Re: [抱怨] 北捷性別歧視，不通人情

[fatdoghusky (胖胖哈士奇)]

你可以抱怨站務人員不懂得應變、不近人情

但要扣一個性別歧視的大帽子給北捷就省省吧


『多人使用時要陪同男性離開』  <== 這條規定從頭到尾都是為了照顧女性好嗎~?

就是有女性即便在有上鎖的小隔間內親餵但外面有陌生男生聲音會覺得不舒服

所以才有這規定讓他們能夠更放鬆更舒服的親餵


『你有小房間可以上鎖就能放鬆親餵不代表其他人也可以』

公用場所的使用本來就不是為你一家人設計的好嗎~?

你們家習慣爸爸換尿布還什麼拉哩拉雜的是你們家的事情

出來使用公用場所就是要考慮其他人的需求配合規定使用，這是基本的公德心觀念



至於有人推文說單親爸爸怎麼辦~? 規定就寫明是『陪同』的男性，只有一個人當然算不上

是陪同，遇到這種特殊狀況當然就是換裡面那個人忍耐一下

公用場所互相忍讓不是基本常識嗎~?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.198.157
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1479659497.A.533.html
推 lovem7a     : 有人一直看不懂陪同兩個字..
→ Otter3      : 那為何只有限定陪同的「男性」？這不是歧視男性是什
→ Otter3      : 麼？
→ noovertime  : 所以多人使用的時候「陪同女性」為何不用被趕？
→ noovertime  : 為什麼爸爸帶小孩就叫「特殊狀況」？
推 uka0213     : 把照顧寶寶的責任指定給媽媽，就是一種性別歧視呀。
→ eggegg999   : 男性不能是主要照顧者？陪同的是女性
有些人不知道是國文不好還是被害妄想症太嚴重看什麼都不對

從頭到尾這規定是從『親餵的女性』的角度去思考 (親餵的沒有男性吧)

跟哪個性別負責主要照顧毫無關係

今天只有你一家人在用，你要爸爸搞定所有的事情媽媽旁邊自拍打卡還什麼的隨便你

你們喜歡怎麼來就怎麼來，但是當同時有兩組人以上在用，尤其在親餵的時候

避免親餵的女性感覺到有男性存在而不舒服

才請男性出去

如果今天生理結構是男性可以親餵並且會覺得親餵的同時有女性在會不舒服

那麼出去的就是女性

跟性別無關，就這麼簡單..
※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/21/2016 00:39:14
→ duoduo554553: 你有奶再說啦
→ uka0213     : 另外我去的花博門上是寫禁止男性入內
基本邏輯一樣啊，工作人員也很清楚告訴妳了

怕其他使用人(女性)覺得有男生進來他們不舒服

→ haneusuda   : 因為是哺集乳室 乳主要長在女人身上啦
→ blacksoda   : 既然公共場所是為大家設計的，我也能說「在上鎖房
→ blacksoda   : 間還不能放心親餵是你的事」
推 lovem7a     : 明明就是公共空間，一堆人當自己家似的
→ lovem7a     : 你們舒服有人不舒服啦
→ duoduo554553: 往百貨去，都沒這個問題喔
→ uka0213     : 這不只是歧視男性，也是歧視女性
→ izzit4ever  : 不甚同意
→ eggegg999   : 歧視女性，一些有奶便是娘的舊時代觀念！
※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/21/2016 00:42:44
推 StupidGod   : 不一定有奶便是娘但有奶的一定是女的啊！！！
推 duoduo554553: 這麼堅持性別平等的，幫幫忙，順便連醫院，也幫忙
→ duoduo554553: 客訴一下吧，
噓 antibeer    : 考慮大家的需求是哪個大家?你確定??
前面那麼多推文說就算有上鎖的小隔間但聽到有男生聲音會不舒服你沒看到~?

→ antibeer    : 還有媽出去爸留下就不算陪同,就可以留下囉!XD
→ antibeer    : 這邏輯真有趣
你硬要這樣玩文字遊戲可以啊

但使用公共場所配合他人需求是公德心問題
※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/21/2016 00:44:24
噓 fruitfox    : 誰跟你大家，不要隨便代替我發言好嗎
※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/21/2016 00:45:03
推 lin73624    : 中肯
→ Otter3      : 聽到有男生的聲音就不舒服也太誇張了吧... 是上廁所
→ Otter3      : 時聽到門外有男生在講話就會嚇暈嗎？
推 cling54057  : 捷運設立的是哺集乳室，用意是推廣母乳吧！規則跟設
→ cling54057  : 計是站在哺乳的角度考量，而且又是密閉空間，人多
→ cling54057  : 時請陪同男性出去很合理。覺得應該要討論的是捷運
→ cling54057  : 分設育嬰室或尿布台讓爸爸負擔育兒。
→ Otter3      : 總覺得男性同胞真的很可憐，被防得跟賊一樣，就只是
→ Otter3      : 因為他們是男的
推 mgtylu      : 中肯推
噓 antibeer    : 但我也看到很多不會不舒服,你怎麼確定誰才是大家?
推 x189990720  : 中肯推，原文標題應改為推廣育兒空間而非哺乳室陪同
→ x189990720  : 男性者的問題
噓 janetoo     : 我是不覺得這規定有照顧到女性拉!!!
推 duoduo554553: 我就說啦，她標題要改一下
噓 antibeer    : 不舒服就可以趕人,那我跟同志上廁所也不舒服,請設
→ duoduo554553: 標題應改為:我們需要育嬰空間！
噓 niniing     : 你所謂的大家就是指你自己而已吧！原文推文中也很多
→ niniing     : 認為「聽到男性聲音就不安的」是不合理的，你怎麼
→ antibeer    : 立同志不得與異性戀一起上廁所的規定喲!
→ niniing     : 選擇性沒看到？！
→ antibeer    : 而且這不叫歧視呢!!!
→ antibeer    : 我看到肥宅也不舒服,也規定不準跟我一起坐捷運喲!
A.原本文章寫得『大家』，是指整體群眾的需求

你要抓著這個不精確的字一直跳而不是去理解那個觀念，只是單純想吵贏而已

B.一部分黑人覺得其他人種叫他們nigger而不會不舒服

所以以後大家都可以叫~?

C.你覺得同性戀、肥宅等等族群讓你感到不舒服，想要禁止他們跟你出現在同一個

『公眾區域』也是你的自由，你可以對社會大力宣傳你的想法，如果達到一定群眾基礎

的支持，自然就可以修法去禁止喔 ~>_*



推 NANASAN     : 中肯推～
→ lovem7a     : ant為什麼要一直挑同志出來說啊，根本不同議題，同
→ lovem7a     : 志是哪對不起你@@
推 duoduo554553: 訴求應該是男性也需要育嬰空間！
※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/21/2016 00:59:11
→ yylane      : 認為即使在上鎖小房間聽到男生聲音也不舒服因此把男
→ yylane      : 生排除在公共空間 的育嬰責任之外，就跟討厭同志所
推 enner       : 上次也有人因為有人哺乳讓他不舒服所以阻止該媽媽
→ enner       : 親餵啊，是否該立法禁止媽媽親餵
→ yylane      : 以叫他們去爭取自己的廁所一樣意思啊
這是不同層次問題，

回歸到原點，這是哺集乳室附設洗手台&尿布台等等設施

所以規定是從哺集乳室的觀點出發，這規定是空間不足的權宜之計

不用無限上綱到排除男性的育兒責任，

再來才是如同前面有人講的，可以檢討北捷這個公共場所設立的育兒空間足不足夠

噓 antibeer    : 我是用同樣邏輯來反諷原PO理論的荒謬,理解一下吧!
※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/21/2016 01:05:10
噓 antibeer    : 你還是無法證明誰才是代表整體代表大家捏!加油一下!
→ antibeer    : 所以現在有一定群眾基礎認為男性可以使用呀!
→ duoduo554553: 推--->所以規定是從哺集乳室的觀點出發
→ antibeer    : 加油喔! 這基礎還不是小眾捏! 所以才在這討論喔!
推 antibeer    : 這些基礎剛好就是你前面的論點捏....科科
→ antibeer    : 還有啊,你的B到底群眾基礎是黑人或黑人以外人種呢?
→ antibeer    : 這又回歸到誰才代表大眾了, 不要太自以為啦!!科科
推 norm        : 推檢討北捷這個公共場所設立的育兒空間+1，
→ norm        : 或許可將尿布台等設施,與集哺乳空間分別設置。
推 lovem7a     : 如果能將育兒空間另外獨立出來使用，這樣媽媽也能在
→ lovem7a     : 哺乳室內安心哺餵或擠乳
推 LaiChaichai : 建議直接廢哺集乳室就沒這問題了，現在不是提倡母
→ LaiChaichai : 乳親善環境嗎？
噓 echomica    : 育嬰室外面有陌生男性到底是有多不舒服啦 這裡是公
→ echomica    : 共場所不是你家
推 lovem7a     : 政府推母嬰親善環境 但還是一堆人把哺乳媽當動物園
→ lovem7a     : 動物觀賞 一直盯著不知道到底有什麼好看！
噓 kimihappy   : 聽到有男生聲音會不自在的請別出門好嗎！全世界這
→ kimihappy   : 麼多陌生男性，在公共區域還要為了妳個人的''不自在
→ kimihappy   : ''請人家出去，妳當自己家？
噓 eggegg999   : 喔喔對歐，依照你邏輯，公共場合忍受一下男生聲音
→ eggegg999   : 很難嗎，這不是你家！
公用場所的使用規定要依照該場所的使用目的而定.........

這是基本常識


推 gongjue     : 今天在哺乳室    ，小孩一直拉扯我的乳頭，如果外
推 carolroom   : ech大 ，那是要裸露掏奶的哺集乳室不是單純的育嬰
→ carolroom   : 室 。也不知門鎖安不安全 ，而且你手上還有個吃奶
→ carolroom   : 的小寶寶 ，外頭狀況不清 ，但有男性 ，實在有點怕
→ carolroom   : 怕的 。
→ eggegg999   : 公用場所互相忍讓不是基本常識嗎~?
→ yylane      : 所以不知道門鎖安不安全的媽媽都不公共廁所的吧
→ yylane      : 公廁要裸露的可不輸給哺乳室
所以一般公廁有分男女廁......

推 jjvh        : 對啊，男生在女廁徘徊又不是一定想做什麼，這是性別
→ jjvh        : 歧視
→ sharkimage  : 都上鎖了還不能放鬆親餵 那真的別出門好了 有的哺乳
→ sharkimage  : 室非常小間設在廁所旁邊 一堆男女在門外進進出出
推 puta        : 是歧視沒錯！！支持廢掉哺乳室！XD
→ yylane      : 嗯啊我兒子上廁所的時候我也是在男廁外徘徊
→ yylane      : 廢哺乳室這大絕要用幾次
推 condenza    : 以前這類討論是說有些哺乳室只有簾子一拉就開。
→ puta        : 就有人邏輯差要多講幾次
→ gongjue     : 今天在哺乳室，小孩一直拉扯我的乳頭，如果外頭有男
→ gongjue     : 性，也不好意思說，不要玩奶奶，快喝，支持給親餵
→ gongjue     : 的女性一點空間
※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/21/2016 01:36:37
→ condenza    : 我也覺得這種設計很差應該都作成獨立小間就好
→ condenza    : 沒想到現在連獨立小間，還是有人  計較「門外」的男
→ yylane      : 分男女廁所以門鎖壞了給人看到光屁股沒關係吧?
所以你是要討論公廁的門鎖品質~?

→ yylane      : 上鎖小間是給哺乳媽媽的隱私，尿布台飲水機的目的是
→ yylane      : 給有需要的人幫小孩換尿布，這目的很清楚啊
推 crysannie   : 我兒子混餵，在哺乳室親餵、瓶餵、擠奶、換尿布都
→ crysannie   : 有過，通常我會帶保溫瓶直接泡奶，有些親子廁所會
→ crysannie   : 有尿布台（推車上也可以換），所以我認為擠奶最需要
→ crysannie   : 哺乳室，其次親餵、瓶餵、換尿布，前兩者一定要媽
→ crysannie   : 媽，後兩者男女皆可。因此一組以上使用時，我覺得
→ crysannie   : 應該優先確保媽媽們安心使用，其次才是男性。
→ yylane      : 應該不是說門關了上鎖了但外面給我清空才可以吧
推 eggegg999   : 樓上，人家就不能放鬆親餵咩！
→ yylane      : 家裡餵最輕鬆啊
1.考慮到部分女性的需求，北捷等公共場所是否應重新考慮哺乳&育兒空間的配置及比例

問題，這是一個不錯的討論議題

2.其實台灣的女性都很勇敢、很獨立、只要有上鎖的隔間就能安心哺集乳了，那麼北捷

的規定就是過於保守&過時

3.所以，以上兩點到底跟『性別歧視』有什麼關係~?

※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/21/2016 01:49:02
→ er26562002  : 隔牆餵還不自在 我看還是待在家不要出門算了 哺乳
→ er26562002  : 室這名子真的很爛
推 chanel311   : 其他爸爸們單獨帶小孩都那麼勤勞嗎 只有他一人帶小
→ chanel311   : 孩時 我老公幾乎很少專程去育嬰室
推 gongjue     : 記得在女生廁所擠奶，因為孩子喝廁所屎尿味的奶，真
→ gongjue     : 感謝有哺乳室
噓 echomica    : 你說門外有男性就讓你不舒服 這樣哪裡沒歧視？
女生廁所一樣有隔間但裡面有男生會不會讓女性覺得不舒服~?

我想應該是會吧

一樣的邏輯哺集乳室有男生會有部分女性覺得不舒服為什麼那麼難以接受


兩者差別在一個裸露上半身跟一個裸露下半身

有些女性就是覺得就算有隔間但裸露上半身也不舒服阿....
※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/21/2016 02:00:02
推 crysannie   : 我也不懂。我待的上一家公司女廁不夠，常攻佔男廁，
→ crysannie   : 好多男生私下抱怨，看到裡面有女生不敢進去，或上好
→ crysannie   : 了躲著等女生走才出來。
推 crysannie   : 像北捷這樣密閉的哺乳室，除非同時有媽媽寶寶的聲
→ crysannie   : 音，不然只      一開始聽到男生聲音，又靜靜無聲了
→ crysannie   : 我真的會不敢出來><
→ echomica    : 所以育嬰室只有女性可以進入 男賓止步 因為裡面有人
→ echomica    : 不舒服
→ x189990720  : 不是育嬰室，是哺乳室。
推 nightmare08 : 哈 有人連育嬰跟哺乳都分不清楚...
推 LaiChaichai : 本篇討論「哺集乳室」喔喔喔喔喔喔喔
推 echomica    : 那麼爸爸單獨帶寶寶出門該如何餵奶換尿布啊？
推 ya8957      : 你說的比較有道理，有些人就是自我中心喜歡硬凹
推 nightmare08 : 要餵奶換尿布沒有一定要擠到哺乳室啊XD有合適空間就
→ nightmare08 : 可以用啊
→ nightmare08 : 如果唯一合適空間在哺乳室，這篇也講了 規定沒有限
→ nightmare08 : 制單獨的爸爸要被趕出去啊
推 echomica    : 既然單獨的爸爸可以進入 那有媽媽陪同的爸爸就必須
→ echomica    : 離開？
推 nightmare08 : 所以樓上你根本沒看懂這篇po文啊...
推 ekimlcl     : 一堆人選擇性文盲看不懂陪同兩字
推 ekimlcl     : 有人一直講肥宅才是真歧視假平等
噓 runtmc      : 這是一個女權自助餐的絕佳案例。
→ echomica    : 陪同與非陪同的男性差別在哪？不都是照顧寶寶的男
→ echomica    : 性？
推 echomica    : 照你的說法 你隔了一道鎖還不夠也是你家的事啊 為
→ echomica    : 什麼為了配合你 照顧寶寶的爸爸就必須離開？
噓 nanaling    : 照你邏輯你不習慣外面有別人聲音也是你家的事。憑
→ nanaling    : 什麼要大家配合你
→ nanaling    : 喔所以你以為哺乳室是只給親餵女性使用？那集乳的女
→ nanaling    : 性請去路邊集乳
噓 ablm        : 已經給親餵媽獨立上鎖空間了，實在不必上綱到其他
→ ablm        : 只因妳的心理狀態就制止爸爸使用
推 ekimlcl     : 在裡面只能哺集乳，爸爸在餵奶還陪同很好分
推 TWL731      : 你邏輯好清楚
推 ttshiba     : 男性被防賊似的很可憐？廢話 請問猥褻 強暴 男性是
→ ttshiba     : 受害者的機率是千分還是萬分之幾          我大推這
→ ttshiba     : 篇
推 cckiwi      : 既然不禁止男性進入 ，為何還要規定多人使用時請陪
→ cckiwi      : 同“男性”離開 。獨自帶寶寶進去餵奶或換尿布的爸
→ cckiwi      : 爸還是有可能會跟寶寶說話，他是獨自進去 ，不是陪
→ cckiwi      : 同 ，所以不用離開 ，難道他就不會造成現場哺乳媽
→ cckiwi      : 媽的不舒服嗎 ？！ ……整個規定就是怪怪的 。
推 uka0213     : 原來妳有看我的文章，那對於我遇到的困難
→ uka0213     : 你可以體諒並忍讓嗎？
推 duoduo554553: 照某些人的邏輯，以後男女廁也可以設在一起，反正
→ duoduo554553: 都有"上鎖"了
噓 tcsubaru    : 反過來說你覺得你可以一打一也是你家的事啊
→ tcsubaru    : 公共空間不是為你設計的耶，有人就是要爸爸幫忙阿
推 condenza    : 我覺得爸爸媽媽共同育兒是件很健康值得鼓勵的事情
推 duoduo554553: 你要爸爸幫忙什麼？換尿布？爬文會嗎？人家都說了，
→ duoduo554553: 北捷有設親子廁所！
→ duoduo554553: 不然餵母乳是要幫忙什麼？！幫忙吸嗎
推 EMH         : 實在不懂就這篇文而言是在吵什麼
→ EMH         : 哺乳室有人在餵奶，是有這麼想在門口是嗎?讓一下會
→ EMH         : 死是嗎?
→ noovertime  : 原文不是一組在哺乳室換尿布  一組在洗餐具
→ noovertime  : 沒人在親餵  然後爸爸就自動被請出去了不是嗎…
→ lovem7a     : duo大說幫忙吸害我笑很久
推 minitina    : 真的 沒人在哺乳室裡面親餵= = 一個在洗東西一個
→ minitina    : 換尿布 都是可以不必用到哺乳室的= =
推 puta        : 樓上......哈哈哈哈哈XD
噓 chouzen12   : …
噓 Doralice    : 今天懷孕的二寶媽也可以認為爸爸能幫大寶在育嬰空
→ Doralice    : 間換尿布才是照顧女性啊~     妳的互相忍讓只是要別
→ Doralice    : 人忍受妳的敏感而已，互相在哪
噓 silentocean : 陪同男性就是意味照顧是女性責任，這不是歧視是什
→ silentocean : 麼
陪同男性意味著乳汁分泌在媽媽身上

還是你家老爸會分泌乳汁!?

→ Doralice    : 而討論串看下來不少支持男性可進入的是雙胞胎或年
→ Doralice    : 齡接近的雙寶父母，妳期望的限制下就是這些父母要
→ Doralice    : 準備兩個媽媽包與兩台推車再分別到兩個地方處理小
→ Doralice    : 孩的生理需求.... 別人的不便就不是不便啦
→ smallwind   : 我覺得在有鎖的小哺乳室內，聽到外面有男生聲音會害
→ smallwind   : 怕，那是有病要去看醫生，這種人根本不適合帶哺乳
→ smallwind   : 兒出門
對裸露身體較無安全感的人被你講成有病，這又何嘗不是一種歧視...

另外以後乾脆不要分男女廁好了，反正有個小隔間就很有安全感了(?)


→ annie257    : 我親餵但我沒那麼多毛~喝奶的是寶寶他要喝就好
※ 編輯: fatdoghusky (1.164.198.157), 11/22/2016 12:55:25
→ ttshiba     : 還有北七在說既然這麼害怕異性那都不要去公共場所因
→ ttshiba     : 為充滿異性 喔 原來您都在公共場所上空？哈哈哈
→ ttshiba     :    上空才會擔憂不安好嗎