→ yolanna : 是因為很堅持要自己帶所以比較難重返職場嗎？ 07/18 13:08
→ Zona : 這各有各的好處 很多人只想到前面的20年 但痛苦是 07/18 13:10
→ Zona : 我覺的是後面的3.40年 若生一個以後你們老了也相對 07/18 13:10
→ Zona : 只有他可以照顧你沒有人可以分擔 當以後重病在醫院 07/18 13:10
→ Zona : 時沒有幫手也沒有人可商量後續 因為你和你先生都是 07/18 13:10
→ Zona : 有手足所以也沒辦法體會成長路上只有自已一直到老 07/18 13:10
→ Zona : 都是沒有人一起幫忙的感覺 07/18 13:10
→ chaohuei : 我覺得是價值觀也要調整啦。你如果都跟那些原本的 07/18 13:18
→ chaohuei : 金湯匙/銀湯匙比，這一輩子也追不上的。但是，畢竟 07/18 13:18
→ chaohuei : 妳先生目前的職業也是在高收入那一個範圍，應該也 07/18 13:18
→ chaohuei : 沒有你所說那麼恐怖啦。如果在台XX也擔心養不起二寶 07/18 13:19
→ chaohuei : 那多數的人真的也都養不起。(養小孩真的很貴沒錯， 07/18 13:20
→ chaohuei : 但就是看你們要怎麼養而已。 07/18 13:20
推 concen : 我同學大部分也都比我有錢，但我覺得我自己也過得 07/18 13:28
→ concen : 很好@@ 07/18 13:28
推 daniwu : 再辛苦就是前幾年，當父母親的保鮮期不到十年，之 07/18 13:29
→ daniwu : 後孩子大了整天想往外跑，多的是時間過自己的生活， 07/18 13:29
→ daniwu : 不要只看短期，也想想未來的日子你想怎麼過。 07/18 13:29
→ concen : 是很久以後才發現社會教育洗腦很嚴重，不懂得珍惜與 07/18 13:29
→ concen : 滿足。不過每個人理想生活不一樣，可能自己才知道 07/18 13:29
→ concen : 自己想要什麼 07/18 13:29
推 decem : 我跟我先生都算是獨生子女，去年經歷了連續送他爸 07/18 13:30
→ decem : 媽走的過程，只能說壓力是真的大，但是還好有結婚（ 07/18 13:30
→ decem : 有個伴真的很重要），還有就是看個性。獨生子女例如 07/18 13:30
→ decem : 我，很小就體認到自己的優勢跟責任。我是覺得不一定 07/18 13:30
→ decem : 非要生二寶，但是父母真的在經濟還有心理上都要為 07/18 13:30
→ decem : 孩子多建設。 07/18 13:30
推 decem : 然後再來就是大人一定要好好保重自己身體，必要的保 07/18 13:32
→ decem : 險也要買，對孩子來說就減輕很多負擔了。 07/18 13:32
→ decem : 人生到了某個時刻才知道，全家人都健康平安，就是 07/18 13:32
→ decem : 福。 07/18 13:32
推 eatandsleep : 我懂妳說的"階級複製" 我跟我先生雨妳先生產業接近 07/18 13:33
→ eatandsleep : 我們只生一個 我們不想小孩日後負擔大 我們現在存 07/18 13:34
→ eatandsleep : 了她到大學的教育基金 以及正在存我們退休老本中 07/18 13:34
推 eatandsleep : 我們不期待子女日後會負擔我們 坦白說 社會變了 他 07/18 13:35
→ eatandsleep : 們以後環境會比我們更惡劣 多想一些都是可怕 我們 07/18 13:35
→ eatandsleep : 寧可自己盤算 絕不把"期望"壓小孩身上 07/18 13:35
推 eatandsleep : 我同事2夫妻經濟條件更佳 也只生一個 他想法與我相 07/18 13:38
→ eatandsleep : 同...坦白說 我在電子業看到很多 真的很多就生一個. 07/18 13:38
→ eatandsleep : ..就是人家說的"有能力養"卻不生的... 07/18 13:38
推 eatandsleep : 結論是 要生就不要怕 不生就自己規劃好...我跟我先 07/18 13:40
→ eatandsleep : 生不想年紀更大後 在為經濟壓力所苦 07/18 13:40
推 eatandsleep : 我爸媽 我公婆自己之後退休後的錢都備好了 平常也無 07/18 13:44
→ eatandsleep : 需我們給生活費 我爸媽連之後可能會用到看護或安養 07/18 13:44
→ eatandsleep : 院這些事都已交待 他們不影響子女的生活<= 他們堅 07/18 13:44
→ eatandsleep : 持...我們大概就是"複製"這種模式 過日後老年生活 07/18 13:44
推 eatandsleep : "階級複製"是現實生態?看人怎麼想吧… 07/18 13:47
推 ilovepeace : 同意樓上 07/18 13:49
推 nanaling : 推二樓。你們老了不是光錢的問題。就算你們存了再多 07/18 13:53
→ nanaling : 錢養老，心力和時間都變成要獨子承擔，真的很慘，這 07/18 13:53
→ nanaling : 不是有錢住養老院請看護就可以解決的。我一個同事和 07/18 13:53
→ nanaling : 她老公都是獨生子女，但家境都很好，她也說兩人要顧 07/18 13:53
→ nanaling : 四老真的太累了，壓力太大。所以她們即使冒著高齡危 07/18 13:53
→ nanaling : 險也要拚出第二胎 07/18 13:53
推 nanaling : 你老公什麼資源都沒有還不是上台大？要考量階級複製 07/18 13:55
→ nanaling : 的話，除非勝文等級的都可以不用生了 07/18 13:55
→ nanaling : 我覺得妳看著先生同事思考有點偏頗了。給小孩「更好 07/18 13:56
→ nanaling : 」的生活究竟是什麼 07/18 13:56
推 nanaling : 很多人只想到存錢，那個心理負擔才是獨生子女難以 07/18 13:58
→ nanaling : 承受的。就算請看護住養老院都不用探視嗎？生病不 07/18 13:58
→ nanaling : 用處理嗎？那簡直是遺棄父母了吧？ 07/18 13:58
推 anna55 : 懂妳所想的，也推eat大，若手足感情不好照顧父母的 07/18 13:59
→ anna55 : 責任一樣會落在單一子女身上，跟只生一個完全沒有差 07/18 13:59
→ anna55 : 別阿 07/18 13:59
→ irence316 : 其實倒不是我看著先生的同學們而有這種想法，而是我 07/18 13:59
→ irence316 : 先生坦言說他大學時看著同學們一個個無憂無慮的出國 07/18 14:00
推 nanaling : 真的說的錢，兩三個小孩分一人也沒多少錢啊 07/18 14:01
→ irence316 : 唸書，他連畢旅的錢都拿不出來，就覺得淡淡的哀傷 07/18 14:01
→ irence316 : 他也說他不希望我們的孩子以後也有這種感覺 07/18 14:02
推 duoduo554553: 推eatandsleep 07/18 14:05
推 mepe1018 : 真的大家老了都喜歡去安養院？？ 07/18 14:09
推 nanaling : 所以就看你們覺得要選擇讓孩子承受哪一段的痛苦吧。 07/18 14:11
→ nanaling : 沒有完美的，本來就是孩子自己人生的課題 07/18 14:11
→ nanaling : 也不用想在孩子身上彌補自己當年的遺憾 07/18 14:11
→ mepe1018 : 還是不得已的選擇？ 07/18 14:12
推 ubei : 嗯.有錢不代表一定就培養出進名校的小孩啦.除非有錢 07/18 14:28
→ ubei : 到連公子的等級不然小孩資質更重要 07/18 14:29
推 duoduo554553: 不是喜不喜歡去養老院，長輩常說人老了小孩都嫌臭了 07/18 14:34
→ duoduo554553: ，小孩未必會想照顧你啊，很多是推來推去的 07/18 14:34
→ duoduo554553: 小家庭現在正夯 07/18 14:34
→ duoduo554553: 老了不要成為小孩的負擔吧，養兒是無法防老的 07/18 14:36
推 SandJ : 我覺得不要跟老公同學或同事比，會讓你自己快樂以 07/18 14:41
→ SandJ : 及壓力小一點，不論生幾個，規劃好不要變成孩子的負 07/18 14:41
→ SandJ : 擔就是最好的階級翻轉 07/18 14:41
推 naive : 階級複製對孩子最好?陪伴才是最重要的 07/18 14:57
→ naive : 我身邊有錢名校的沒幾個從小開心長大的 07/18 14:57
→ naive : 我對我的孩子只希望他適性發展 開心長大 07/18 14:58
→ naive : 而且人生很多意外 階級複製就一定會一直複製下去? 07/18 14:58
→ naive : 孩子如果可以適性發展 未來就算不賺大錢 07/18 14:59
推 selinalin628: 長輩幫忙帶小夫妻自己出國並不是每個人的理想階級耶 07/18 14:59
→ selinalin628: ！ 07/18 14:59
推 naive : 有正確的人生觀 這就是我給她最大的資產 07/18 15:01
推 juid : 我們不是要訓練小孩生存的能力嗎？ 07/18 15:02
推 juid : 如果要扭轉階級，而是減少生產數，然後獲得有效資 07/18 15:04
→ juid : 源 07/18 15:04
→ ttshiba : 獨生子女性格歪掉率很高 以後工作好經濟好 這樣的 07/18 15:04
→ ttshiba : 小孩 還是很好? 07/18 15:04
→ juid : 那為什麼不是訓練ㄧ個會賺錢和有辦法生活小孩 07/18 15:05
推 juid : 然後貧窮苦難下的小孩看到的東西很多不一樣 07/18 15:06
→ juid : 當然有錢人看到世界也不同 07/18 15:07
→ juid : 如果你有這樣觀念，我想你應該也有點把人階級化了 07/18 15:08
推 Zona : 養兒並不是防老我想現在的做父母的應該都是有共識了 07/18 15:10
→ Zona : 但有些人在說手足感情不好...但手足感情不好到底和 07/18 15:10
→ Zona : 以後照顧父母有什麼關係？ 為什麼都要說 手足感情 07/18 15:10
→ Zona : 不好最後就會是一個人顧 是手足關係不好還是親子關 07/18 15:10
→ Zona : 係不好 之前在安寧病房看到的 就算生一個也會有親子 07/18 15:10
→ Zona : 不好的出現 巴不得長輩快死留財產下來也是一堆… 沒 07/18 15:10
→ Zona : 錢生了三個的但家庭感情很好輪流顧也是很多 07/18 15:10
推 sara9121006 : 階級不一定會複製，我們家父母皆藍領，小時候都喝 07/18 15:14
→ sara9121006 : 米麩(窮到沒牛奶),長大後哥哥開公司，姊姊是公費老 07/18 15:14
→ sara9121006 : 師，我開店，就是看自己願不願意努力，出社會前我 07/18 15:14
→ sara9121006 : 們家沒相機，沒汽車，連廁所都是公用茅屋，下雨只 07/18 15:14
→ sara9121006 : 有房間不會漏水(全家人的通舖房間)，但是我很高興 07/18 15:14
→ sara9121006 : 我有互相扶持的手足,還有努力工作的父母。 07/18 15:14
→ pomyopnion : 覺得一切很難預料 公司有一位5X歲的光棍 再一年就可 07/18 15:20
→ pomyopnion : 以領退休金了但他決定回家顧老母 他哥在國外當醫生 07/18 15:21
→ pomyopnion : 擔子就是這位光棍扛起來了 07/18 15:21
推 Timefly : 還是看父母心態跟理財方式啦 我懂原po老公心情 如果 07/18 15:32
→ Timefly : 因為小孩生多而沒積蓄 只能指望老了靠子女養 那不如 07/18 15:32
→ Timefly : 少生一個 留點養老金 將來也不會對孩子負擔太大 07/18 15:32
推 im015 : 我很可以理解你,園區當pm的我,身邊有一大推成功複製 07/18 15:41
→ im015 : 好的階級的案例,看的我深感自己沒用啊！ 07/18 15:41
推 beclemu : 同樣處境 想把上一代和自己養老金存好 不給孩子負 07/18 16:47
→ beclemu : 擔 好好陪伴他。不讓他擔心錢 不生二寶 07/18 16:47
推 claire0828 : 我們也是打算只生一個,自己存養老金 07/18 17:05
推 dan00 : 我們家也是電子業，生兩個如果無後援真的很悲劇， 07/18 17:31
→ dan00 : 但我覺得撐到能上幼兒園 好的 07/18 17:31
推 amida : 推eat大+1。有時候講什麼愛陪伴這類無形東西，到最 07/18 17:36
→ amida : 後還是得接受人生現實考驗。 07/18 17:36
推 pobby920 : 獨生子女歪掉機率很高？這句話很傷人 07/18 17:42
推 amida : 雖然不中聽，但真的，在我們這輩，周遭物質環境越差 07/18 17:51
→ amida : 的，"多數"父母本身教育及育兒品質相對低。「錢多、 07/18 17:51
→ amida : 高學歷」不等於「沒有愛及陪伴」，反之，物質差且 07/18 17:51
→ amida : 很少和「陪伴及用心」劃上等號的，也不在少數。 07/18 17:51
推 amida : 階級化很難聽、另人不舒服，但這就是存在人類中很 07/18 17:53
→ amida : 難改變的事實 07/18 17:53
推 babybox : 推樓上。而且非獨生子女就不會歪掉嗎？歪掉是個人 07/18 17:53
→ babybox : 行為跟生幾個什麼關係 07/18 17:53
推 babybox : 之前板上有人po高價廚房玩具（其實也沒多天價，就幾 07/18 17:55
→ babybox : 千塊），就被酸說孩子需要的是愛和陪伴，不是玩具。 07/18 17:55
→ babybox : 有必要這麼二分法嗎 07/18 17:55
推 eatandsleep : 我再講更"現實"的 周遭科技業還不錯收入的 還真的 07/18 17:57
→ eatandsleep : 不少都將小孩送到很不錯的學校 因為"環境"很重要 小 07/18 17:57
→ eatandsleep : 孩"相處"的對象 希望都是跟自己差不多的家庭 07/18 17:57
推 eatandsleep : 別鞭我 這是不同人的不同選擇 07/18 18:01
推 babybox : 我在孩子學校看到的階級複製，多數是用字遣詞和肢 07/18 18:04
→ babybox : 體語言，生活環境比較好的同學多數用詞禮貌，環境 07/18 18:04
→ babybox : 比較複雜的同學，則用詞令人無法接受，有些是我這 07/18 18:04
→ babybox : 輩子從沒說過的話。這些差異無關將來唸不唸名校，也 07/18 18:04
→ babybox : 絕不是父母砸錢就可以辦到的，而是日常生活中耳濡 07/18 18:04
→ babybox : 目染一點一滴造成的 07/18 18:04
推 zetaj : 多養一個孩子也不用多花多少錢，譬如未來想給孩子一 07/18 18:10
→ zetaj : 棟房子，房子兩千萬好了，多養一個孩子應該不用兩千 07/18 18:10
→ zetaj : 萬，其他的錢就各給孩子當頭期款。如果你告訴我沒 07/18 18:10
→ zetaj : 有兩千萬給孩子繼承，那麼其實也談不上讓孩子不複製 07/18 18:10
→ zetaj : 自己的階級 07/18 18:10
→ zetaj : 不過如果多養一個孩子就會導致養老金沒著落，那的確 07/18 18:10
→ zetaj : 要好好再考慮 07/18 18:10
推 zetaj : 少生養一個孩子很少會造成階級提升一階的，階級要 07/18 18:16
→ zetaj : 提升不是那麼簡單，中產階級想要擠入更高一級不是多 07/18 18:16
→ zetaj : 那個幾百萬就有辦法的 07/18 18:16
推 mepe1018 : 真的很有錢的～不會在乎孩子要少養幾個 07/18 18:28
→ mepe1018 : 就中產～不上又快下～只能少生一個～維持全家品質 07/18 18:30
→ mepe1018 : 衡量自己的能力 做你開心不後悔的人生規劃就好 07/18 18:31
推 zetaj : 我理解，只是我認為很多人太放大少生一個的優點，上 07/18 19:08
→ zetaj : 面推文似乎認為少生一個，第一個孩子就能提升到什 07/18 19:08
→ zetaj : 麼樣的境界似乎是太樂觀，在同樣都是中產階級的程 07/18 19:08
→ zetaj : 度，要出類拔萃孩子的特質更重要 07/18 19:08
推 zetaj : 不過我也同意要提升階級很難要掉一個階級相對容易多 07/18 19:10
→ zetaj : 了，如果多生一個會捉襟見肘甚至排擠到養老規劃， 07/18 19:10
→ zetaj : 那還是審慎評估 07/18 19:10
推 kchuan : 如果生了2個，其中一個不成材，連小孩的學費都要你 07/18 19:18
→ kchuan : 出 07/18 19:18
推 kchuan : 而另外一個成材卻得幫不成材的，那這樣生2個會好嗎 07/18 19:19
→ kchuan : ？ 07/18 19:19
推 AAOOXX : 我自己覺得，只生一個資源多&生兩個資源均分沒差多 07/18 20:09
→ AAOOXX : 少；因為一家人都吃得飽穿得暖的狀況下，就是富足。 07/18 20:09
→ AAOOXX : 給小孩培養正確的處世觀念還有樂觀積極的態度才是你 07/18 20:09
→ AAOOXX : 給他們一輩子的資產。 07/18 20:09
推 antiiss : 的確不需要跟別人比 而且請給孩子自己謀生的能力即 07/18 21:06
→ antiiss : 可 以免你留給獨生子女金山銀山 沒多久就敗光 什麼 07/18 21:06
→ antiiss : 反轉都不用說 給他魚 不如教他釣魚 07/18 21:06
推 antiiss : 我爸媽白手起家 連老家都沒有 他讓我們看到他們是 07/18 21:09
→ antiiss : 怎麼努力才有今天（我爸媽都國小畢業 自己拼到前面 07/18 21:09
→ antiiss : 國立大學研究所 兩人都公務員退休）我們三兄弟也都 07/18 21:09
→ antiiss : 各自精彩 所以 請不用擔心 人的潛力無窮 但我覺得 07/18 21:09
→ antiiss : 手足很重要 07/18 21:09
推 amida : 此外，我很討厭兩種說法。就是「想生就生 」「你一 07/18 22:04
→ amida : 定要生第二個 」。通常會老慮要生二寶的，多數有他 07/18 22:04
→ amida : 的 困難之處，例如年紀、經濟、體力等等。 催生的人 07/18 22:04
→ amida : 對當事者不負責任的打包票畫出不見得能夠實現的大 07/18 22:04
→ amida : 餅 ，但是當事人可能需要在當下付出很慘痛的代價( 07/18 22:04
→ amida : 例如當下身體累垮了，沒辦法照顧小孩)。 07/18 22:04
推 amida : 生幾個都好。自己想清楚就好。不要生完了，再來羨慕 07/18 22:09
→ amida : 別人為何可以怎樣怎樣。也不要自以為自己願意負債 07/18 22:09
→ amida : 生一個以上的小孩， 然後還鼓吹每天都最後一個去 07/18 22:09
→ amida : 托嬰中心接小孩的媽媽，生孩子不要想太多，想生就 07/18 22:09
→ amida : 生。 07/18 22:09
推 eatandsleep : 我觀察到的現象是 想比較多的 都會猶豫 沒想太多的 07/18 23:09
→ eatandsleep : 都會衝了 就生呀XD 07/18 23:10
推 eatandsleep : 社團有個媽媽～1年生1個 靠娘家的媽媽跟哥哥幫忙 07/18 23:15
→ eatandsleep : 目前累計生了3個 我記得她是79年次的 大寶3y10m 07/18 23:15
→ eatandsleep : 我們也搞不懂 需要他人幫忙才有辦法過活的"小"家庭 07/18 23:16
→ eatandsleep : 怎麼會因為 就喜歡小孩呀 就一直生＠＠ 07/18 23:16
推 eatandsleep : 他們五口之家 只靠先生一份薪水 沒辦法養活 所以娘 07/18 23:22
→ eatandsleep : 家哥哥跟媽媽幫忙一起養...可能這媽媽還年輕 不覺得 07/18 23:22
→ eatandsleep : 這有什麼 只能說真的就是衝了 就生呀Y 07/18 23:23
推 nanaling : 推zetaj 07/19 02:07
推 infinitig37 : 其實我很同意你 階級複製幾乎是大部分的人都如此 07/19 02:26
推 nanaling : 但多生一個小孩就會掉一階級真的多心了。除非你們是 07/19 03:40
→ nanaling : 想硬撐把獨生女往上擠一階，但機率太低了。老實說 07/19 03:40
→ nanaling : 接近根本不會因為多生一個就改變 07/19 03:40
推 yoshini : 雖然我不認同養兒防老，但是現實是：她長大了要負 07/19 08:05
→ yoshini : 擔的很重......我老公家跟妳差不多，更慘的是還有 07/19 08:05
→ yoshini : 公公留下的負債，幸好有他們三兄妹討論，三份薪水負 07/19 08:05
→ yoshini : 擔，否則若只有一人，很難想像一人要負擔的壓力... 07/19 08:05
推 cuteama : 多一個小孩也是還好，你你們的收入，應該不會太吃 07/19 08:49
→ cuteama : 緊。 07/19 08:49
推 cuteama : 我也考慮生第二胎，是想單一子女的負擔，不過最近 07/19 08:51
→ cuteama : 我小孩連續十天半夜都起來吵我，讓我打消念頭，哈。 07/19 08:51
推 lovy : 這篇討論很精彩 07/19 09:36