Re: [生產] 醫院內嘗試溫柔生產分享

[minigg (miniGG)]

剛剛看原本那篇中的到推文拿了荷蘭來舉例

認為荷蘭的高助產士生產並沒有造成較高的死亡率

並且荷蘭的新生兒死亡率比台灣並無差別

所以好奇查了一下

以下漏漏長，如果不想看請看結論
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因為我不是產科國家政策專家，所以我不知道我查的資料是否有特定立場

用這樣的關鍵字就可以查到荷蘭的新生兒死亡率

當然  我很懶的話  當然就看第一頁

http://imgur.com/4AmEqps


第一個就是 第三個google的結果
Perinatal mortality rate in the Netherlands compared to other European
countries: a secondary analysis of Euro-PERISTAT data.
http://imgur.com/xNQ1mcw
不囉嗦  看結論
http://imgur.com/ImuV4JY

The Netherlands had the highest number of perinatal deaths before 28 weeks
per 1000 total births (4.3).

荷蘭有最高的28週前的胎兒死亡

KEY CONCLUSIONS:

the relatively high perinatal mortality rate in the Netherlands is driven
more by extremely preterm births than births at term. Although the PERISTAT
data cannot be used to show that the Dutch maternity care system is safe,
neither should they be used to argue that the system is unsafe. The PERISTAT
data alone do not support changes to the Dutch maternity care system that
reduce the possibility for women to choose a home birth while benefits of
these changes are uncertain.


現今證據不足以告訴我們是否助產士制度安全或不安全
也不宜貿然更改現今制度




第二個就是google的第一個選項，我後來把它擺到後面就是因為感覺他可能有特定立場


本網頁的作者學歷看起來沒啥問題
http://imgur.com/rn8X31u

Dr. Amy Tuteur is an obstetrician gynecologist. She received her
undergraduate degree from Harvard College in 1979 and her medical degree from
Boston University School of Medicine in 1984.

不過好像並沒有再執業的樣子，因為我不想一個google 一個google出去

(不過後來我還是google了，這個人看來醫師執照過期了!!搞不好是捅了什麼
樓子也說不定，也或者副業太賺就不當醫生了)

有看過我的鴻鳥醫心得文的就知道

我很富間，很偷懶的(對不起各位，剩下的三篇   我會努力的!!ˋ(O_O)   )


本網頁引用了一篇 2008年刊登在荷蘭的論文
Higher perinatal mortality in The Netherlands than in other European
countries: the Peristat-II study


Ned Tijdschr Geneeskd. 2008 Dec 13;152(50):2718-27.

http://imgur.com/qU3vQLH


本篇論文提到

2003-2008平均

7.4/1000產期前後胎兒死亡率 歐洲最高
3.5/1000新生兒死亡率 歐洲最高

The Netherlands had the highest fetal mortality rate (7.4 per 1,000 total
number of births).
Of all western European countries, The Netherlands had the
highest early neonatal mortality rate (3.0 per 1,000 live births).

雖然新生兒死亡率跟胎兒死亡率都有降低  但是歐洲其他各國降的幅度更快



其中解釋的原因包含 荷蘭的生育年齡較老及多胞胎

因此無法單純將荷蘭有最高的死亡率歸咎於助產士制度



本網頁的第二段引述

荷蘭政府 委託Erasmus Medical Centre (看來是荷蘭的一家醫學中心)

[根據wiki上面描述 Erasmus Medical Centre

the "largest and one of the most authoritative scientific University
Medical Centers in Europe.

看起來也不是等閒之輩]

研究指出

荷蘭每年新生兒175000之中 大約有1700死亡，而在歐洲其他地區應該只有1150個死亡

而其中一個主要的差異來自於 荷蘭的族群，社會問題及居住環境

這個Dr.Tuteur 網頁中下了一個結論 (我不確定荷蘭政府是否真的有下這個結論)

midwife care system including use of care, risk selection, and quality of
care.

助產士制度中:助產士接生、風險管理跟照顧品質是主要荷蘭與歐洲其他國家主要的差異性

其實如果要證明很簡單，把荷蘭的助產師接生的死亡率跟醫師接生的死亡率

比較一下就知道了，我相信荷蘭官方一定有這樣的data


第三段再說 荷蘭的媽媽的死亡率也偏高



第三個是pubmed順便看到旁邊的

Decline in foetal and neonatal mortality in the Netherlands: comparison with
other Euro-Peristat countries between 2004 and 2010
http://imgur.com/vgHgKMx


結論我直接翻成中文好了

雖然荷蘭2004到2010年這段期間，24週以上和28週以上的新生兒和嬰兒死亡率有進步，
但還是很難看

嬰兒死亡率從 4.3/1000 births (2004) 2.9/1000 births (2010)
新生兒死亡率 2.8/1000 live births (2004) to 2.2/1000 live births (2010)
產期前後     7.0/1000 (2004) to 5.1/1000 (2010)

整體成績 歐洲22個國家中荷蘭排13到15


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荷蘭有30%由助產士接生
嬰兒和新生兒死亡率大約排歐洲國家13-15名


那~~台灣呢?

http://imgur.com/1acukhF
http://imgur.com/xU4eHpo

看起來台灣也沒比荷蘭好吧~


但是看看數據
台灣在2003年新生兒死亡率跟荷蘭一樣的水準了
但是我們的健保血汗程度可是世界有名的
而荷蘭則是背負著歐洲最爛的名聲從各方面著手改進
因此荷蘭漸漸地在2003到2010持續的進步(22個國家中還是後段班)
台灣則是原地踏步 所以才會讓現在荷蘭的數據遠遠超越台灣


因此拿來說荷蘭助產士制度比較安全?


如果我是荷蘭人
我們國家從助產士制度上修改風險管理和照護品質得到更好的新生兒死亡率
表示這段時間內國家進步經歷的陣痛期

換來台灣
台灣增加較不熟悉的助產士比例是為了改善得到更好的新生兒預後?
長遠來看，當然可以讓兩套制度運行
但是卻不是修改我們現行已經運行20年的制度使更加完善?
例如提高產科待遇，醫療去刑事化，吸引更優秀人才加入
另外拉一助產士套系統出來救援?


恩  講結論   荷蘭在2010 年 新生兒預後已經比台灣好了


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.87.174
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1451497651.A.D3E.html
※ 編輯: minigg (118.160.87.174), 12/31/2015 01:50:02
推 plpl713     : 好認真的問，看不懂還是ㄊㄨㄟ
→ plpl713     : 推，注音文抱歉
推 snakie      : 推
推 ekimlcl     : 不要以為助產士比醫生好，因為看起來不確定比較好
→ ekimlcl     : 醫學要下結論需要精準科學比較判斷，不是有數據就好
→ ekimlcl     : 我看來這篇是這樣，有誤煩指正囉
推 violaceous4 : 上次看新聞好像有通過一些生產法案，產婦死亡，死
→ violaceous4 : 產，難產導致重殘補償條款，選補償了不能告醫生。
推 uiq         : 特別=
→ uiq         : 對不起不小心按到亂碼推
推 liebestod   : 想藉這篇請教，我的德國朋友說，他的醫師告訴他新
→ liebestod   : 生兒太早打預防針的死亡率偏高(北歐國家見解)，所以
→ liebestod   : 他們等到小孩6個月大才打第一次的針。請問醫師怎麼
→ liebestod   : 看？因為我將在德國生產，所以滿困惑的。謝謝
→ pupupup     : http://data.worldbank.org/indicator/SH.STA.MMRT
→ pupupup     : 如果台灣的統計資料沒問題的話  產婦死亡率很低耶
推 mavisQ      : 推認真
→ namie520    : 我在美國的朋友  看到台灣新生兒打那麼長長一大串預
→ namie520    : 防針  驚嚇無比  她也說美國根本不可能這樣打耶....
推 wan302      : 直接看結論推
→ minigg      : 4樓結論沒錯，但是我也不想當這方面專家而寫一大篇
→ minigg      : 論文
推 librainsky  : 從這邊就看得出來台灣公務員多糟糕..
→ librainsky  : 就連非洲都有的統計數據 衛服部都只到2010年就沒了
→ justscorpio : 完全不覺得助產士制度比較好......澳洲這邊22週前
推 sunnyborage : 台灣地狹人稠，若不提早打預防針，是否傳染風險較高
推 foolishme   : fb有疫苗社團可以好好去爬文
→ candra      : 打預防針這事是另一個大議題，包括在地的流行病、群
→ candra      : 體保護力等等考量；光是肺結核和B型肝炎這兩樣台灣
→ candra      : 就比歐美多很多...
推 astroaceg   : 阿..我提到的助產士接生其實指的是德國，不是荷蘭XD
→ astroaceg   : 荷蘭是居家生產佔大多數的樣子。
→ astroaceg   : 我個人也覺得居家生產風險一定比在醫院生產來得高。
→ astroaceg   : 德國的做法是大家大多還是去大醫院生，但是是醫院的
→ astroaceg   : 助產士接生，當有狀況需要醫療會有醫生介入。
推 astroaceg   : 另外我好像有說，我沒有覺得"荷蘭助產士制度比較
→ astroaceg   : 安全"，畢竟醫療不是這麼簡單的東西，只是因為第一
→ astroaceg   : 篇有人提到"國外比較不在乎死亡"，所以才說並不是
→ astroaceg   : 採用助產士制度會比較"危險"這樣而已。
→ astroaceg   : 當然如果醫生您覺得所有助產士制度一定比醫生接生
→ astroaceg   : 來得不好..我也不能說什麼。
→ astroaceg   : 台灣有台灣的狀況，像是醫生高工時，醫護人員不足等
→ astroaceg   : 還有病人不信賴醫生等等。所以國外制度不代表比台灣
→ astroaceg   : 現行的好。就像上面疫苗討論一樣。是因地改變的。
→ astroaceg   : 喔喔～我發現我第一篇推文沒有講清楚我沒有覺得居家
→ astroaceg   : 生產、助產士制度比台灣由醫生在醫院接生安全。
→ astroaceg   : 另外給樓上的lie大，他講的不對，德國的疫苗是從
→ astroaceg   : 2個多月開始打的。先打六合一跟肺炎鏈球菌。
推 astroaceg   : 不過很謝謝醫生的找尋資料，真的用心！這樣讓大家
→ astroaceg   : 對各種生產方式的風險有所了解。我順手查了德國的，
→ astroaceg   : 和法國都是大約2左右，確實明顯比荷蘭低。數據來源
→ astroaceg   : http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.NMRT
推 astroaceg   : 剛剛好奇再查了一下，比利時跟奧地利也是助產士接生
→ minigg      : To astroaceg:我的意思是，單就數據上看，荷蘭的新
→ minigg      : 生兒預後比台灣好，但是我沒得到助產士比較好結論。
→ minigg      : 理由恕我不詳說了
推 astroaceg   : 坦白說荷蘭的新生兒預後比台灣好我還蠻訝異的。我覺
→ astroaceg   : 得台灣的醫療真的已經很盡善了(我是認真的）。
→ astroaceg   : 其實我也在想，如果規定生產要在有兒科設備的地方，
→ astroaceg   : 是不是會更降低新生兒的死亡率。不過這個已經跟本版
→ astroaceg   : 無關係了XD。我覺得醫學統計很難做出簡單結論，
→ astroaceg   : 所以我也不會從數據結論助產士比較好的。
推 sharkimage  : 推認真文