Re: [抱怨] 北捷性別歧視，不通人情

[sweam (凋零幸福人妻)]

我使用北捷的哺集乳室蠻多次了，
和百貨公司哺集乳室的不同點在於，
雖然育嬰設施都齊全，
但是百貨公司除了哺乳小房間可上鎖，
其他的飲水機尿布台是開放空間，
可以直接走進去人來人往，
但北捷的是上鎖的密閉空間，
就像是個上鎖的大房間裡又有上鎖的小房間，
比起來，
因為百貨公司是開放式的，
當我在哺乳小房間餵奶時，
我反而不擔心外面有沒有男性，
畢竟外面的人都看得到這些男性。
而北捷的密閉空間就會讓我稍微緊張，
因為太密閉了，
我只有我和寶寶，隔著一個簡單的鎖，
外面有個陌生男性，
大房間又是厚重的大門鎖上，
多少還是會浮現出警戒心啦！
對我來說，不是在意隱私，
反而比較在意安全。
我曾在西門站用過哺乳室，
我是第一位進入的媽媽，
之後有第二對夫妻帶孩子進來，
北捷人員就會先告知我有夫妻一起進來了，
問我介不介意，
我雖然不介意，但是有點小緊張啦。
之後又有第三對夫妻進來，
北捷人員也時有先告知詢問，
但反而因為外面人變多了，
我比較不會緊張。


另外，
有推文說到北捷育嬰場所歧視爸爸，
對我來說，
哺集乳室就是哺集乳專用，
是給因為哺集乳而需要露出乳房的媽媽用的，
所以設施與規範的考量是以這個族群出發，
北捷的規定我覺得合理。
想幫寶寶換尿布的爸爸們，
北捷各站都有很好的親子廁所，
廁所外也設有尿布檯和洗手台，
只差沒有飲水機了，
但那也不難解決吧，
出門在外要泡奶不是該自帶熱水，
或是便利商店到處都是。
北捷的設計就是哺集乳室for母奶媽媽，
其他的人就去找親子廁所，
我覺得沒有什麼歧視的問題吧！

回到原原文，
在哺集乳室餵副食品很怪，
在哺集乳室洗餐具更怪，
應該在外面找地方餵完若要餵母奶再進去，
餵副食品根本不需要密閉空間，
你去只是方便你使用，
但根本不符合哺集乳室的使用規定。
況且，
以我使用哺乳室的經驗，
真的沒有手忙腳亂到需要到兩個人一起吧！
說要爸爸也參與育兒這裡由也很怪，
餵母奶的那次媽媽自己去，
其他次要換尿布的就爸爸帶去，
要餵副食品爸爸也可以餵，
只有餵奶那次爸爸不能進去，
就說北捷排擠爸爸的育兒機會，
這樣不對吧？
說到性別歧視，
我覺得是有點言重了。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.117.137
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1479666121.A.AEB.html
推 LaiChaichai : 同意
推 duoduo554553: 大推
推 x189990720  : 推
推 cat059355   : 推
推 ekimlcl     : 這篇最有邏輯，明明就有親子廁所
推 mio8390     : 推
推 gongjue     : 中肯...推
推 shan7743    : 推
推 carolroom   : 推！就是這種安全與否的感覺 ，尤其是有又帶個寶寶
→ carolroom   : ，戰力大減的時刻
推 kikichen212 : 大推
→ angelyi     : 推
推 esther19    : 對啊。討厭餵副食品的霸佔房間
→ esther19    : 而且脫光光有男生真的超怪
→ isacheng    : 是說都吃副食品了 怎麼會用餐時間還放任睡覺 我做
→ isacheng    : 媽之後對寶寶的作息每天都是運籌帷幄呢......
→ isacheng    : 然後糾結北捷沒讓爸爸有時間收拾東西 急著趕人 小
→ isacheng    : 孩丟給爸爸抱出去 自己收拾不就好了
推 carolroom   : 原原po就說她沒辦法呀，家庭分工她當媽媽就只有奶瓶
→ carolroom   : 和抱枕功能 。順便酸可以做到的人是好媽媽
→ isacheng    : 她已經有點為了反對而反對 還是推s大這篇
推 stoub       : 大推這篇
推 yao1324     : 推，個人覺得瓶餵配方奶佔用哺乳室的，也很莫名其妙
→ yao1324     : …
推 isacheng    : 有些人的寶寶需要安靜喝奶啦 體恤一下
推 semind      : 重點是，若大家都在哺乳室餵食副食品，一定會很髒亂
→ semind      : 這種規定本來就不該開先例。哺乳室本來就是為了提高
→ semind      : 哺乳率而設立的隱私空間，其他的設施都是額外的附加
→ semind      : 給哺乳的媽媽一個方便。所以本來就該以哺乳為主
→ semind      : 不能因為有其他的設施就將哺乳室的使用目的轉為他用
推 isacheng    : 原po看不懂（嘆氣
推 A710229     : 推！不過捷運站內不是不能飲食只能餵奶嗎？！哺乳室
→ A710229     : 算站內，可以吃副食品嗎？！
推 LaiChaichai : 5歲內可以在捷運站內吃東西喔
→ LaiChaichai : http://goo.gl/dHJF1K
推 sally77917  : 只能推了
推 nanaling    : 我想問那瓶餵的寶寶也想安靜喝奶呢？難道瓶餵就低人
→ nanaling    : 一等只能自己想辦法去路邊找看看有沒有花台可以坐？
→ nanaling    : 一樣是餵奶，為什麼親餵就比較「高級」？瓶餵就被
→ nanaling    : 說是「佔用」？
就我個人的觀點，
哺集乳室是for需要露出乳房的「媽媽」，
而不是喝奶的寶寶，
不過我也不介意媽媽帶寶寶進來瓶餵，
大家都辛苦育兒就互相一下，
但不可否認對哺集乳室的迫切性，
親餵及集乳媽媽要高得多。
出門在外比較容易找到安靜的地方，
還是比較容易找到隱密的地方呢？
這不是誰比較高級的問題。
我個人是能不在哺乳室做的事，
就不在裡面做。

※ 編輯: sweam (123.194.117.137), 11/21/2016 04:57:20
→ nanaling    : 瓶餵也很可能是餵母乳啊！
推 quietcat    : 不覺得瓶餵配方就不能用，說不定寶寶很想睡之類的。
※ 編輯: sweam (123.194.117.137), 11/21/2016 05:01:36
→ ablm        : 不推。看到回文"我也不介意"傻眼了
→ ablm        : 難道瓶餵媽進去擠奶還要感謝親餵媽的"不介意"...
推 nanaling    : 如果大家都是這樣想的，那真的不用推廣母乳了，實在
→ nanaling    : 太不友善了。乾脆推廣親餵就好了。在國外媽媽負責
→ nanaling    : 擠出來，由爸爸負責瓶餵也是很常見的分工，但這些寶
→ nanaling    : 寶也想要安靜舒適的吃奶環境呀！
推 overthinkin : 推+1，哺乳室不該餵副食品，感覺原原po就是被趕在
→ overthinkin : 不爽而已
推 girlo       : 不應該在哺乳室餵副食品+1
推 sacrum      : 這篇才是正解 露出乳房親餵的當然比瓶餵更需要哺集
→ sacrum      : 乳室 不然上鎖目的何在
→ sacrum      : 餵副食品更不會是優先使用的人
推 pcdou       : 推
推 puta        : 小孩肚子餓了在哭哭，然後媽媽想在哺集乳室集乳不
→ puta        : 親餵？是不是哪裡怪怪的？
推 nanaling    : 樓上沒什麼怪的，不是每個媽媽和寶寶都有辦法親餵。
推 nanaling    : 也有很多媽媽是喜歡或需要知道小孩吃多少所以一律
→ nanaling    : 擠出來瓶餵，哪裡奇怪
推 puta        : 那如果不適合怎麼不先準備冷凍奶或配方奶？幹嘛要
→ puta        : 選一個最麻煩的方式呢？小孩在外面大哭等妳集完乳！
→ puta        : 少說也要5分鐘吧！
→ asisa       : 為什麼要檢討瓶餵集乳媽媽？又不是每個寶寶都可以
→ asisa       : 接受親餵
推 uka0213     : 那對於我的案例妳的看法是什麼呢？育兒要爸爸參與這
→ uka0213     : 法是怪沒錯
→ uka0213     : 自己的孩子還要討論參與與否，真的很怪
→ uka0213     : 親餵媽媽當然不容易手忙腳亂，我也有親餵，掏奶就好
推 uka0213     : 瓶餵媽媽，要泡or熱奶，又要顧小孩，
→ uka0213     : 手忙腳亂，不難理解吧？
推 arweis      : 推uka大！
推 nanaling    : 呃所以puta覺得瓶餵幹嘛不乾脆喝配方奶是什麼理論
→ nanaling    : 啊...也許那位瓶餵母乳媽媽剛好也到了固定擠奶的時
→ nanaling    : 間，偏偏小孩也餓了之類的，大家都有突發狀況，不是
→ nanaling    : 親餵就最偉大
推 nanaling    : 如果大家都只站在自己習慣立場，那麼理所當然的話，
→ nanaling    : 那是不是也可以說親餵媽媽最方便，蓋著哺乳巾隨便
→ nanaling    : 坐著都能餵，幹嘛佔用集乳室？集乳媽媽最有資格用？
→ nanaling    : 如果要檢討不適合親餵的母嬰幹嘛不另想辦法的話，
→ nanaling    : 那是不是也能檢討為何連聽到外面有男性聲音都會不
→ nanaling    : 舒服的媽媽幹嘛不另想辦法？
噓 sharkimage  : 都有門有牆有鎖了.....
推 mixyin      : 真的！大家都有大家的不方便！其實也不贊同副食品就
→ mixyin      : 找個地方餵的想法，不是每間餐廳都友善，有時帶小
→ mixyin      : 孩在外奔波只想找個安靜友善舒適（對小孩來說）好好
→ mixyin      : 把小孩需求處理好，這空間應該要歡迎爸爸媽媽、歡
→ mixyin      : 迎各種形式、讓育兒的家長喘口氣的！
→ mixyin      : 現行法規這樣規定育兒室的需求沒錯，但現行的規定無
→ mixyin      : 法滿足一部份人（如爸爸、瓶餵母奶、餵副食品）的
→ mixyin      : 需求，那應該發想如何改善比較好
→ mixyin      : 實在不該將非親餵、非餵奶但有需求的族群趕走，他
→ mixyin      : 們就如同「當初找不到地方好好喘息親餵、又被指責
→ mixyin      : 自己不會想辦法、去廁所、用哺乳巾啊！」的媽媽們一
→ mixyin      : 樣無助而已！
→ mixyin      : Ps餵副食品的孩子也該考慮他們當下的情境，也許當下
→ mixyin      : 真的很需要一個空間吃飯，你要他自己想辦法，那該去
→ mixyin      : 哪呢？萬一他正在歡，像我跟老公很怕外人的眼光，
→ mixyin      : 不敢帶到餐廳或人多的地方，那該在哪裡吃呢？
推 bewildered  : 贊同這篇，哺集乳室就拿來哺集乳用（需要隱密），
→ bewildered  : 其他需要安靜的寶寶需求找安靜的地方，不要無限上
→ bewildered  : 綱，把自己的方便當理所當然。不然需要安靜的狀況
→ bewildered  : 很多，寶寶在外累了大哭又睡不著，難道也帶進哺乳
→ bewildered  : 室哄嗎？家長如果沒有能力應對，硬要合理化佔用哺
→ bewildered  : 乳室的話，應該就考慮時間到帶小孩回家比較好
推 xuan1105    : 推
噓 nightmare08 : 瓶餵集奶的媽媽就大大方方進去集啊 ，哺乳室的全名
→ nightmare08 : 就叫哺(集)室啊，不懂有人在糾結甚麼
推 ttshiba     : 推 結論結的很好
推 sarahshame  : 推
推 paya        : 推
推 bankaccount : 這篇有道理，不懂為何總是有人要講到別的地方去，
→ bankaccount : 還要扯瓶餵。
推 ryno        : 推
推 keikin      : 推這篇，百貨公司的因為很多人所以還好，捷運站的
→ keikin      : 外門是上鎖的，反而會有點緊張，另外不曾在哺乳室
→ keikin      : 餵副食品
推 wliu0219    : 推！不然哺乳室變成多功能室了？還洗碗？！
推 blackpink   : 大推
推 puta        : @nanaling 集乳可以啊～但人多的時候，要瓶餵就讓
→ puta        : 給需要哺集乳的媽媽使用，這樣很難懂嗎？看不懂中
→ puta        : 文捏～
推 AppleAlice  : 這串最推這篇!!
推 medealove   : 只能推了……原原po到底是要去跟北捷溝通什麼真的
→ medealove   : 很模糊…
推 NANASAN     : 大推
推 wanpinghsu11: 大推，推文偏了...哺集乳室...親餵瓶餵母奶配方都沒
→ wanpinghsu11: 啥好吵，只要是喝奶都能進去
推 bbwoo       : 推這篇
推 yunpig0802  : 推
推 samela      : 推！
推 nanaling    : Puta妳上面說的為何小孩哭了還不親餵一定要擠奶的人
→ nanaling    : 很奇怪，跟你說不怪就說集乳可以呀再搶人看不懂中
→ nanaling    : 文，修養還真好呀
推 mimim       : 推
推 nanaling    : 我也支持不管親餵瓶餵配方母乳有需要就能進去，更
→ nanaling    : 何況還另外有小格間。若今天有爸爸陪同在哺乳室的「
→ nanaling    : 大空間」裡瓶餵，是不是也要因為格局間裡的媽媽不
→ nanaling    : 舒服就趕出去？
推 nanaling    : 我覺得有小隔間就已經沒侵犯哺乳媽的安全和隱私了，
→ nanaling    : 實質上根本沒有侵犯到什麼！反而是只因為自己心裡「
→ nanaling    : 覺得不舒服」就希望禁止別人使用反而才真的是侵犯
→ nanaling    : 剝奪別人的權力，這就是一種歧視而不自知呀
→ nanaling    : 幾百年前白人也覺得有黑人在門外等他們上廁所他們會
→ nanaling    : 「心裡不舒服」，但他們不覺得這是歧視
推 condenza    : 推樓上 之前有人舉同志的例子 我覺得相當類似啊 !!!
推 ayabego     : 推這篇 女廁內也都有上鎖的小門呀 不是嗎 那男性進
→ ayabego     : 來我也覺得很彆扭
推 nanaling    : 當然我講的這些都是在有小隔間的前提。
推 amalea5     : 推
推 nanaling    : 男生進女廁會彆扭是因為不知道一般狀況男生進去幹
→ nanaling    : 嘛吧！而且這麼彆扭的話，去只有一間廁所的那種餐廳
→ nanaling    : 咖啡店是不是就不要上了？
噓 puta        : @nanaling 去哺集乳室小房間瓶餵幹嘛啊？是要遮什
→ puta        : 麼？我說奇怪的地方是，明明就無法親餵，為什麼不
→ puta        : 先準備冷凍奶或配方奶，妳是每天都去捷運站集乳喔？
→ puta        : 要給小孩安靜舒適的喝奶環境，那在家最舒適啦～
推 nanaling    : 難道哺乳聽到外面有男生會彆扭也是懷疑人家進來不
→ nanaling    : 知道在外面幹嘛？那難怪彆扭.... 但這樣說穿了就還
→ nanaling    : 是回到覺得爸爸負責哺乳弄小孩很奇怪的心靈設定呀@@
推 me29556674  : 這篇中肯
推 naini       : 推這篇！
→ naini       : 為啥我在擠乳時聽到異性聲音不能感到緊張?畢竟這是
→ naini       : 隱私問題,況且若是有多位媽媽要使用,請爸爸先離開
→ naini       : 也不無裡呀...
→ naini       : 我不會覺得爸爸弄小孩很奇怪,但我還是會緊張呀,畢竟
推 anny325     : 推~
→ naini       : 是不認識的異性呀.
推 ZoZs        : 推這篇，不能接受在哺集乳室餵副食品。不是每個人
→ ZoZs        : 都能好好善後，而且味道、吵鬧聲都會影響正在喝奶
→ ZoZs        : 的寶寶
推 wonling     : 大推這篇
推 LOVINGLOVE0 : 推
推 huiwe       : 推這篇！
推 candra      : 推這篇
→ candra      : 要露出乳房真的很需要隱私，大多數人都無法公開場合
→ candra      : 哺乳
推 shan092490  : 推這篇
噓 chouzen12   : 親餵寶沒有比較高等，憑什麼瓶餵的小孩不能在安靜
→ chouzen12   : 的地方吃飯
推 licstar     : ㄧ針見血，比無限上綱好多了。
噓 silentocean : 看到這種親餵至上觀點真是讓人傻眼，以後就別再抱
→ silentocean : 怨男生都不體諒也不幫忙吧
推 Emma73      : 警覺性跟親餵、男生體諒有什麼關係...不就正常反應
推 hamsing     : 推這篇~~
推 killingni   : 推 贊同這篇
→ jocelyne24  : 我就是擠奶瓶餵的媽媽，那我擠奶時先生不在外面
→ jocelyne24  : 空間幫顧小孩換換尿布，難道還要等我擠完出來
→ jocelyne24  : 再來換尿布嗎？全部都媽媽一個人的事不能分工?
→ jocelyne24  : 在推車上換也是一堆人說觀感不好噁心死了
→ jocelyne24  : 所以媽媽擠奶兒子大便了不能在外面有尿布台的
→ jocelyne24  : 哺乳室換，還要特地推去親子廁所?!別人家庭的
→ jocelyne24  : 不方便如果你不同理，我為何要同理你隔著門鎖
→ jocelyne24  : 還怕怕呀？要糾結名詞就一律改育嬰室呀
→ jocelyne24  : 要嘛左邊一間育嬰室右邊一間哺乳室，不然親餵憑什
→ jocelyne24  : 麼
→ jocelyne24  : 高人一等你優先哪
推 ilovecanna  : 推這篇~
推 cloud520    : 明明就有親子廁所，硬要擠進哺乳室是什麼心態阿
→ sweam       : 樓上j大，已經討論過了，如果只有你們一組爸爸當然
→ sweam       : 可以進入陪同幫忙啊。但如果也有別組那是不是可以你
→ sweam       : 進入擠奶，爸爸在外面照顧寶寶，若寶寶需要換尿布，
→ sweam       : 北捷的哺乳室旁通常就有親子廁所，廁所裡有尿布台廁
→ sweam       : 所外也有一個，並不會太麻煩。擠奶瓶餵媽的確比較
→ sweam       : 麻煩，但出門在外大家互相體諒一下是ok的吧。
→ jocelyne24  : 我可以理解原PO大門深鎖的害怕感 北捷哺乳室旁就有
→ jocelyne24  : 親子廁所也很好 但廁所沒有飲水機 現在都討論失焦了
→ jocelyne24  : 每個育嬰哺乳室環境都不同 有些親餵我最大 這些設施
→ jocelyne24  : 都是為了親餵附加我優先使用的想法 完全不能苟同
→ jocelyne24  : 親餵就能其他育兒的室在同一個舒適空間完成 非親餵
→ jocelyne24  : 就應該東找西找奔波的想法不能同意 已經有小房間了
→ jocelyne24  : 那都不要去試穿衣服 去只有一間廁所的餐廳啦
→ jocelyne24  : 那改成外面育嬰空間開放 又有人說沒位置會在外面空
→ jocelyne24  : 間哺乳 那怎麼解?? 我很多次哺乳室有人使用我都去
→ jocelyne24  : 廁所擠奶的 就互相體諒阿 親餵媽還有哺乳巾咧
→ sweam       : 其實你說的這些也不是你獨有的，很多人都會遇到，
→ sweam       : 我也有過只好去廁所親餵啊。出門在外本就不是在家
→ sweam       : 裡自在舒適，大家都互相體諒調整吧。
推 vanishbaby  : 推
→ smallwind   : 講餵副食品會影響到小孩喝奶的好好笑。你怎麼不說
→ smallwind   : 換尿布的屎味讓你小孩不想喝奶。
推 mishiya     : 推這篇
推 clichy11    : 推這篇
推 jenniferlain: 推這篇
推 tzou09      : 推！