[專訪] 220615 Weverse Magazine 柾國 Proof 回歸訪談

[thanatosfe (腎感欣慰)]

柾國：「我想用音樂證明。」

柾國是在防彈少年團裡長大的，那就是防彈少年團的「Proof」。

〈Proof〉的〈Yet To Come〉、〈奔跑吧防彈〉、〈For Youth〉都由你開場，每一首歌
錄音的重點是什麼？

柾國：我唱歌時通常只聽曲子的氛圍，好像沒辦法很精準用言語說明。簡單來說，〈For
Youth〉唱得很哀凄，〈奔跑吧防彈〉是回想以前的感覺，〈Yet To Come〉則是用跟〈
Life Goes On〉類似的感覺去唱的。我常會想要再多錄幾次。感覺錄音的時候我好像有點
沒進入狀況，一直覺得似乎可以更好。

你在V LIVE裡談論了很多唱歌的方法。你錄音時有把那些觀念用在演唱技巧上嗎？

柾國：那其實是我錄完音之後才學到的新觀念。錄音時感情比發聲更重要。聽起來好聽的
聲音，還有錄音時會很美的聲音有點不同，所以現場演唱跟錄音是的版本會有點不一樣。


感覺你的聲音比在唱英文歌〈Dynamite〉、〈Butter〉、〈Permission to Dance〉的時
候，聲音似乎比以前更濃烈。〈Yet To Come〉一開始也比較激情，是什麼造成這種改變
？

柾國：以前都會把重點放在這是為了錄音而唱，最近則是希望能夠像現在說話發出的聲音
一樣，用我未經修飾的聲音去錄出比較美、比較好的聲音，所以用比較多自己真正的聲音
。嘗試少修飾一點、更真誠一點。

你在Instagram上傳了〈1991年，冷風吹拂的那晚…〉和〈Hate everything〉這兩首的
COVER版本，原版很不同，感覺起來更像在說畫。你現在是不是更關注這樣的聲音？

柾國：我想把歌、把我的聲音演唱得更好。我常常會用經過比較多修飾的聲音去唱歌，漸
漸也會希望在放輕鬆用自己的聲音唱歌時，也可以有不錯的表現。希望用放輕鬆說話的聲
音去唱歌時也能獲得認同，所以最近常練習用自己的聲音來演唱。練習用我的聲音、用我
說話的方式來唱歌。

用自己的聲音唱歌讓你滿意嗎？

柾國：老實說，不滿意的時候比較多。以前的聲音太漂亮了，連我自己聽起來都覺得很誇
張，但用這種方式唱久了，現在想用自己的聲音來做點什麼的時候，也不能說沒有抗拒感
。明明可以用更漂亮的聲音，但還是會想用比較沒修飾的聲音來唱。

〈Stay Alive〉更接近你原本的聲音，有些部分大家一聽就知道是SUGA的風格，音域較高
的部分似乎又是不同的嘗試。

柾國：玧其哥沒有給我什麼指示，後來他很開心地跟我說錄音的成果很好（笑），但其實
我錄得很辛苦。錄音時真的很痛苦，因為不完美，所以真的很痛苦，嘗試了幾次發現我目
前還做不到。那時產生了一種不是自責的自責心態。歌本身很好，錄音結果也很好，但就
是過程不太順利。

你來接受採訪時也是一邊唱歌一邊走進來的，之前見到你時你也經常在唱歌，唱歌對你來
說有什麼意義？

柾國：嗯…我想成為唱歌的代名詞，歌的代名詞。我想獲得很多人的認同，希望我自己聽
起來也覺得「哇，我真的好棒喔」。所以我真的很想更自在地把歌唱好。雖然唱歌時無法
真的很輕鬆啦…但我就是想做好。我成了歌手，做了不少表演，發現自己在舞台上有好表
現時會讓自己興奮得全身戰慄，有這些經驗的支持，我就會毫無顧忌地想像「如果能夠唱
一首符合我理想的歌，那我在舞台上會感到多自由、多有趣？」我總是會想像這樣的情景
。

從這點來看，最近的表演你覺得如何？

柾國：我在拉斯維加斯唱完第一、第二場之後去做了發聲練習，然後在第三、四場的時候
就抱著「用這種方式來唱唱看」的心情去表演。感覺第二場、第四場的狀況確實很好。第
二場時體力上還負荷的了，嗓子也沒問題，第四場則是體力上有些不夠，但嗓子還是不錯
。我覺得當時新冠肺炎讓我有點開不了嗓，讓我有點難過。所以本來很擔心，但第二場反
而有點突破的感覺，這讓我很開心，玩得很愉快。第四場則是做玩發聲練習之後，想說要
用這種方式來唱，就發現有意識地調整唱法跟下意識照習慣去唱差很多。雖然體力上有點
負荷不來，但那場表演讓我明確知道，現在這個時間點來唱這首歌「感覺是有點辛苦，但
很明確知道自己有點辛苦，反而覺得滿輕鬆的。那以後就用這種方式練習就好」，從結果
來看我覺得很棒。

可以說是你掌握演唱會的感覺的過程吧？

柾國：第一次表演時的確感覺很怪，但次數多了之後就很習慣了。辦過演唱會後，就很明
確知道自己真的很喜歡表演。能夠再辦表演真的很棒，以後也想做更多表演。

包括表演在內，為了工作你必須做很多準備，會對日常生活造成影響嗎？你在V LIVE上拍
照時說，把舌頭抵在上顎臉看起來會變得比較精明，但這在唱歌時是不好的習慣，必須要
改掉。

柾國：那個習慣我還改不掉，太難了（笑）。不過我覺得好像也沒什麼困擾，我反而覺得
能這樣在意這點很好。有種「在這個時刻我嘗試改變」的感覺。

當你覺得「這樣就夠了」或「變得更好」時，是什麼感覺？

柾國：好像沒有「這樣就夠了」的時候，不過像是上英文課時背了單字，老師問我我能立
刻回答出來，這時就會覺得心情很好。我會想「那時我背出來了喔！」唱歌的時候偶爾會
唱得非常順利、唱得很輕鬆，那時候我會想說「我畢竟也是做了不少練習，所以才會有這
種結果吧？」每天都應該要有這種心情才對啦（笑）。

在拉斯維加斯的演唱會上，你用英文講了很多話。你這麼用心，所以又有了很大的改變啊
。

柾國：如果別人看了，會說「哇，進步很多耶」或「講得太好了」，那我應該會非常感激
。不過我自己覺得我沒有做得很好。從結果來看，英文感言確實比大家預期得要好很多，
因為沒有講錯。不過我也沒有覺得滿足或怎樣。如果我可以在沒有提詞機的情況下，用英
文引導整個表演的話，那我就會覺得自己真的進步很多，但實際上還沒有嘛。我覺得自己
還差得遠，反而經常想「真希望能早點輕輕鬆鬆地說出以前背的那些感想」。我會有一瞬
間覺得自己做得很好，但剩下的時間就會想「我得更好、得更好，要快點，快點快點快點
。」（笑）

生活的其他部分也這樣嗎？聽說你最近為了鍛鍊體力開始打拳擊。

柾國：生活剛好相反耶。我雖然有很多計畫，但個性卻恰恰相反。我很懶惰、很懶散、很
怕麻煩，所以很努力讓自己記得，就算是勉強也好，一定要很認真地生活。最近經常有這
種想法，我一直要自己不忘記這點繼續努力下去。昨天也是，工作結束後在家休息，但想
說多少來做點運動吧，然後就這樣一個一個做下去。我覺得雖然嫌煩，但還是要逼自己做
才能改變，我現在很努力地過這種生活。

那不是懶惰，應該是把人生傾注在工作上吧？（笑）

柾國：我希望自己平常可以不要這樣想（笑）。比起享受做某些事情，我平常比較是要做
某些事情時會覺得有趣、也很享受那種學習，但要做之前都會覺得很麻煩、很不想做的類
型（笑）。所以我就覺得那先從對歌手活動有幫助的事情做起。像雖然現在學樂器也不會
馬上做得很好，但想學打鼓我就會去學打鼓，跳舞也是，上舞台表演時會很有幫助。跳舞
時可以聽到音樂，那也對歌手活動有益。拳擊可以鍛鍊體力，而且也很有趣，因為是有氧
運動中最有趣的，所以我才選了拳擊。讀書、練習都會對寫歌詞有幫助。學英文也是，雖
然不知道我之後會怎樣，但如果有一天我真的必須講英文、必須用英文受訪的話，那就能
派上用場，寫歌詞也能用。感覺每件事情都是從歌手這件事衍伸出來的。

現在以防彈少年團成員身分要做的事已經很多了，讓你能繼續做新嘗試的動力事什麼？

柾國：說到頭都是因為我想要，我想看到自己變成那樣。我覺得我有很多矛盾的地方，還
有點自尊心作祟吧？有種「那個人都可以，為何我不行？」的心態。看到很優秀的人我會
受到刺激，然後就會開始這麼做。

無論是工作還是對話，身邊的人是誰似乎真的很重要。

柾國：沒錯，沒錯。我覺得我好像不太會去自己找什麼刺激。

團員給你的影響很大吧？

柾國：很大啊。光是看哥哥們出混音帶，我就會想「我什麼時候可以出？我得有東西能證
明自己。」

跟獲得葛萊美獎相比，這才是柾國的「Proof」吧。

柾國：不管有沒有拿到葛萊美獎，我都覺得那就是我們的位置。該說是個好經驗嗎？讓我
知道葛萊美獎是很了不起的東西，但我對得獎這件事不怎麼關心。比起得獎，我更想用音
樂證明。而且那次也看了很多以前沒在現場看過的歌手表演，真的很棒。

我想起配合〈Butter〉Remix，j-hope、Jimin跟你以「3J」這個組合一起跳舞。在幕後花
絮裡可以看到你們一直重拍表演版的影片，我想那就是最重要的部分吧？

柾國：號錫哥說要組「3J」的時候，我雖然覺得不太容易，但還是有點想挑戰。我們想去
做某些事情時，結果都會非常好。在做的時候讓我有種練習生的感覺。跟準備專輯時的感
覺很不一樣，真的很有趣。所以我們才拍了影片，但一直有一些部分對不太起來。我們想
說這樣下去不行，就一直拍，沒想到拍攝最後終止了。我們怎麼想都覺得這樣不對，所以
才會在行程結束後又去練習再重拍。

為什麼還要再拍？

柾國：因為覺得很遺憾啊。同時也覺得很有趣，然後又覺得我難道只有這點程度嗎？腦袋
是可以理解動作啦，但透過鏡子去看就覺得很怪。所以我就想，要另外練習才不會有這種
問題。我深刻地感受到，舞就是要持續跳才會熟悉、才會有所成長。

你要一直做到自己滿意為止，這樣在成果發表之前會不會很辛苦？像是發表你自己創作的
歌，也會讓你很猶豫之類的。

柾國：所以我雖然寫了很多歌，但都發不出來。我應該要知道既然當時是那樣寫的，那就
適當調整一下發出去就好，但我總是過段時間再回頭聽就會覺得實在不怎麼樣，然後就刪
掉了。

啊…真可惜呢。

柾國：我一直都是這樣。但最近哥哥們都跟我說「你要一直出，這樣才會知道怎麼做。」
所以我最近比較有寫歌了。

我聽了〈Still With You (Acapella)〉，跟你唱防彈少年團的歌時的聲音不一樣。是非
常沉靜且注重細節的歌聲，如果繼續發行這一類的歌，應該也能當成你的個人風格吧？

柾國：我覺得歌曲本身的節奏比較慢，對我有很大的幫助。當時我確實仍有許多缺點，跟
現在相比啦。不過因為我想我可以用更好的成品，讓大家看見我的新開始，所以也覺得這
個選擇其實不壞。

你也參與了〈奔跑吧防彈〉的作曲，是哪個部份呢？

柾國：都混在一起了。在前半段的旋律中，號錫哥、我和南俊哥對第一小節的旋律有點意
見，所以我們就分開來寫。當時我說「我也來寫寫看」，最後有寫出來，第一小節也順利
有了共識。新的旋律是我寫的，把大家的部分串聯起來變成一首歌。

這也可以說是製作的一部份。以後的創作中，你也可以經常展現這一面。

柾國：我希望可以是很獨特的歌。像是用沒有內容的歌詞，例如用「Yeah」來唱完幾乎一
整個小節之類的，我想做這一類的嘗試，但實在很難。也在想「是不是跟其他作曲人合作
看看」，但總之我想先自己試試。

這樣你會越來越進步。你覺得跟出道初期相比，哪個部分進步的特別多呢？〈Proof〉的
新歌內容，很多都是在回顧過去。

柾國：改變最大的時期應該是疫情大流行之後吧。我覺得從疫情開始到現在改變最多。

什麼東西改變了？

柾國：我變得比較沉著。變沉著之後，在音樂上也就能更明確、更清楚看見自己該做什麼
。雖然現在也沒辦法自己說自己「已經是大人了」，但我想我正漸漸往那個方向改變吧。
在這之前我就不知道了。

身邊的人或你在看這個世界時，有沒有覺得什麼地方不同了？

柾國：不知道耶。我覺得我的個性本身變了很多。以前很情緒化，也經常生氣，可以說是
被情緒支配。但疫情大流行之後變的比較冷靜，思考某些事情時可以做理性、現實的判斷
，也不怎麼生氣了。如果說以前對人生的看法會一直變來變去，現在就是有種站在中心環
顧四周的感覺吧。

用這種環顧四周的角度來看現在的哥哥們，你有什麼想法？

柾國：跟小時候的熱情或霸氣不同，我覺得他們每個人都有野心、都有各自的想法，所以
才會在音樂上持續展現自己的野心，也很感謝他們讓我看見這一面。如果成員們沒有像現
在這樣表現出對音樂的熱愛，那看著他們長大的我應該也會很不一樣吧。現在也很感激他
們能夠專注在工作上。

你又被刺激到了呢。

柾國：沒錯沒錯。（笑）

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translated by thanatosfe

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※ 編輯: thanatosfe (36.225.114.41 臺灣), 06/22/2022 20:59:59
推 mieki       : 感謝翻譯 未來發展無可限量
推 julysea     : 感謝翻譯！
推 cliolovely  : 柾國在run bts那段yeah讓人很驚豔呢！
推 btsyu23     : 感謝翻譯，期待柾國之後的發展，唱歌跳舞rap都可以
→ btsyu23     : ，指日可待
推 jenny75     : 謝謝翻譯!我們忙內真的好好的長大了
推 cliolovely  : 感謝翻譯
推 capricorn236: 謝謝翻譯
推 haehae311444: 謝謝翻譯!!
推 summer0625  : 感謝翻譯
推 iverson4646 : 超級感謝翻譯，辛苦了
推 winterwink  : 忙內真的好認真
→ winterwink  : 希望他能多發表自創曲
推 a0952136637 : 謝謝翻譯 ～忙內寫了很多歌但因為完美主義所以沒發Q
→ a0952136637 : Q 好可惜的說 也讓我們聽聽嘛XD
推 KiDCuDi     : 推忙內！
推 sunny61629  : 感謝翻譯～雖然忙內一直說他很懶散XD 但以粉絲的角
→ sunny61629  : 度來看 他活的既努力又熱情 尤其在舞台真的能充分感
→ sunny61629  : 受到 謝謝忙內!
推 hululin     : 感謝翻譯
推 chimchim1013: 感謝翻譯
推 tothesky    : 感謝T大翻譯～