地方，那我就可以試著呼喚來這個地方
→ pederast    : 的人都一起看到一起討論，這跟我搜尋歷史的Live文
→ pederast    : 效果完全不一樣，我現在回去15年的某篇文章留言什
→ pederast    : 麼的又不會有人看到......
→ tzuchun0214 : pe大 那可能會有人覺得 那你就發表一篇心得文就好了
→ tzuchun0214 : XD 只能說雙方想法脈絡不同不強求，但不要隨便扣人
→ tzuchun0214 : 帽子即可XD
推 pederast    : 我也沒扣帽子~心得文有限制啊~有時只有一句感嘆要
→ pederast    : 怎麼發~~我前文也說了很遺憾版主群這樣決定~
→ tzuchun0214 : 沒有說你扣帽子啦XD  p大看看我的推文應該就知道我
→ tzuchun0214 : 的想法跟你類似了~
推 yenchenwei  : 個人淺見，在不違反版規的前提及每個人雷點不同的情
→ yenchenwei  : 況（不想在同一篇文看到其他DVD內容等），由板友發
→ yenchenwei  : 文想分享該DVD心得，若有其他相同類型的心得文可在
→ yenchenwei  : 推文會內文補上，再者置底文章有五篇限制。再者心得
→ yenchenwei  : 文發文限制應該不會有太大的壓力會不好發文吧？
推 loveakilove : 呃...我單純覺得用ptt聊天很累XD開群或是以其他平台
→ loveakilove : 聊天比較方便～
推 pederast    : t大我知道啦哈哈但我玻璃心要趕快澄清
→ pederast    : XD
推 rujvup      : 看到前面樓說這是違反版權的行為有點疑惑，不久前演
→ rujvup      : 唱會live文還很熱絡，以及付費物料的討論文也有很久
→ rujvup      : 了，為了維護版權不開閒聊文而可開專題文有些奇怪XD
推 Delemonvil  : 認真好奇在看2016回憶錄的人怎麼跟看2018夏日聊得起
→ Delemonvil  : 來？而且大家一開始說因為沒朋友所以想聊 ，現在又
→ Delemonvil  : 變成因為想在板上爆雷？再說開放了這個是不是之後也
→ Delemonvil  : 要連署開放可以放非官方或演唱會的圖片？PTT之所以
→ Delemonvil  : 風氣好就是建立在規定和守規矩的前提下，全部都開放
→ Delemonvil  : 會變成怎樣大家可以參考韓星版
推 hummingbird : 我不太能理解版主群一方面用維護版權當理由來否決這
→ hummingbird : 項提議 一方面又說大家只要發心得文就可以大聊特聊
→ hummingbird : 演唱會和付費內容的邏輯...
→ tzuchun0214 : http://i.imgur.com/XyRUeVM.jpg
推 mayting3557 : 非官方及演唱會的圖片是確確實實侵權的。板主群覺得
→ mayting3557 : 不適合開付費閒聊文願意給予尊重，但如果付費閒聊
→ mayting3557 : 文討論不算侵權，板主群用侵權當作否定這個提議主要
→ mayting3557 : 觀點是沒辦法信服的。
推 Lovemylife  : D大~我想很多人的意思應該是如果有人突然想分享201
→ Lovemylife  : 6年某個DVD的內容，其他人可以一起討論，當然不會
→ Lovemylife  : 有人突然跳到18年的某個DVD阿XD，當然這種閒聊也要
→ Lovemylife  : 有規範說只能口述心得而不能分享影視圖片之類的，
→ Lovemylife  : 很多版友也是不想違反版權而盡量想找到法條或是大
→ Lovemylife  : 家可以接受的點，沒有人說要什麼都開放，當然制定
→ Lovemylife  : 規範跟管理的版主群很辛苦，所以一切決定大家還是
→ Lovemylife  : 尊重版主群，但希望不要誤會先前連署的版友的想法~
推 BEGV1112    : 同意L大的推文 如果有一些規範像是不能放任何非官方
→ BEGV1112    : 的連結及圖片 單純推文討論並不覺得這樣有什麼不對
推 piousfaith  : 推Love大～
推 Giselles1014: 版主決定絕對尊重，但是版權維護這點真的有點弄混我
→ Giselles1014: ，看演唱會或是演唱會DVD，我想版友也只是文字討論
→ Giselles1014: ，可以嚴格規範不能上傳影音，就像電影版大家也是討
→ Giselles1014: 論觀影後一些心得和自己注意到的點，可以和大家交流
→ Giselles1014: ，我想提出想法的版友也是想有一篇可以單獨討論內容
→ Giselles1014: ，而非四散在閒聊文或live文，小小意見，如有不妥之
→ Giselles1014: 處，還請見諒
→ tzuchun0214 : 我的想法確實是四散在各處的，希望能集中討論而且時
→ tzuchun0214 : 間限制也不會有了，感謝G大~
推 gwen23      : Ptt的優勢和劣勢就是有新留言的文不會像fb一樣浮上
→ gwen23      : 來，但我覺得規定發心得文也沒什麼不好，想討論的人
→ gwen23      : 登高一呼後，那陣子有看相同出版品的人就可以都集中
→ gwen23      : 到那篇文討論，反而不會像閒聊文一樣被不同主題打斷
→ gwen23      : 。唯一不認同的是以侵權作為理由，如果只要有標註雷
→ gwen23      : 就可以避免侵權問題，這樣很奇怪，覺得比較是道德而
→ gwen23      : 非法律問題
→ tzuchun0214 : 對 其實就可以發一篇文[心得]「2013-2019所有出版物
→ tzuchun0214 : 的綜合心得」這樣就可以了對吧？若這篇心得文沒有違
→ tzuchun0214 : 反版規，差別就是這文章有沒有常駐在板上，而不是版
→ tzuchun0214 : 權的問題對嗎？
推 gogoni      : 先感謝版主群的討論跟回覆，但還是必須說針對回覆內
→ gogoni      : 容的版權問題，相信之前版友爭取的並非影片、圖片的
→ gogoni      : 流傳，而是僅供閒聊，仍遵守大黑的規範，個人覺得版
→ gogoni      : 主回覆的與版友們爭取的空間似乎有出入。再來，討論
→ gogoni      : 者的片源疑慮，之前有各式各樣的心得文、集中文，怎
→ gogoni      : 麼就沒有片源疑慮？像上面版友所說，是不是開一個20
→ gogoni      : 13-2019付費影片心得文就算符合版規？
→ gogoni      : 當然還是尊重版主群的決定，但目前的回覆個人都無法
→ gogoni      : 被說服，希望版主們日後在板務上是否與版友有更多的
→ gogoni      : 溝通，期望BTS版越來越好～
→ killer7517  : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈
推 JMsjams     : 演唱會live是比較即時的吧 跟閒聊性質還是有差的
推 howornot    : 對版權什麼的沒概念，但我個人還是傾向發心得文比
→ howornot    : 較好，覺得綜合的閒聊文會很雜，不好閱讀也不好搜尋
→ howornot    : 特定某活動的心得，這部分我倒是同意版主說可能其他
→ howornot    : 平台或群組更能達到即時討論分享的目的，不過也理
→ howornot    : 解有版友想要有自由討論的地方，不過置底是不是最多
→ howornot    : 也五篇呀
推 sspc007     : 我也覺得用版權這個論點來駁回很奇怪，如果是為了
→ sspc007     : 維護版面還能理解，感覺雙方的認知不一樣。
→ stacylin8003: 覺得不需要從法規面的角度來討論，因為看的出來功
→ stacylin8003: 課似乎做得不足所以無法信服人，不然就版主群的決定
→ stacylin8003: 本身來說大部份的人好像都沒什麼意見或是選擇尊重，
→ stacylin8003: 爬文後我理解下來似乎是這樣。
推 pederast    : 版權這塊說得太不合理了，連版規都有說翻譯連結請
→ pederast    : 關燈，可以看出來根本沒有要禁止的意思，再來講到
→ pederast    : 音放，除非音放的版權所有人願意自行公開在YT或是
→ pederast    : 其他平台，否則其實根本也不符合版權的規定不是嗎？
→ pederast    : ？？
推 jun03       :  https://i.imgur.com/hIekliH.jpg
→ tzuchun0214 : 沒有一定要開啊，想開的原因也很多板友說了，所以才
→ tzuchun0214 : 提出方案希望可以討論，想開的板友絕大多數都尊重這
→ tzuchun0214 : 個結果不是嗎？
→ tzuchun0214 : 只能說覺得不適合的理由百百種，但用版權這個理由，
→ tzuchun0214 : 會讓人充滿問號罷了
→ tzuchun0214 : 有些東西本來就是有人需要有人覺得不需要，所以才需
→ tzuchun0214 : 要討論的
推 lilithna    : 不爆雷是理應的尊重，但口述分享描述說是侵害版權就
→ lilithna    : 有點不合理了
推 gwen23      : 我的意思其實不是綜合心得。同意jun大的論點，畢竟
→ gwen23      : 想討論某項出版品的時機不會是多數，如果能以心得的
→ gwen23      : 方式發表，版面就不會太過混亂，版友也能依個人喜好
→ gwen23      : 點進去閱讀。另外，防彈出道7年，各種出版品也有數
→ gwen23      : 十樣，綜合討論文和閒聊文一樣會被不同主題打斷，心
→ gwen23      : 得文反而較能吸引有共鳴的版友吧
我想各位可能誤解我的意思了
我的文章從來沒有使用到「侵權」等字眼
我只有說有版權的疑慮，版權疑慮與侵權是完全不同的意思

而在此篇中提到的版權疑慮，再明確一點解釋
是指  我們無法控制大家看的影片來源是否為官方授權

如果你是要即時討論演唱會，那你的影片來源非常有可能來自於非官方，這是否就有版權的疑慮呢?

就算不是即時討論而是事後討論好了，在PTT這種公開且非特定多數人可以使用的版面上，
我相信也無法避免的會出現有人使用非官方的影片或照片進行討論，這是否也有版權疑慮呢?

再來是為什麼心得文可以，閒聊文不行？
在我的認知內，心得文是一個有主題有範圍的區域，如果出現有版權疑慮的回文推文，至少都還會是板主群可以控管的範圍內
可是如果是沒有一個特定主題只是開放全部出版品/付費/演唱會都可以聊的地方
如此龐大的範圍與主題，真的很難管理，板主群也不可能將所有的文章都全部看完。

再次強調
1.版權疑慮並不是侵權
2.並不是心得文就會沒有版權疑慮，只是如果真的出現非官方的影片照片，至少他會是在板主群可預見的範圍內，可以控管。

以上，回應各板友提出的疑慮。(經板主群討論後回覆)
※ 編輯: night0826 (118.150.105.203 臺灣), 11/01/2019 14:02:50
→ night0826   : 手機編輯文章可能會跑掉，等開電腦後會再行修改
推 pederast    : 看來版主還是沒搞懂重點只會鬼打牆......
→ pederast    : 這樣講好了，為什麼這是板主決定的事而不開放投票呢
推 pederast    : 重點在於「有版友提出來有要可以合法討論的空間」這
→ pederast    : 個很明白的主題，只要開一篇置底閒聊文專門在討論，
→ pederast    : 版主群也沒有什麼不好控管的理由。講難聽一點好了，
→ pederast    : 這些音放舞台的討論如果沒有官方授權，在網路上觀
→ pederast    : 看的哪裡有合法了？版主群一直堅持己見、看不見版
→ pederast    : 友的需求、一再預設立場版友的負面行為，到底在堅
→ pederast    : 持什麼？
推 pederast    : 今天的重點不就是在於，真的有人也付錢買了DVD或是
→ pederast    : 看了演唱會，突然間想要揪人在批踢踢討論（拜託不要
→ pederast    : 說什麼去別的地方，版友就是想要在這邊討論才問可
→ pederast    : 不可以開放），這些人哪裡有什麼非官方或是版權疑慮
→ pederast    : 的行為了嗎？
→ pederast    : 而且總結說版權疑慮不是侵權就更加荒謬，既然沒有侵
→ pederast    : 權的東西有什麼好禁止的？
推 likewinter  : 完全認同版主立場
推 winniehsiaoo: 我覺得樓上一味說板主預設板友負面立場過頭吧，他們
→ winniehsiaoo: 本就該考量即便板友真的透過官方管道購買，仍會有人
→ winniehsiaoo: 是看盜版後來討論。板主群的考量應該是既然有可能出
→ winniehsiaoo: 現漏洞，那麼從一開始就禁止最安全，然而還是有很想
→ winniehsiaoo: 聊天的板友，那就請自行創群組尋找同好私下聊。
→ winniehsiaoo: 更何況還有批踢踢網頁版及各種備份的網站，要是真的
→ winniehsiaoo: 開閒聊並發生有人分享連結或圖片的狀況，一留出去就
→ winniehsiaoo: 會很難刪乾淨。個人不希望防彈板變成流出版權物的源
→ winniehsiaoo: 頭，反對的板友應該也都只是想保護防彈而已。
推 deepgrave   : 我也是有點不懂為什麼自己看了dvd想找人討論，不自
→ deepgrave   : 己發一篇心得文讓大家推文閒聊的邏輯。板上又沒禁心
→ deepgrave   : 得文也沒禁閒聊，想聊什麼注意版規就好了啊？
推 deepgrave   : 更正：板上又沒禁止在心得文底下閒聊
推 sspc007     : 應該是因為心得文一旦過了一段時間就很少人會在回過
→ sspc007     : 頭去推文討論了吧？感覺版友應該是希望他後來再重新
→ sspc007     : 看有了不一樣心得可以再次討論。當然要再發新的心得
→ sspc007     : 文也不是不行啦。如果是為了管理方便的話我覺得維
→ sspc007     : 持現狀是可以接受的。
推 yenchenwei  : 認同winnie大想法跟板主的立場，板主也要考慮到開放
→ yenchenwei  : 後管理板務的各種情況吧，我也都覺得各種話題都在同
→ yenchenwei  : 一篇討論以PTT的板面閱讀真的會很混亂
→ tzuchun0214 : 謝謝板主再次說明，畢竟100種人100種切入角度，若這
→ tzuchun0214 : 是板主們與板友認為可以杜絕版權疑慮的方法，我個人
→ tzuchun0214 : 明白了，感謝指教
推 pederast    : w大，如果有可能有盜版就要禁止，那請問其他討論、
→ pederast    : 心得就不會有盜版嗎？所謂盜版的機率有多高？又是如
→ pederast    : 何計算出來的？真的有統計過嗎？再來，統一一篇置
→ pederast    : 底閒聊，可以有人回應你，我現在突然回去一個舊的
→ pederast    : 心得文回文有人看得到嗎？最後，我覺得這件事，比起
→ pederast    : 版主群直接禁止，為何不開放投票、確認版友意願、
→ pederast    : 或是試辦一陣子呢？在這些可以測試「負面立場」是否
→ pederast    : 為真的命題上明明有這麼多方法，版主群卻直接封殺，
→ pederast    : 版主也是版友投票出來的，那麼現在有一群版友也提出
→ pederast    : 了要求，為什麼不能好好討論呢？
→ pederast    : 言盡於此吧......
推 liauling    : 說得好像我們這些贊成的人都在傷害防彈一樣，我覺得
→ liauling    : 非常不舒服...
推 tzuchun0214 : 同樓上
以下再次回應這個問題

並沒有禁止討論，就只是不會開放一個專屬演唱會/付費/出版品的閒聊區。
有人說我們禁止討論真是言重了。

BTS板的人氣在非回歸期間(例如現在約莫是100左右)
可是到了回歸或搶票期間，大約可以上到3000以上，甚至更多
在這個板的使用者只會增加不會減少的情況下，

開放一個完全沒有範圍/目的只是讓大家閒聊付費商品的閒聊文，
以板友的立場當然會覺得沒有什麼不好。

可是有多少人在回文/推文之前確定看過板規，又有多少人是會遵守的？
要如何完全禁止不會有人在推文或回文中使用非官方的照片或影片？
如果出現了有版權疑慮的照片或影片，板主群要如何即時處理？
大家可以想想搶票跟回歸時期板上一片混亂的情形，就可以理解了。
這些情況都是板主群必須考慮的。

或許板友會覺得我們堅持己見，不傾聽板友的聲音，

但請板友也站在管理者的立場思考，
BTS板是一個可以高達3000人以上使用的大板，
而板主群只有三個人。

你或許會覺得只要大家遵守板規就好，為什麼不能開放呢？
但誰能保證真的每個人都會遵守板規呢？
當初板友投票選出三位板主不就是要讓板主管理這裡，避免出現違規嗎？

這就是板主群選擇的管理方式，或許這樣的方式無法讓每個人都滿意，

我也只能說聲抱歉，希望各位可以體諒。

以上是我的個人意見，僅代表我個人，謝謝

板主  night0826
※ 編輯: night0826 (118.150.105.203 臺灣), 11/01/2019 17:31:06
推 JMsjams     : 如果盜版仔要發心得文還要編自己怎麼取得來源 還真
→ JMsjams     : 的是辛苦他了呢
推 yctjjk      : 事情討論歸討論 可以不要夾帶情緒嗎 下面某些推文可
→ yctjjk      : 以再溫和一點吧 板主也是要綜合很多考量才做這些決
→ yctjjk      : 定的 沒必要說的很像板主針對誰之類的吧？板主很難
→ yctjjk      : 當
推 Delemonvil  : https://i.imgur.com/Ti8Eh6d.jpg
→ Delemonvil  : 根據板規，現行制度並沒有禁止大家在閒聊文討論官方
→ Delemonvil  : 出版的DVD內容。主要禁止的只有還未出版及沒有計畫
→ Delemonvil  : 出版的表演內容。不太懂為什麼要用不能討論DVD內容
→ Delemonvil  : 去綑綁想要討論沒有官方轉播/尚未出版/沒有出版計畫
→ Delemonvil  : 的表演內容？這些內容的來源一定都是侵犯版權的呀
→ Delemonvil  :   再者，既然一般閒聊文就可以討論DVD 也沒必要特別
→ Delemonvil  : 開一篇閒聊文出來吧？
→ tzuchun0214 : 同意好好討論就好，畢竟沒有人想要傷害防彈，請把話
→ tzuchun0214 : 說清楚，板主說出他的考量了也希望直接說不懂為什麼
→ tzuchun0214 : 要開文違反版權討論的，斟酌自己的話
→ tzuchun0214 : 閒聊區不能討論DVD吧？@@ 我一直這樣以為
推 Delemonvil  : 板規已向板主詢問，閒聊沒有禁止討論DVD只有禁止討
→ Delemonvil  : 論沒有出版的公演內容。
 應板友要求刪除推文。
→ night0826   : 回應t板友，我文章中所指的不會開放討論是指不會開
→ night0826   : 放討論區討論，不是不能討論，我的文字使用不夠精準
→ night0826   : ，這個我向您致歉
→ tzuchun0214 : 板主大，你其實還有但書喔，直接說我們違反版權也要
→ tzuchun0214 : 開文的事是soda大喔，在我們都還沒了解到底違反了哪
→ tzuchun0214 : 條法規的情況下
→ tzuchun0214 : 我也確實誤會了板主說不能討論的意思，謝謝說明
※ 編輯: night0826 (118.150.105.203 臺灣), 11/01/2019 18:26:18
推 Delemonvil  : 可是，根據tzu大的討論文，你確實有說過想要連同沒
→ Delemonvil  : 有出版的演唱會內容也一起開放討論，這個就是明確違
→ Delemonvil  : 反板規的事情呀！
推 tzuchun0214 : 喔啊 D大 你是說想要討論我們看完演唱會的感想，但
→ tzuchun0214 : 該演唱會還沒有出版這個狀況嗎？
→ tzuchun0214 : 這就是我們要討論的啊，我們知道現行「版規」不允許
→ tzuchun0214 : ，但實際上「版權」法規上我們還找不到相關法條，這
→ tzuchun0214 : 就是為什麼前面會有人提到公開口述權啊
→ tzuchun0214 : 我們這個方案就是因為版規不允許所以才討論阿，所以
→ tzuchun0214 : 當然是違反版規啊
推 Delemonvil  : 對！在沒有官方轉播也尚未出版情況下，想討論的人看
→ Delemonvil  : 到的影片來源不就是違反版權的嗎？
→ tzuchun0214 : 我們提的是「自己看完演唱會」啊，看非法來源當然不
→ tzuchun0214 : 能啊，根本違反的東西不在我的提案裡啊…
→ tzuchun0214 : 不能討論盜版非官方影片內容是大家的共識吧
→ Delemonvil  : 如果是去看完演唱會想要跟大家一起討論，我認為心得
→ Delemonvil  : 文的規定也沒有特別嚴苛，看演唱會每個成員讚嘆一句
→ Delemonvil  : 話也就符合版規了。真的想要踴躍討論，可以在閒聊跟
→ Delemonvil  : 大家說歡迎至心得文一起討論也不失為一個辦法吧？
→ tzuchun0214 : 那是看違反版權影片的人的問題，若對方僅是看到文字
→ tzuchun0214 : report 想分享也會有疑慮嗎？
推 pederast    : D大你有看懂提案嗎？我們一開始就是一群看完威秀連
→ pederast    : 線轉播的人想討論發現版規規定不行討論欸，跟盜版一
→ pederast    : 點關係都沒有好嗎
推 mayting3557 : 難道看板上心得文或在心得文中推文者就不會有看盜
→ mayting3557 : 版的問題嗎？這個前面就有說過了。因此以違反版權
→ mayting3557 : 當原由否定這個提案才有爭議。
→ tzuchun0214 : 心得文的部分我只能說就是每個人看法不同，有的板友
→ tzuchun0214 : 認為心得文即可，有的認為閒聊好一點，這兩照之間的
→ tzuchun0214 : 想法就是我們討論的主因
→ pederast    : 為什麼要一直講盜版？？？夠了沒啊！一直預設立場好
→ pederast    : 像我們是犯罪者真的很過分欸！
推 stella1013  : 兩邊都各有立場，也都是為了防彈和板上的阿米們著想
→ stella1013  : ，版主群要管理這個版要顧慮的一定比我們更多，有意
→ stella1013  : 見想表達想改變個人覺得沒什麼不好，但說話的口氣可
→ stella1013  : 以再好一些，可以好好討論不要那麼情緒化，只是個人
→ stella1013  : 想法而已。
推 pederast    : 難道這次演唱會不就是這個提案的原因之一嗎？一群人
→ pederast    : 買了票看完要討論發現現行版規不能討論付費內容，這
→ pederast    : 跟心得文有什麼關係？？？
→ night0826   : 我以為板友想要的是一個開放全部付費/演唱會/出版品
→ night0826   : 的討論區？
→ night0826   : 至少我看提案內容我是這麼認為的，並沒有侷限在本次
→ night0826   : 的演唱會電影啊
推 pederast    : 只要置底閒聊文願意開一篇讓大家隨時可以去聊就好了
→ pederast    : 我們沒有說這限制在演唱會，而是依照你給的理由根
→ pederast    : 本說不通
→ tzuchun0214 : 說實話應該不只我，在板主沒有補充說明前，所謂的版
→ tzuchun0214 : 權疑慮應該很多人困惑吧
推 mayting3557 : 是的板主 是希望可以討論之前買過的DVD、Vlive+等付
→ mayting3557 : 費內容。
→ pederast    : 因為你的禁止是基於「版友可能的來源應該是盜版或是
→ pederast    : 有版權疑慮」，可是難道版友全部都這麼過分都在看盜
→ pederast    : 版嗎？
→ tzuchun0214 : 對喔 我是希望所有付費/出版/演唱會沒錯
推 pederast    : 再來真的要討論法律，版友也解釋過了除非你真的可以
→ pederast    : 證明所有討論都是正版，否則現有的心得文其實也該禁
→ pederast    : 止因為你根本無法確定對方是不是看盜版的。這樣你
→ pederast    : 有理解自己的荒謬在哪了嗎？
推 Delemonvil  : 回覆p大，從原本的討論文，看不出來你們是因為看了
→ Delemonvil  : 威秀直播沒辦法討論才會提出需要一個開放討論的閒聊
→ Delemonvil  : 文。我在那篇看到的是tzu大提議想要一個可以討論所
→ Delemonvil  : 有演唱會/DVD/付費影像的討論文。尚不明白，個人覺
→ Delemonvil  : 得為何你們在大家回覆之後一直變換立場，可以明確的
→ Delemonvil  : 說出你們的訴求讓我們討論上不會出現分歧異嗎？
→ pederast    : 況且討論看過的內容根本不算是法律上版權的爭議或
→ pederast    : 疑慮
→ tzuchun0214 : 本來就不可能統一喔，因為大家私底下並不認識呀，每
→ tzuchun0214 : 個人都是獨立個體，需求不同，所以我提案才只能是大
→ tzuchun0214 : 方向，希望問板友的建議，實在毋須二分法
→ tzuchun0214 : 是誰一直變換立場?
推 pederast    : d大，原先就是有人先不小心在閒聊還是心得文說了演
→ pederast    : 唱會的內容，後來又有T大發文，雖然T大後來擴張了範
→ pederast    : 圍，但至少我上版以來這是我對這件事的理解過程，如
→ pederast    : 果有錯漏還請見諒；另外大家立場沒有變來變去，是一
→ pederast    : 直舉例來說明，請你不要誤會，謝謝。
推 guha4832    : 大家都在好好討論，可以不要帶有情緒化的字眼嗎？這
→ guha4832    : 樣說話不會比較有力度好嗎？
推 mayting3557 : D大 從一開始我們就是訴求可以重複討論買過DVD 、vl
→ mayting3557 : ive+的一個地方。以防止其他不想被爆雷的板友的方
→ mayting3557 : 式閒聊。
推 yctjjk      : 有些人語氣很差欸
推 mayting3557 : 提出訴求方會生氣是因為我們直接被貼上想要侵權、想
→ mayting3557 : 要傷害防彈的標籤。
推 pederast    : 你一直被說看盜版看你心情會好到哪裡去
推 guha4832    : 沒有說「你」去看盜版，只是說會有這個疑慮，為何要
→ guha4832    : 對號入座呢？
推 stella1013  : 可以理解版友會生氣的點，但提出這個想法的人也只是
→ stella1013  : 提出一個可能性，並不是要扣你們帽子吧？表達意見可
→ stella1013  : 以，但情緒化真的不會讓事情更好
→ tzuchun0214 : 老實說，版權疑慮 這個可能性，就是被反對的最主要
→ tzuchun0214 : 立點，所以有些版友才會覺得很受傷
推 pederast    : 你朋友的皮包放你旁邊，你沒有偷他的錢，他回來之
→ pederast    : 後一直說這樣有可能被偷錢，然後你生氣了他再說這只
→ pederast    : 是一種可能性，你看看你吞不吞得下去。
→ tzuchun0214 : 想說哪個ID就直接指出吧
推 yctjjk      : 哈囉 p大 你可以冷靜一點嗎
推 Delemonvil  : 如果誤會各位我先向大家道歉。但是由於原先討論文真
→ Delemonvil  : 的沒有說是因為看了威秀直播想要討論卻發現不行，在
→ Delemonvil  : 這樣的情況下以通則來說，並不會聯想是因為想討論威
→ Delemonvil  : 秀直播的內容。所以我認為是盜版來源應該也是無可厚
→ Delemonvil  : 非吧？
→ Delemonvil  : 如果是因為想要閒聊官方直播的內容，我認為向板主建
→ Delemonvil  : 議日後威秀如果有直播也可以在板上開一個直播文供大
→ Delemonvil  : 家討論。這應該是可以向板主群建議的。
→ pederast    : 另外所謂情緒化，不過就是無法接受這樣的論理的反
→ pederast    : 應，沒有口出惡言也沒有涉及人身攻擊，光看文字又要
→ pederast    : 扣人帽子說情緒化是要怎麼討論？難道之前大家沒有好
→ pederast    : 好討論嗎？
推 stella1013  : OK，好，如果你堅持我說這些話是要你吞下去不能覺得
→ stella1013  : 受傷委屈，那我認了。是我太多事希望大家可以理性討
→ stella1013  : 論不要傷和氣。
→ pederast    : y大我很冷靜，我在邊看偶然發現的一天（正版）一遍
→ pederast    : 回文，笑得很開心中
→ tzuchun0214 : D大老實說，我完全不懂 來源是盜版 這是怎麼想到的
→ tzuchun0214 : ，我完全沒有想到
推 mayting3557 : 如果這個提議並沒有任何違法、傷害防彈或影響到其他
→ mayting3557 : 板友的權益。而只是因為板主群覺得非必要，直接取
→ mayting3557 : 消這個方案，會讓提案人感到不舒服。以板主群三人
→ mayting3557 : 的立場代表全BTS板板友立場來取消這件事，這個板應
→ mayting3557 : 該不是以專制為主要管理方式吧？應該要聽聽各板友
→ mayting3557 : 的意見，以表決的方式確認有多少板友不贊成這件事，
→ mayting3557 : 再取消。
推 pederast    : 樓上m大說的就是我私訊版主提議過的方案
推 bsw555      : 同覺得用「版權問題」來反對這個提案的邏輯有點怪~
→ tzuchun0214 : 想要閒聊演唱會內容第一直覺當然是自己看完，或是友
→ tzuchun0214 : 人看完的分享，恕我很難明白會立刻聯想到非法片源
推 guha4832    : 現行版規下看完電影直播是可以發心得文的吧？只要標
→ guha4832    : 明(雷)就可以發了對嗎？煩請大家幫我解惑，謝謝。
推 pederast    : 而且沒有轉播的演唱會要怎麼即時也看到盜版我也很好
→ pederast    : 奇，這技術太強了吧
→ guha4832    : 飯拍影片都算盜版，官方有明文禁止不能錄影。
→ tzuchun0214 : 雙方理性討論是好事，在實際上並沒有傷人的情況下雙
→ tzuchun0214 : 方本來就會各有建議，不要預設太多立場才能不偏移主
→ tzuchun0214 : 題
→ tzuchun0214 : g大是啊，但心得文跟閒聊文的喜好，就是各有擁護者
→ tzuchun0214 : ，所以才討論
→ tzuchun0214 : 老實說我一開始會想到這個，還有一個想法，是若原心
→ tzuchun0214 : 得文提到今年某首歌某段落好棒，我其實想在推文提到
→ tzuchun0214 : ，3年前某場的轉音也超絕，但版規限制我應該不能提
→ tzuchun0214 : 到別場演唱會內容，防彈持續在成長，這是一個連續的
→ tzuchun0214 : 過程，這是我個人提案的想法之一，若是發心得文，除
→ tzuchun0214 : 非我表明可以聊之前的演唱會，否則版友依然不能在推
→ tzuchun0214 : 文提到他們3年來的變化…
推 Delemonvil  : 我想    你們沒有想到非法的來源，不代表大家都不會
→ Delemonvil  : 估狗，舉例來說推特上到處都是雷，只看某個片段參與
→ Delemonvil  : 討論也是可以的吧？或是看了直拍內容，這些都算是非
→ Delemonvil  : 法來源吧？
推 guha4832    : 我其實都能夠理解雙邊愛好的地方，但也像板主所言，
→ guha4832    : 三個板主要管3000個人的發言，當板主們繁忙時期無法
→ guha4832    : 長期在板上也都是靠板友互相提醒督促，防彈板才有良
→ guha4832    : 好的秩序。
→ guha4832    : 開放付費區閒聊對目前板主來說或許是一個負擔，畢竟
→ guha4832    : 規則放寬之後所顧及到的東西就更加廣泛。
→ guha4832    : 而上面說到的盜版影片是指，如果今天在討論2016的演
→ guha4832    : 唱會DVD，但是現行市場已經找不到了，除了二手專賣
→ guha4832    : 之外，最快的方法就是從網路上找盜版流出來的影片，
→ guha4832    : 這也就是上面推文說的盜版疑慮。
推 pederast    : d大妳說的正是這種以版權為理由禁止的不合理之處，
→ pederast    : 難道所有心得文或是閒聊文大家都是看正版嗎？那為
→ pederast    : 什麼那些就可以存在我們的提案就不行呢？
推 jenny75     : 我比較好奇拼盤演唱會的飯拍不也是違法 為什麼關燈
→ jenny75     : 可以放(沒別的意思 只是剛在看版規的時候突然想到XD
→ tzuchun0214 : 發文2019年演唱會心得，也不能談到過去五年來有什麼
→ tzuchun0214 : 內容上的轉變，「變換」與「連續性」其實是我個人想
→ tzuchun0214 : 要閒聊的主因，沒有被單一主題限制的疑慮，當然會有
→ tzuchun0214 : 人覺得你就標題下5年心得，但我也可能從聯想到其他
→ tzuchun0214 : 影片例如紀錄片，他們彼此影響因為主題都是防彈…
推 pederast    : j大說的關燈放甚至是版規自己提到的「翻譯連結」根
→ pederast    : 本也都是盜版的吧，那些可以允許這就不行哈哈我也是
→ pederast    : 好奇
→ tzuchun0214 : 身為外國歌迷，有時候大家有些心照不宣的灰色地帶，
→ tzuchun0214 : 身為外國歌迷，有時候大家有些心照不宣的灰色地帶，
→ tzuchun0214 : 大家都明白，這才是為什麼用「版權」當主因會讓部分
→ tzuchun0214 : 版友覺得困惑
→ tzuchun0214 : 老實說板主若一開始用 版務繁忙 我反而會全盤接受
推 sspc007     : 其實我看完版主的回文，覺得實行困難點是對於違反
→ sspc007     : 版規情況的管理，所以是不是說比起糾結觀看、盜版
→ sspc007     : 資源這件事（因為這本來就不是一開始版友的出發點）
→ sspc007     : ，討論一下管理上的難易度和解決方式會不會更好呢？
→ sspc007     : 我個人也不想造成管理者太大的負擔，所以覺得維持現
→ sspc007     : 狀也不是不行。但如果有更好的方式讓大家多一個討
→ sspc007     : 論的區域也不壞。
推 pederast    : s大，可是這點也還是說不通，因為現行的情況跟版規
→ pederast    : 就是可以容許這個「太大的管理負擔」存在，那提案
→ pederast    : 之一也不過就是多一個置底閒聊文，只要版主群心態開
→ pederast    : 放一點踩線不要太糾結（因為現狀就是如此喔）那應
→ pederast    : 該可以允許提案存在吧？再來就是版主提到的搶票時人
→ pederast    : 數什麼的，那是因為搶票吧？又不是常駐版友的數量，
→ pederast    : 也說不太過去。另外就是這個提案被對待的方式也是大
→ pederast    : 家反應的一個重點，版主群自己就自行決定了，也沒
→ pederast    : 有要再深入了解的意願，明明有這麼多可行的方法....
推 Delemonvil  : 既然閒聊文是可以討論DVD內容，這樣真的有必要再開
→ Delemonvil  : 一篇專門討論DVD的閒聊文嗎？這個可以再討論討論。
→ Delemonvil  : 其二，演唱會的觀看來源，既然vlive轉播可以發直播
→ Delemonvil  : 文，也許可以再議威秀轉播是不是也可以發直播文。關
→ Delemonvil  : 於管理的問題，現在的閒聊文就可以看到不少違規事項
→ Delemonvil  : ，板主們本身也不是專職板主，各自也有工作也有生活
→ Delemonvil  : 要過，管理等困難度可以想見。個人認為既然有很多其
→ Delemonvil  : 他替代方案，何不提出其他的替代方案，可行的話再請
→ Delemonvil  : 板主群協議是否要開放表決新增到板規上，而不是一直
→ Delemonvil  : 緊咬著為什麼不能開一個什麼都能聊的閒聊文。
推 pederast    : 替代方案不是已經提了很多了嗎？要不就先投票決定，
→ pederast    : 如果意願很高就再試行，試行ok再開放，光是我就已經
→ pederast    : 提了這個替代方案，還要有什麼替代方案？再來，現在
→ pederast    : 的討論不就是基於尊重版規才建議版主群開放嗎？哪
→ pederast    : 有什麼緊咬？
→ pederast    : 現在自己決定不表決的就是版主群，請你了解清楚。
推 dabby0731   : 認同tzu大  用版務繁忙來拒絕可能會讓人比較信服
推 Delemonvil  : 不好意思可能我有遺漏掉留言，但是我看不到p大所謂
→ Delemonvil  : 提了很多的替代方案？大家一直針對版權疑慮這個否決
→ Delemonvil  : 理由在做解釋，我真的不會通靈，一開始說要開放dvd
→ Delemonvil  : 一下子又說要開放威秀直播可以討論，現在又出現提了
→ Delemonvil  : 很多替代方案了？可以麻煩為我指個路哪裡可以看到這
→ Delemonvil  : 些討論嗎？
推 pederast    : d大，首先有關你看到跳來跳去的論述是因為一開始在
→ pederast    : 閒聊還是心得出現後t大開了文討論，又在這邊討論才
→ pederast    : 出來的結果，至少t打一開始就講了他要的範圍，版友
→ pederast    : 只是在回應版主的疑慮時拿出其中一點來反駁，沒有
→ pederast    : 立場變來變去；同理有關替代方案也是，我也說過了，
→ pederast    : 至少我也有提了，你沒看到不代表我們在說謊或是要你
→ pederast    : 通靈，我們為了這個討論努力找法令解釋、版規跟例
→ pederast    : 證，也麻煩你自己努力找一下。
→ tzuchun0214 : 其實我也不懂D大，說我提案違反版規，那本來就是違
→ tzuchun0214 : 反版規才要提案;然後又說我們立場變換，但本來就只
→ tzuchun0214 : 是大方向，所以才要發文讓大家討論，為何要一直你們
→ tzuchun0214 : 怎麼樣又怎麼樣，抱歉我個人覺得不舒服
推 pederast    : 就看版友們的意見跟回應版主群要不要好好考慮，如果
→ pederast    : 真的還是堅持的話，那就看這版之後自己發展的命運了
→ pederast    : ，我想沒有一個粉絲會基於破壞大家共同的園地為目
→ pederast    : 標，但如果一個地方總是有不可言明的限制，那大家
→ pederast    : 自然也會避開，這是這個版想要的發展嗎？大家都有
→ pederast    : 自己的想法，很遺憾這個想法除了版友持續提出疑問
→ pederast    : 跟討論外，版主群仍然基於不可知的標準反對，這就是
→ pederast    : 為什麼我一直在發言的原因之一，也許讓版眾不快的
→ pederast    : 成分比較多，但我覺得至少這個提案本身非常值得支
→ pederast    : 持跟通過。
推 likewinter  : 版主的立場闡述的非常明確跟合理呀，反而覺得跳針
→ likewinter  : 的是訴求方了
→ tzuchun0214 : 我不覺得自己立場有變動耶?
→ tzuchun0214 : 或許回推文的人讓人有這種感覺，但前篇同意的版友至
→ tzuchun0214 : 少一半這篇沒有說話，他們沒變吧
→ tzuchun0214 : 或許該說是我在該篇提案沒有很確切的條例，導致板友
→ tzuchun0214 : 們談論範圍擴大
推 mayting3557 : 我也覺得跳針了 跳針不就是因為一直拿版權跟盜版來
→ mayting3557 : 當作反對的理由嗎 訴求方只能拿出板上也不少有關版
→ mayting3557 : 權的問題來提出疑問
→ tzuchun0214 : 板主最初的回覆不乏有困惑的人，所以我確實覺得一開
→ tzuchun0214 : 始也不夠明確，事後板主補充說明後我個人就明白了他
→ tzuchun0214 : 的意思了
推 iamwinie    : 如果T大知道訴求是違反版規的，那該提出的應該是是
→ iamwinie    : 否要修版規跟提議怎麼改，而不是能不能開一篇所有付
→ iamwinie    : 費出版影片的閒聊文吧？
→ iamwinie    : 而且威秀電影跟演唱會一樣，是電影院禁止攝影的，這
→ iamwinie    : 樣不就違法版規了嗎？
→ tzuchun0214 : 版規規定不能討論，我提案想要可以討論啊…我從頭至
→ tzuchun0214 : 尾一次都沒有提過非法影片跟錄影啊…
推 mayting3557 : Vlive+也是禁止翻攝
→ tzuchun0214 : 我提議想要開放討論不就是對現行版規修改的建議嗎？
→ tzuchun0214 :  很抱歉我不懂要我提出什麼
推 isaHan      : 其實訴求簡單說就一篇集合大家的心得文吧?僅僅只是
→ isaHan      : 大家看完DVD後簡短的心得討論
→ isaHan      : 與平常的閒聊文分開才能避免尚未看到內容的板友被雷
推 iamwie      : 首先，我不支持開付費閒聊文，因為閒聊文已經可以討
→ iamwie      : 論了，所以我並不覺得有需要到特別開文的必要性。
→ iamwie      : 再加上如果是橫跨13-19也許到更之後這麼長年份的綜
→ iamwie      : 合閒聊文的話，大家一人一句的我個人是會覺得很亂，
→ iamwie      : 畢竟推文很可能會被斷掉之類的，閱讀不方便。
→ iamwie      : 然後另方面沒記錯置底應該最多五篇，目前應該是滿了
→ iamwie      : 沒地方放了。
→ iamwie      : 但是，我也不支持板主群目前反對的理由跟觀點，說
→ iamwie      : 為了預防而不開放，這不就是因噎廢食嗎？
→ iamwie      : 最後，Winie大應該是說如果要修法要的話，那要怎麼
→ iamwie      : 修的具體方向跟概念吧。ex:那一條版規有問題然後要
→ iamwie      : 怎麼修改法這樣吧？
推 jun03       : 體諒。同理。不要把振振有辭變成咄咄逼人。
→ jun03       :  https://i.imgur.com/3F3JepU.jpg
→ isaHan      : 目前分法似乎有想以主題性區分的,也有想大雜燴的
→ isaHan      : 如果是像直播文這樣"即時性"的集中一篇讓大家討論呢
推 iamwinie    : 我也沒有提到非法影片跟錄影啊？ 我只是提到在閒聊
→ iamwinie    : 文討論威秀電影是違法版規的
→ iamwinie    : 只是提議開放能不能討論跟修改版規是不一樣，因為
→ isaHan      : 的閒聊文
→ iamwinie    : 投票選項就會不一樣，能不能開放的選項只會有可以
→ iamwinie    : 跟不可以，但修改板規是要有條例的方向及建議，以前
→ iamwinie    : 有板友建議要修改版規都會有提議的方向或是說明，
→ iamwinie    : 像是以前提出的轉讓文規定修改，而不是一個可以開
→ iamwinie    : 放嗎？這樣會讓人不知道，妳是想要建議修改板規
→ iamwinie    : 感謝iamwie大，解釋了我想表達的意思
→ tzuchun0214 : 我很抱歉我沒有說明白的部分，我最初的想法是先提出
→ tzuchun0214 : 概略方向，讓大家一起討論制定基本規範，或許有人認
→ tzuchun0214 : 為，要有具體說明再來討論適當與否，這點是我疏忽了
→ tzuchun0214 : ，也就是先衡量可行性再來討論投票的選項，這先後問
→ tzuchun0214 : 題我想與其說是對錯，更偏向思想脈絡的不同
→ tzuchun0214 : 當然也能說是都沒有具體說明就要討論開放與否也太難
→ tzuchun0214 : ，我想這就是每個人角度不同
→ tzuchun0214 : 況且我想絕大部分的版友都接受這個結果，只是一開始
→ tzuchun0214 : 否決的理由讓人無法信服，才有這些後續延伸的討論，
→ tzuchun0214 : 沒有人想要傷害防彈或是這個版，若有人言詞激烈讓人
→ tzuchun0214 : 受傷，請好好針對說明，而非一直「你們」如何如何
→ tzuchun0214 : 一開始沒有亦有不想限縮支持板友的考量，才希望提出
→ tzuchun0214 : 討論大家共同制定規則，我原文也提到了當然要制定基
→ tzuchun0214 : 本規範，但這點確實可讓人詬病，所以我也只是說出我
→ tzuchun0214 : 的想法，我不覺得我做錯了什麼也不是要推托
→ tzuchun0214 : 沒有非法影片? 我是看到威秀不能攝影這句才有疑惑的
→ tzuchun0214 : 每個人對文字理解不同，對事情看法不同，在沒有違法
→ tzuchun0214 : 傷人的前提下，比起我覺得不要如何、有何必要這種文
→ tzuchun0214 : 字，更適合用的是「我覺得」，況且一開始什麼都還沒
→ tzuchun0214 : 說就已經被s板友說違反版權也要討論，我覺得很傷人
推 mayting3557 : 要同理跟包容，請站在雙方立場，而不是只要求特定某
→ mayting3557 : 一方尊重另一方。另外，對於iamwie大不支持的理由
→ mayting3557 : 我是贊同的，如果是因為版面問題，自然不會有後話。
→ mayting3557 : 在這個板上也有三年，沒有一次違反過板規，只是因
→ mayting3557 : 為站在與板主不同立場就要被形容成無理取鬧，傷害
→ mayting3557 : 防彈板和諧、想要違法討論，我是不能接受的。
→ tzuchun0214 : 正因為想要討論，我才會在原文一直請大家回饋建議
→ tzuchun0214 : 說因為版面複雜，置底文已滿，都比一開始用版權傷人
→ tzuchun0214 : 的理由好
→ tzuchun0214 : 沒有提出具體建議在有些人看起來很不該沒錯，但依照
→ tzuchun0214 : 一開始否決的說明，有沒有具體條列根本無關結論
推 skykkk      : 很感謝tzu大提出的討論 因為也喜歡看
→ skykkk      : 版友們的心得交流
→ skykkk      : 剛開始也對版主群以版權問題來駁回有疑
→ skykkk      : 惑但是看到後續的解釋可以理解是因為
→ skykkk      : 版務繁雜的因素體諒也 尊重版主群
→ tzuchun0214 : 既然用版權否決，我提出版權否決的疑慮，板主再度說
→ tzuchun0214 : 明了我很感謝，我認為點出我有無提出具體建議無關這
→ tzuchun0214 : 件事的核心，延伸的話題已太遠
→ tzuchun0214 : 我不清楚我有無好好表達自己的意思，我的提案就像前
→ tzuchun0214 : 面版友說的，是綜合心得文，只是有無主題化與置底的
→ tzuchun0214 : 差別而已，所以完全可以接受置底文沒有空間，心得混
→ tzuchun0214 : 雜這種理由的否決
→ tzuchun0214 : 而無法被用片源疑慮說服，也再重申一次，心得文就可
→ tzuchun0214 : 以，這所有同意的板友都知道，我們只是在提出另一個
→ tzuchun0214 : 可能，希望知道大家的想法
推 stacylin8003:  https://i.imgur.com/lC81Uap.jpg
推 intro       : 感謝樓上stacy大寫出我的心聲。一直重複解釋的tzu大
→ intro       : 辛苦妳了，也很謝謝妳提出這個討論！
→ tzuchun0214 : 非常謝謝stacy大跟intro大的理解，真的非常感謝
推 hummingbird : 推Stacy也謝謝Tzu大的提案 支持提案的用意不過就是
→ hummingbird : 想要在版上有一個空間可以聊在目前閒聊文中會被認
→ hummingbird : 為是雷的內容 如果版主用版務繁忙/管理不易的理由
→ hummingbird : 拒絕我想大家都可以接受 但是版主一開始用維護版權
→ hummingbird : 來拒絕提案 理由和邏輯都無法讓人信服 又說了以前現
→ hummingbird : 在和以後都不會開這類的閒聊文 對明明可以再討論的
→ hummingbird : 議題做出這麼強烈的回應 直接抹煞了版友提出建議和
→ hummingbird : 討論版務的空間 才會讓大家的反應這麼大
推 gogoni      : http://i.imgur.com/2HgZp22.jpg
→ tzuchun0214 : 謝謝hu大跟go大的理解，此外，對於D板友的疑問想再
→ tzuchun0214 : 補充一句，根據板主的原文說到不開放DVD也是版權疑
→ tzuchun0214 : 慮，後面您站內信問他，她說現在的閒聊區可談，但不
→ tzuchun0214 : 開放專門聊付費影片的閒聊區，因為版權，您能理解部
→ tzuchun0214 : 分板友疑慮在哪了嗎？先說明一下，請別再說現在的閒
→ tzuchun0214 : 聊可以談了為何要堅持開文，因為目的性本就有不同，
→ tzuchun0214 : 再者請您思考一下，覺得用原文的回覆，真的能讓所有
→ tzuchun0214 : 人信服嗎？
→ tzuchun0214 : http://i.imgur.com/D0Tjftg.jpg
→ tzuchun0214 : 直到現在我還在回文並非無法接受這個「結果」，而是
→ tzuchun0214 : 即便結論已出，該說清楚的部分，還是必須表達完整，
→ tzuchun0214 : 畢竟直接說我們違反版權也要開文的人依然沒有解釋
→ tzuchun0214 : 此外板主night大，這部分您已經向我解釋過了，因此
→ tzuchun0214 : 提出並不是要再質疑您一次，只是對於特定板友的說法
→ tzuchun0214 : 提出觀點而不得不
→ tzuchun0214 : 在我看來先不論無出版演唱會，單就DVD而言，現行版
→ tzuchun0214 : 規確實沒有明文禁止，但根據這篇一開始的回覆，我實
→ tzuchun0214 : 在理解成 「一個事先提醒會有爆雷的閒聊文 」被責怪
→ tzuchun0214 : ，而不在乎爆雷到別人的現有處更好。(僅針對這部分
→ tzuchun0214 : ，請先略過禁止是因為版面複雜無法管理等理由，謝謝