Re: [寶寶] 幼兒園體罰問題--後續處理

[mp6u041988 (MimiMima)]

看到某位媽媽的回文，本來要推文的，但發現愈打愈多XD，所以用回文的方式，有類似困
擾或疑問的家長也可以看一下(抱歉啦，請安胎在家只能躺著，看到就提供一下經驗)

昨天看到原文我也覺得生氣，雖然原po沒有放照片，不知道嚴重程度，但孩子受傷總覺得
生氣難過，但同時也覺得納悶

畢竟「膝蓋」這個位置實在是太明顯，如果是體罰的話，講真的，除非打人的老師太沒經
驗或是真的情緒失控(這是有可能的)，不然再怎麼樣也會避開這種這麼明顯的地方而且又
是關節

(我不是說體罰有經驗的老師都很厲害，體罰會選部位拿捏分寸不會做得留下痕跡啊～當
然這是有可能的但是我沒有要在這邊討論這個事情，也不要問我怎樣做嘿拜託～)

然後另一個疑點是，膝蓋這麼明顯的地方，紅腫破皮，如果穿短褲或裙子應該要注意到，
即使穿長褲看不到，摩擦應該也會痛，新生沒有跟老師說是正常的，但應該多少要注意到
孩子受傷或可能受傷的情境(例如去戶外玩，跌倒擦傷見紅之類的可能推測)，真沒注意到
一般在家長反應時也會給個可能說法，會直接讓家長覺得就是老師體罰……好像也不太合
常理……所以覺得很有違和感

監視器，說真的都有死角，然後呢老師們也都知道可以去哪裡挖鼻孔才不會被看到，如果
拍不到什麼東西也是很正常的，(或許正是園長很大方讓你看的原因，可能沒有這件事，
也可能早已檢視過了)

但是監視器畫面還是可以參考的，您可以從畫面觀察在您不在的場合，孩子是否會主動接
近老師？還是慢吞吞猶豫的感覺？真的造成恐懼的話，孩子是不會太主動接近的，但是要
在您不在的時候看才準 (小孩在“有家長在“和“沒有家長在“的時候是不一樣的)

現在還是新生適應期，在這邊也請家長們，千萬不要太沉浸於孩子早上的十八相送，家長
一離開就立刻手刀衝去玩玩具的孩子大有人在啊～多觀察孩子，心靈受傷感到害怕的眼神
，和只是排斥、討厭的眼神應該不太一樣，排斥上學和懼怕學校是二
回事，前者很正常，後者就有事了要趕快處理

如果監視器的確沒拍到具體事實，而老師們也完全否認，有需要的話您可以試著問孩子，
是否能說出老師(是誰)在什麼樣的情境(地點、事件)拿什麼東西(形狀、顏色)打她的(部
位)嗎？雖然反覆問她難過的事有點過份，但有必要的話還是要問一下

不要太多引導，請她自敘，自敘完再問細節，如果可以說得具體，而且早上、下午、隔天
各問一次的答案都大致相同，那就應該是事實，但法律上可能不採信，不過至少您已經讓
孩子換園所了可以避免

但如果有出入，那有可能有部份情節是孩子加進去的“非“事實，不是指孩子說謊，而是
這年紀的孩子充滿想像，會把想像出來的畫面當作事實！孩子覺得是真的，他並沒有說謊
，但實際上並不是這樣發生，這個狀況很常見，為了了解是否有想像的成分，每次都要花
上很多時間和心思，但多半反覆詰問比對就會得到結果(因為有加上想像，所以每一次的
想像會有點不太一樣)

所以，嗯，別覺得孩子故意對大人說謊或編故事，畢竟那是這個年紀的特質，我們應在意
的是想像中的真實，而非聚焦在非真實的部份

刻意的說謊又不同了，那真的會回答得斬釘截鐵……監視器沒拍到反而救不了老師的程度
(我同事有經歷過，還好監視器有拍到)……
但這一般來說已經有說謊經驗了還很嫻熟，既
然原po爸爸說孩子之前都沒有說謊，那就不會是這種，可以排除

總之，原po爸爸已經幫孩子辦理離校，既然已經有過疑慮，說真的是我也會換學校，希望
這個事件的影響很快就能在孩子心中消失。真相的部份原po也說了會追蹤，覺得原po一直
都蠻冷靜的，那我們這些媽媽們就也冷靜一下，等結果出來再對這個園做定論也不遲啊～





※ 引述《DL3 ()》之銘言：
: ※ 引述《DL3 ()》之銘言：
: : 各位爸比 媽咪好
: : 關於小朋友幼兒園的體罰問題想請教大家意見
: : 小朋友剛滿四歲首次就讀幼兒園念中班 目前剛就讀一個多月
: : 近來發現每天送小孩到校要離開時會抱著我大腿哭
: : 吃飯太慢時也會莫名大哭等等不勝枚舉 都是未上學前不曾發生的情況
: : 且不願老師(不只班導師)牽她或親近他
: : 多次詢問她都不願回答學校生活如何
: : 前天幫她洗澡時發現屁股有傷痕,今天幫她洗澡時又發現膝蓋有傷痕
: : 忍不住逼問她到底才發現幼兒園裡老師會打人 而且是好幾位老師都會打人
: : 屁股和膝蓋的傷痕都是被老師拿學校玩具樂器打出來的
: : 因小孩才剛上學 生活常規還跟不上如吃飯太慢 有時會尿褲子 午覺不太睡
: : 不知是否是因為這樣才被體罰
: : 前天晚上發現屁股有傷 昨天帶小孩到校即已和班導師表明發現小孩身上有傷痕
: : 但今天又發現膝蓋有傷 追問得知雖非班導師動手的但感覺班導師已無法保護她
: : 這樣連續兩次打出傷痕(其他沒傷痕的體罰我不知還有多少)已覺超出我容忍限度了
: : 因這是第一個小孩 我該和園方表明立場退費換幼兒園
: : 還是這是大部分幼兒園學習生活常規都必經的歷程?
: : 打的有點長  還請各位爸比媽咪不吝給我意見 感謝!!
:   負責任的回報後續處理
:   今日一早即以驗傷單至派出所報案
:   並非為了硬要提告而是希望能有公正第三者在場
:   不會到時候一人說一套變成羅生門
:   故派出所亦派員陪同至幼兒園查閱監視紀錄
:   幼兒園園長處理我個人覺得很有誠意
:   馬上表明留有兩個月以上監視紀錄
:   但要複製給警方因檔案很大(我們要整個九月的)
:   需花些時間故無法馬上提供
:   但當場有供我們即時抽看近幾天的監視紀錄
:   也不是由她操作完全供我們自行操作
:   先提結果..................
:   雖然有很多角度是沒拍到的如睡午覺時
:   但以我們略略快轉過的結果是沒有發現體罰事實
:   這點我要站在現在有幾分證據說幾分話的立場闡述
:   當然日後給警方的檔案出來會詳細看(今天僅是片段式跳躍快轉)
:   目前證據是站在幼兒園方的
:   這也是很多版友要我公佈 但我沒公開說是那間幼兒園的原因
:   還是要讓證據說話
:   昨天我私信的爸比媽咪都是會看本版的
:   我也先請大家先把它當作我個人意見(因並無客觀事實)而已
:   當然詳細看過監視紀錄後若有發現或仍無發現
:   我也會將結果回覆板上讓有收到我私信告知的爸比媽咪知道最終結果
:   總結今日園方處理態度上可算滿意
:   不護短沒偏袒也願意提供證據
:   在當天申請退費時也十分配合無半點刁難 園長處理真的很不錯
:   (是的 因傷痕仍是無法得到解釋且小孩心中已有陰影 所以我們還是決定轉校了)
:   雖最終結果還未出來 但幼兒園目前無體罰事實是暫時的結果
:   若大家想噓也不用客氣 未來不管結果如何我都會如實回覆
:   謝謝大家給予的鼓勵!!!

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※ 編輯: mp6u041988 (49.216.162.255), 09/12/2016 23:41:55
※ 編輯: mp6u041988 (49.216.162.255), 09/12/2016 23:58:53
推 sunnyborage : 這種情況有人稱之為「白謊」。
→ mp6u041988  : 是的，動機與原因和故意說謊全然不同
→ annabelle   : 有時候小孩是在“猜”大人想要什麼答案 他只是想回
→ annabelle   : 答正確不是真的說謊
推 ASH2012     : 十八相送後手刀去拿玩具有感
→ mp6u041988  : 所以有說法是，小孩學會說謊其實是大人的緣故。我
→ mp6u041988  : 都會和自己帶的孩子強調，你一定要告訴我發生了什
→ mp6u041988  : 麼事，這樣我才能夠幫你的忙。我不要迎合我的答案，
→ mp6u041988  : 重點在於事實
推 ecyanlove96 : 大寶三歲多，問她學校的事，她回答的有時是真的但
→ ecyanlove96 : 有時覺得怪不合理或是她的答案變來變去而去問老師，
→ ecyanlove96 : 就發現這部份是她自己想像的，這種自己想像的答案真
→ ecyanlove96 : 的再問一次她就會又說不一樣的。而且大人問話的方
→ ecyanlove96 : 式有可能引導他們說出非事實的話，有時他們不是真
→ ecyanlove96 : 的了解你要問他的問題，就因為你說了“你在學校是
→ ecyanlove96 : 不是怎樣怎樣了，所以才怎樣怎樣了”然後他們就覺得
→ ecyanlove96 : 雖然不是很明白不過“應該是”這樣吧！？，然後就
→ ecyanlove96 : 跟我們說對，這年紀還是要求證一下他們的話正確性
所以不要一下子就下結論，盡量用開放的問句和舉例，不要一下子就縮小範圍，推敲不出
來可以尋求“目擊者“，在學校發生的事情我們也會問班上其他孩子有沒有人看到。小孩
很奇怪，記別人的事情特別厲害，但是要分開問以免互相影響。

→ mp6u041988  : 3-4歲容易這樣，不是很明白大人要問什麼，就會順著
→ mp6u041988  : 大人的話講，但過段時間再用另一種問法，答案又不一
→ mp6u041988  : 樣了@_@
※ 編輯: mp6u041988 (49.216.162.255), 09/13/2016 15:59:46
推 p200711236  : 推~~