Re: [懷孕] 做完NIPT，又想做羊膜穿刺

[yiyishih (yiyi)]

能體會原po媽媽的焦慮，我自己目前懷孕15週+，已經預約好了羊穿+羊晶了。

先介紹ㄧ下我自己的狀況，10個月前生過ㄧ胎，25歲，因爲是第一胎，當時很沒常識
，連初唐的時間都過了才發現沒做到，脆折那些也不清楚是什麼，初期只自費做弓漿蟲跟
SMA,我很幸運的產下了健康的大寶，感謝老天。

但我先生同學的太太就沒這麼幸運了，她也25歲，是第二胎了，初唐、中唐、高層次都做
了，ㄧ切正常，寶寶生下來時才發現是唐寶寶。

因為有她的例子，我認為就算是年輕，只要經濟負擔得起，還是做準確度高一點的檢查比
較好。

在剛懷孕時我是在診所看診的，醫生建議我做NIPT,我也照著醫生的意思想說就做那個吧
！可以避開羊穿的風險，老公很排斥羊穿，但我後來轉到大醫院看，我的醫生要我直接穿
最準，他也只想看羊穿的報告，他不信任抽血的結果，都選好他當我的醫生了，我自然是
尊重他的建議做羊穿+羊晶，我相信現在羊穿技術都很好！經濟可以負擔，想做就做吧！

我能承擔流產的風險，但我不能承擔寶寶有重大缺險的風險，這是我最後決定要穿的主因
！

加油！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.251.219
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1481562839.A.974.html
推 MaggieDai321: 我自己是選擇羊穿.羊晶跟高層次，其他自費都沒做，
→ MaggieDai321: 懷唐寶跟年紀無關，受精卵的好壞決定一切
→ samug       : 唐氏症跟年齡是有正相關的喔！
推 Ewhen       : 之前書上有看到，現在高齡都會選擇做檢查避免掉，
→ Ewhen       : 反而是因為年輕沒做檢查容易生出唐寶寶。
→ Ewhen       : 檢查指的是羊穿。
※ 編輯: yiyishih (220.135.251.219), 12/13/2016 02:11:26
推 lindaz      : 年紀越大比例越高，但年紀輕不代表沒有問題，所以，
→ lindaz      : 還是會選擇戳一針
推 qqrola      : 推唐寶寶與年齡是正相關喔!但年輕機率也不會是零
→ MaggieDai321: 我只是想表達就算年輕也會懷唐寶，年輕懷孕也不是
→ MaggieDai321: 全都健康的受精卵，我20出頭時懷的寶寶先天左心發育
→ MaggieDai321: 不全，在我生出來之後才知道（以前不流行高層次啊）
→ MaggieDai321: ，而如今已是高齡產婦的我生出健康寶寶，很多東西是
→ MaggieDai321: 說不準的，要擔心的不只有唐式症啊
推 keriawu     : 問了醫師NIPT的原理後，得知不能把寶寶的23對染色體
→ keriawu     : 都從母血中篩出後，就直接決定作羊穿了。
→ pv          : 說實話 幾年後 遇到親戚 剛好在竹科開DNA檢驗公司
→ pv          : 自己專門在幫幾間板上有名的高級私人診所 做報告的
→ pv          : 直接打槍NIPXX等技術 準確率沒有廣告的那樣神
推 arrange     : nipt plus 效果不是和羊穿差不多嗎？
→ pv          : 醫生賺NIPXX的錢沒風險 沒風險 這句話你懂 你懂
推 keriawu     : 我也是瞭解原理後，覺得準確度不可能達到我的要求
→ pv          : 這個親戚 也是台灣 幾大DNA專家 以前在中研院的
→ pv          : 所以 事後 我一直在板上 戰NIPXX 那一群廣告商
→ keriawu     : 若家族中過去沒有特殊遺傳疾病，基因異常機會較低
→ keriawu     : （當然突變是不可預期的）可我覺得比較可怕的是染色
→ pv          : 現在環境異常 濫用藥物 化妝品 出錯的機會大增
→ keriawu     : 體結構或數目異常，這個只有羊穿可以看到。
→ keriawu     : 而且染色體異常是非遺傳性的，是看你精卵分裂時的狀
→ keriawu     : 況，任何人都可能會發生。
→ pv          : 只要羊穿後 注意休息 不要馬上當天繼續工作 就好
推 amarni333   : 我記得羊穿是100%了吧？？允許的話最好做
推 eatandsleep : 生醫相關朋友也打槍nxxx +1
推 chengyaiost : 我就是nipt 報告完全沒異常，直到高層次檢查醫生覺
→ chengyaiost : 得小孩過小，強烈建議我抽羊水驗晶片，確認第八對染
→ chengyaiost : 色體嚴重異常，23週看報告的同時也開始破水，既然小
→ chengyaiost : 孩連決定都幫我做好了，我能做的就是好好送她去當
→ chengyaiost : 天使..
推 eatandsleep : 這個生醫朋友還是某間有做Nxxx的員工...
推 mirrorhide  : 推P大～現在醫病關係緊張～很多人不才願意推羊穿～
推 mirrorhide  : 我的風險評估和原po一樣～所以選擇做羊穿和羊晶～真
→ mirrorhide  : 正接觸過特殊兒家庭～會懂那種痛～
推 amarni333   : 我覺得最大的問題是,如果真的不幸,他們會推說這本來
→ amarni333   : 就是機率,這該找誰討呢,一輩子的事耶...
推 aracian     : 樓上pv大就是那種我朋友講什麼講什麼，又順便仇醫
→ aracian     : 說醫師都怕風險的標準表現，羊穿風險就是擺在那裡，
→ aracian     : 竟然還可以說只要做了好好休息，流產跟感染風險也
→ aracian     : 都不在你身上，你才可以這麼不負責任的推薦吧。
推 mirrorhide  : 不羊穿的風險也是在那裡～生下特殊兒同樣是一輩子
→ mirrorhide  : 的事～大家自己做好風險評估比較實在～每個人能承
→ mirrorhide  : 擔的風險不一樣～我也看過有特殊兒是企業家族請傭人
→ mirrorhide  : 、看護、司機顧得好好的～這樣的人家什麼檢查都沒
→ mirrorhide  : 做也沒差～
推 mirrorhide  : 仇醫的不是P大～是把推薦羊穿當成不負責任建議的人
→ mirrorhide  : ～難怪有的醫生不想推～原因就在這裡了～
推 poo1989     : 羊穿造成死胎或安胎板上文章可以查到很多筆，我比
→ poo1989     : 較好奇「聽說準確度是騙人的」的來源與證據是什麼？
→ poo1989     : 甚至引伸到暗指醫生推薦是為了保護自己（而非安全
→ poo1989     : 準確）？感覺很像惡意攻擊但在這個版風向正確所以沒
→ poo1989     : 人懷疑嗎？
→ poo1989     : 我也考慮過羊穿，所以如果準確度是騙人的我認真想了
→ poo1989     : 解。（誠懇）
推 mirrorhide  : 問題是在於後果發生時你會去責怪給建議的人還是自己
→ mirrorhide  : 承擔選擇的風險～
推 keriawu     : NIPT是篩檢，靠的是母血中游離的胎兒DNA（並不是完
→ keriawu     : 整的基因組）；羊穿是胎兒細胞，有完整的染色體可分
→ keriawu     : 析。準確率怎麼算的要問技術開發者，但對你的小孩而
→ keriawu     : 言，只有有或無。當然流產率也是，對你而言只有有或
→ keriawu     : 無。所以.....還是要看你自己的決定。
推 poo1989     : 準確率人家就寫出來99%了，怎麼會要問開發者？還是
→ poo1989     : 「我朋友說nipt都是騙人的」？羊穿後的憾事板上一
→ poo1989     : 堆文章，用「因為醫病關係緊張所以醫生怕被告，才
→ poo1989     : 推薦大家nipt（而非安全準確）」這樣的言論去引導
→ poo1989     : 風向是公允的嗎？要推羊穿也不要用這種言論吧。
推 mirrorhide  : 檢體就不一樣了～所以板上一堆文nxxx做出來有異常
→ mirrorhide  : 還不是要再去做羊穿確認～
→ mirrorhide  : 至於醫病關係問題上面就一個活生生示範～
→ mirrorhide  : 最終就是大家要自己承擔選擇的風險～
推 sashababie  : 那請問羊晶之於羊穿呢？正在煩惱非常猶豫
推 keriawu     : poo大好激動...(汗) 機率是用統計出來的，所以我不
→ keriawu     : 會盡信，因為我看不到當初的統計方法。但是因為檢體
→ keriawu     : 本身不一樣，立足點不同，所以我會選擇羊穿，並且承
→ keriawu     : 受到下一次超音波檢查前的流產風險擔憂，這是我的選
→ keriawu     : 擇。我也沒有說NIPT都騙人啊？我本身學生物，所以我
→ keriawu     : 詢問醫師兩者的操作原理後，能理性決定何者適合自己
推 keriawu     : ，因為我想知道完整的染色體狀況，所以我選羊穿。
→ keriawu     : to樓上，羊晶是用羊穿取得的檢體多做基因晶片，就像
→ keriawu     : 健康檢查抽血做血液檢查，多加價錢做癌症指標檢測
→ namie520    : nipt不是百分百沒錯，但鬼扯羊穿只要休息就沒事，也
→ namie520    : 是擺明說謊騙人，沒有好到哪裡去。
→ namie520    : 我指的騙子不是樓上，是其他人。
→ namie520    : http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/776998
→ namie520    : 這機率很低沒錯，但不是零，不應刻意忽視。
推 mirrorhide  : 你只要能自己擔得起風險～不會怪天怪地怪別人～任
→ mirrorhide  : 何選擇都是你的自由～
→ namie520    : 是的，所以選羊穿也要扛得住檢驗出來，確認沒有異常
→ namie520    : 只是他就跟妳say goobye的心痛！另外，在台灣做羊穿
→ namie520    : 後過世的媽媽，雖然很少，但並不是只有新聞那一位。
推 mirrorhide  : 原po都把風險評估寫明了～她就是扛得起～所以選擇
→ mirrorhide  : 羊穿～
→ namie520    : 我不是針對原PO、或本文，而是發現推文中藏了騙子，
→ namie520    : 刻意將羊穿的風險淡化，只反覆強調nipt是騙局，非常
→ namie520    : 惡劣，所以才寫這些，以免有人看了，真得被唬了。
噓 pv          : 應該有板友知道 我們家發生過的事 我們就當成 綠燈
→ pv          : 被車撞 該做的檢查都做了 NIXX 也做 結果呢
→ anny325     : 推namie大，這板就是常有人話講得斬釘截鐵卻毫無根
→ anny325     : 據不負責任的~
→ pv          : 慶幸的是 小天使沒有麻煩我們多久 我們也沒去鬧醫生
推 namie520    : 我不會因為推nipt，所以騙人它是百分百準確、或誆稱
→ namie520    : 它跟羊穿一樣準，但也瞧不起為了推羊穿，宣稱穿刺後
→ pv          : 還有 我故意不講明 是誰給我資料的 這會對 他們公司
→ namie520    : 只要休息就沒事的人。尤其死掉的那些媽媽，難道是ni
→ namie520    : pt廠商去殺的？？？？
→ pv          : 產生困擾 我不是 聽聽而已 還去 實地看了公司的資料
→ pv          : 是歐  我們來這討論 是 想生出一個 健康的寶寶
→ pv          : 讓 父母 自己做選擇 而不是 詐騙式的廣告 玩統計
→ namie520    : 如果妳覺得自己被廠商欺騙，大可以提告，但不能因此
→ namie520    : 宣稱羊穿只要休息就OK，那是另一種詐騙。
噓 pv          : 你是 契約沒好好看是嗎 我自己法律人看完 就放棄
→ pv          : 我有說 好好休息就一定沒事嗎  醫療有100%的歐 服了
推 Ai          : pv  是你自己說  羊穿只要休息就好  現在又一副風險
→ Ai          : 當然是你自己要查的  關我什麼事的樣子  感覺很糟
→ pv          : 這戰不完了 風險大家都知道 立場不一樣 而已
→ pv          : NIPXX 能查的有限 無流產風險 但不是宣稱的99%無異
→ pv          : 99%只針對單胎 唐氏症 檢測 其他則 遞減.....
→ pv          : 所以母體為某一時段所有出生兒 樣本為異常時 約80%
→ pv          : 而羊穿技術+基因晶片 也無法檢查出 所有基因異常
→ pv          : 但能診斷或檢測出大部分異常 但有母體風險 OK
推 cuteama     : 唐氏症醫生有說，現在很多都是年輕媽媽生，年紀大
→ cuteama     : 的羊穿有問題，就拿掉了
推 yingdie     : 現正做nipt就那三家，nipt就nipt，一直說NIXX又宣
→ yingdie     : 稱手上有資料，叫人爬文是怕被吉嗎？
推 poo1989     : 我沒很激動啦，只是字數有限XD但真的同樓上n大說的
→ poo1989     : 看到推文有人刻意放謠言、淡化羊穿風險，覺得這樣
→ poo1989     : 很失德。這是兩條命，不要讓不懂的媽媽被唬弄。nipt
→ poo1989     : 偽陰性的案例板上我沒看過，羊穿死亡的倒是看過，
→ poo1989     : 何來板上一堆文章？
推 jackassmom  : https://goo.gl/65K8Gp 羊穿聖手也可能失手啊！
推 mirrorhide  : ......難怪婦產科醫生越來越少～
推 yingdie     : 版上文章不多也沒看到戰文跟資料。某些發文真是惟
→ yingdie     : 恐天下不亂
推 ocelyninlove: 我在美國看醫生 以及參考美國醫學文獻 醫生建議優
→ ocelyninlove: 先做NIPT 除非驗出問題 一般不建議直接羊穿