Re: [寶寶] 我讓孩子吃了含酒料理....!!

[carpfish (小魚)]

※ 引述《wantguest (May)》之銘言：

看到底下推文一面倒的認為沒有關係, 出來聲援一下版媽, 我跟你站在同一邊 XD



不過這問題討論到最後就變成了信仰, 有些媽媽認為就算有酒也沒關係, 一點而已,

沒這麼嚴重...

(不過這邊要提醒一下, 所謂的少, 要考量人體代謝率; 人體沒有辦法代謝, 別人的少,

就是你的多量! 看下面第二點說明)



有些媽媽對酒精採取零容忍態度, 像我就是,

反正小孩是自己的, 就各自負責囉~



幾個點版上討論到爛了, 幫大家再回憶一下:

1. 酒精是不可能靠水滾之後除去的, 量會變少, 但一定會含有酒精

https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1471485464.A.A4F.html


美國農業部食安局研究:

在添加到食物中然後烘烤或煨制15分鐘後，

將保留40％的酒精。烹飪一個小時後，只有約25％的剩餘，

但即使在2.5小時的烹飪，5％的酒精仍然會在那裡。


2. 基因缺陷 台灣人不是喝酒咖

台灣人最不能喝！美國史丹佛大學醫學院研究指出，近半台灣人體內基因缺乏乙醛去氫酶

（ALDH2 Deficiency），比例全球最高，以致純酒精（乙醛）無法代謝，若每天2杯紅酒

，罹患頭頸癌和食道癌的比率就比正常人高50倍。

http://www.chinatimes.com/newspapers/20150812000389-260114





3.媽寶版駐版醫生的論點:

任何形式的酒精，對發育中的腦部都是有傷害的。從準備懷孕的那一刻起，

就應該要停止任何酒精形式的攝取，包括冬令進補的薑母鴨，燒酒雞，麻油雞等等。

https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1422790559.A.348.html


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1484539253.A.82A.html
→ yise        : 那如果已經吃了能怎樣？不就也是安慰一下下次小心？
已經喝了當然不能怎樣, 只能下次小心,

只是看到很多版媽好像對小孩喝酒相當輕忽, 如同前面推文,

有女兒吃雞酒喝醉抱垃圾桶笑...這應該是要去看醫生的ㄟ....

http://www.ntdtv.com/xtr/b5/2015/05/24/a1198971.html


推 mesth       : 推這篇，我也是希望可以的話盡量避免，因為不知道
→ mesth       : 多少啊...
推 likeastar   : 主要是媽媽選擇不要有酒但是服務生亂講最令人生氣吧
推 likeastar   : 另外其實研究來說 如果只喝非常少量 孕婦跟哺乳媽
→ likeastar   : 前來說沒有會傷寶寶的結論 我自己是選擇完全無酒
→ likeastar   : 真的沒有這麼嚴重
"喝酒後三小時哺乳沒有關係" 這研究對吧?

但是要注意喔, 這研究的統計是用歐美人, 歐美人代謝酒精是很快的, 因為基因的關係,

如果搭配上面第二點的研究,

台灣人酒精的代謝速度如何, 是否喝一點酒也無所謂, 這真的不好說....


https://www.scientificamerican.com/article/
how-much-alcohol-is-safe-for-expecting-mothers/

美國科學人給酒精對懷孕婦女的研究下這樣的註解:

“We will never, ever, ever know how much is safe for every individual,What is harmless for a woman of one race, weight, nutritional status and
genetic background may be dangerous for another.”


我是很好奇,

大家對二手菸&三手菸採取零容忍;

對PM 2.5採取零容忍;

但對酒精就覺得, 少量沒關係?

推 nrohfwife   : 推
→ namie520    : 小朋友喝雞酒喝到醉，跟稍微吃到摻了一點點酒，事後
→ namie520    : 看起來沒有不適，應該是截然不同的兩件事吧....
→ namie520    : 餐廳一定是有錯的，但不必說得小孩要怎麼了似的
當然沒是最好, 但是就是提醒大家一下而已,

所有的意外都是在輕忽之間造成,

何況還有大部分的版媽認為加酒滾開 = 沒有酒

→ namie520    : 看了一下駐版醫師的文，麻油雞、薑母鴨之類的食物，
→ namie520    : 眾所周知摻了極重的酒，要避免食用絕對合理，但這就
噓 bruce917    : 所以懷孕的媽媽喝魚湯也不能加少許的酒去腥味嗎？
你可以加, 只是目前不論國內外醫生是建議不要加...

→ namie520    : 代表做菜時加了幾滴米酒去腥，那種不說沒人吃得出來
→ namie520    : 微量，也有同等的效果，我想你應該多跑幾趟國圖，查
→ namie520    : 點資料，再上來說。
→ bruce917    : 抱歉按到噓，補推回來
推 pinkyonna   : 我是覺得能避免就避免，但已經吃了還能怎麼辦？就再
→ pinkyonna   : 注意就好啊
推 ekimlcl     : 推你。
推 subaru888   : 推這篇，我也是能免則免，給小孩我們就是連料理酒
推 subaru888   : 都不用，當然外食比較難掌握，但就是能免則免嘛！
推 subaru888   : 我連飲料和零食糖果餅乾都避之唯恐不及
→ maxinequeen : 推這篇
→ maru9981    : 推520大，妳舉的例子好極端，去腥的量跟進補的量差
→ maru9981    : 很多耶= =
→ maru9981    : 連癌症都可以搬出來是哪招
推 dandyism    : 科學論文大多會在結論外保守的說"不排除xx的可能"，
推 dandyism    : 只引用這一句也是一種誤導
所以我有附上全文連結讓大家自行閱讀

推 littleli    : 長知識+1 謝謝分享
推 nico0201    : 我覺得原PO是想大家正視酒類的確有神經毒性這件事
→ nico0201    : 當然喝了就喝了 以後多注意就是了
→ littleli    : 原po跟原原po都只是提醒大家注意風險，如果想給小
→ littleli    : 孩吃覺得沒差的，當然就吃阿 XD
推 Isveia      : 不推這篇，根本非故意的讓孩子吃到了量極微的酒，連
→ nico0201    : 我也是從備孕、懷孕甚至坐月子也完全不碰酒精
→ Isveia      : 癌症都出來了... 是天天給孩子喝一瓶高梁嗎？完全不
→ Isveia      : 同的事沒必要說得那麼危言聳聽。
推 nikenight   : 推520大，妳舉的例子好極端，去腥的量跟進補的量差
→ nikenight   : 很多耶+1
真的! 所以我說這是一種信仰, 認為沒有關係的可以繼續~

只是怕原版媽以為沒有人跟她同陣線, 跳出來分享一下

之前我有收菸的同事也是不屑跟我說: 三手菸跟一手菸差這麼多,味道都聞不出來,真神經

版媽們認為呢?

推 duola       : 當然是能避免就避免啊 酒精的問題討論到爛了！但就
→ duola       : 不小心吃到了 自責有什麼用呢
推 dandyism    : 以這種標準消毒用的酒精都不能用了
你會喝消毒用酒精?

推 qokwj       : 其實就是資料證據已經放在那裡，要不要信就看自己決
→ qokwj       : 定，就像有些人覺得pm2.5或2、3手煙有這麼嚴重嗎？
→ qokwj       : 反正看不到對人的傷害，就當作不存在，只是別人在嚇
→ qokwj       : 自己的
推 qokwj       : 我自己也是零酒精，但對於商家的回答有時還是會怕
→ qokwj       : 怕的，我看食譜都建議牛肉麵會加酒去腥，但問很多家
→ qokwj       : 都說沒加酒，都不知道是我們對於酒的認知不同，還是
→ qokwj       : 真的沒加酒╮(╯_╰)╭
推 pinkyQO     : 推
推 misshapes   : 去腥跟進補的量不同+1 可以不加酒當然別加 但外食餐
→ misshapes   : 廳連炒青菜都會加酒提味了 除非零外食完全自炊
噓 birdbaby    : 這邏輯......
推 Emma73      : 因為我女兒是「不小心」吃到，就感覺有點不太一樣才
→ Emma73      : 想到是剛剛的玉米啊XD我想這邊的媽媽都不會「故意」
→ Emma73      : 讓小孩喝單純酒精吧...的確有人對酒精0容忍，但不小
→ Emma73      : 小吃到就吃到啊，下次多注意點就好啦
→ Emma73      : 不小心（更正）
→ Ai          : 她提不要喝酒  吃薑母鴨  麻油雞的資料  作為任何
→ Ai          : 菜肴絕不可加一滴酒的證據  這是哪門子資料證據
→ Ai          : 難怪只能以信仰自圓啊
→ Ai          : 請妳在小孩滿12歲之前  全部餐食一律自理  斷除外食
→ Ai          : 以確保童年絕無沾到一絲酒精囉
→ annabelle   : 那青春期女生吃酒釀助發育怎麼辦?現在都不到12歲就
→ annabelle   : 開始了吧?
推 lennahc     : 推。這篇也只是提醒大家不要輕忽酒精對小小孩造成
→ lennahc     : 的傷害。薑母鴨、羊肉爐真的不適合小孩吃
推 nanaling    : 推這篇。不小心吃到當然另當別論。但我也是不會讓小
→ nanaling    : 孩吃外面的羊肉爐薑母鴨這種高風險食物
→ maru9981    : 一道料理滴了兩三滴酒，吃了幾口可以扯到癌症我也是
→ maru9981    : 醉了
→ nanaling    : 現在小孩營養過剩，發育不用靠酒釀吧。而且青春期和
→ nanaling    : 嬰幼兒能比嗎？
→ Ai          : 12歲以前不都是童年嗎
推 ling43235   : 因噎廢食
推 maxinequeen : 反正抽煙致癌也是一堆人抽煙，大家愛不愛給小孩喝到
推 poonebetty  : 危言聳聽，先去關心外食一大推黑心添加物，再來說
→ poonebetty  : 料理酒的問題吧
→ maxinequeen : 到酒精也是各憑自己信念，客觀研究在這版上也經常會
→ maxinequeen : 變成攻擊的對象
→ maxinequeen : 醫學研究在這裡經常都會變成危言聳聽，難以致信
→ namie520    : 研究本身沒有問題，問題出在過度解讀。研究說的方式
推 ja11s4o1n7  : 建議都不要外出，因為外面空氣比酒造成的傷害高好幾
→ ja11s4o1n7  : 百倍喔~還有家裡另一半有抽菸的，請盡快離婚，二手
→ ja11s4o1n7  : 菸傷害很大的><
→ namie520    : 跟她講的方式根本不同，請徹底分別，不要又另舉不同
→ namie520    : 的東西（抽煙）為類比。請徹底舉出跟她所言完全相符
→ namie520    : 的論文，以為完全佐證。
推 xulu0       : 零酒精+1，連去腥用的酒都不加，但真的吃了就算了
→ ja11s4o1n7  : 第二點也蠻好笑的，有人會給小孩每天兩杯紅酒嗎？
→ ja11s4o1n7  : 原po小孩只有吃到幾滴，不懂推文說不用太在意哪裡ㄅ
→ ja11s4o1n7  : 對？
推 dogscats    : 其實我覺得米酒調味還ok,而酒類料理，如燒酒雞薑母
→ dogscats    : 鴨則要避免給孩子吃
推 USkitty     : 我們不也是從小就吃用酒去腥、提味的料理長大，也
→ USkitty     : 都好好的沒什麼後遺症不是？對於那些說絕對不讓小
→ USkitty     : 孩碰酒的媽媽們，你們知道外面的餐廳，只要是中餐，
→ USkitty     : 無論煎煮炒炸幾乎都會用到酒，請問妳們要如何避免小
→ USkitty     : 孩吃到？自備小孩的餐點到12歲？
推 mirrorhide  : 意外不小心吃到的另外算~在可以掌握的範圍內儘量零
→ mirrorhide  : 酒精~
→ namie520    : 日式料理很多都會加味醂，那也是一種甜料酒，不說你
→ namie520    : 不會曉得，因為根本吃不出來；西餐漢堡醬汁很多也有
→ namie520    : 加少量酒，同樣也是不說吃不出來。
推 sharkimage  : 推 我也是零容忍
→ USkitty     : 並不是在批評妳的零酒精堅持不合理，而是以華人的餐
→ USkitty     : 飲習慣，真要完全不碰到幾乎是不可能的。
→ licstar     : 我想並不是安慰她沒關係的人，就是可以接受讓孩子
→ licstar     : 喝到酒。而是在非故意下已經發生的事，原po那樣過
→ licstar     : 度責怪自己的行為，反而會讓自己和旁邊的人壓力太大
→ licstar     : 。
推 likeastar   : 你的連結這些也都是未知微量的酒精會造成什麼影響
→ likeastar   : 研究本來就應該要有客觀的數據與結論 除非是level 1
→ likeastar   : vidence可以幾乎很肯定以外其他的誰敢在研究後面寫
→ likeastar   : 確定的？
推 likeastar   : 再強調一次我也是零酒精 不過我也不能很肯定那些喝
→ likeastar   : 堆湯湯水水有含酒的媽媽一定會有問題 只是目前來說
→ likeastar   : 還不用過度緊張而已
推 subaru888   : 我真的很訝異零酒精的想法會被這麼多人噓耶......
→ subaru888   :  每個人標準不同，如果你想要寬鬆，那是你的選擇，
→ subaru888   : 需要這樣打擊其他有所堅持的媽媽嗎？我們都只是希
→ subaru888   : 望在孩子還小的時候多注意，真的不小心沒注意到了會
→ subaru888   : 自責，就這樣而已，需要這樣被噓嗎？
→ subaru888   : 或許喝到一點調味酒不會造成很大又不可逆的傷害，
→ subaru888   : 但絕對能免則免又不是沒加酒就不能吃，這麼堅持的
→ subaru888   : 媽媽到底錯在哪？
推 puta        : 我看大家都是能避免就避免，只不過是不小心喝到而且
→ puta        : 小孩沒事，結果寫一大串文章要大家批餐廳，然後又
→ puta        : 自責又緊張的個性才令人反感吧～
推 papapapillon: 我也同意零酒精，我自己就是很難代謝酒精的體質。酒
→ papapapillon: 精對腦的發育影響很大，另感謝告知『煮滾仍殘留酒精
→ papapapillon: 』，長知識！！
推 swatchcat   : 能避開就避開,我也不會讓小孩吃那些進補料理,但我覺
→ swatchcat   : 得本篇的例子跟原原po說的是相差蠻大的@@"
噓 chouzen12   : 酒精是乙醇，非乙醛
→ chouzen12   : 新聞提到的代謝途徑是乙醇由乙醇去氫酶轉變成乙醛
→ chouzen12   : 再由乙醛去氫酶轉換成醋酸
嗯? 所以?

醇類在身體代謝會變成醛類, 所以你要表達的是....?

推 smartwife   : 推namie520和USkitty, 不是否定妳的零酒精想法，但
→ smartwife   : 除非妳都不外食，否則常下廚研究食譜的人都知道，
→ smartwife   : 日式料理的味霖就是一種料理酒，還有味噌成分也有酒
→ smartwife   : 精，西式料理的海鮮、牛肉也常加一點酒調味，更別
→ smartwife   : 說中華料理有些炒青菜也會加酒。簡單的說，妳以為
→ smartwife   : 自己做到零酒精，但根本不是，除非從不外食。
是的, 外食的確避免不了, 國外很多網站也都會討論小孩到底是否可以吃含酒料理,

有興趣可以google: "alcohol in food" + "children"

零酒精是一種目標, 不用100%做到,

我回這篇主要是看到"薑母鴨沒關係阿, 我都給我小孩吃, 酒都滾掉了, 吃肉沒關係啦"

這種明知山有虎 偏向虎山行的勇氣 讓我有感而發....
※ 編輯: carpfish (140.120.134.211), 01/16/2017 15:46:53
推 xulu0       : 原原PO是想說如果店員有提到湯有加一點點酒，就不會
→ xulu0       : 讓小孩一口接一口的喝進去了吧！
推 subaru888   : 我覺得原原po也不過是想分享百密一疏，明明確認過
→ subaru888   : 還是讓小孩吃到的懊惱和不爽，並提醒大家有些沒想
→ subaru888   : 到的地方也會可能用到料理酒
→ changmada   : 就像我們都知道糖會影響小孩學習
推 changmada   : 影響腦部甚至身高 但不會小孩誤吃糖果就跳腳吧
推 castlelife  : 覺得這麼在意就都不要外食，台灣料理充滿了酒
推 castlelife  : 不要怪服務生，服務生可能只是個外場，什麼都不知道
推 likeastar   : 1怎麼不怪服務生 自己不清楚的事情可以問 不用在那
→ likeastar   : 訊息 服務生也是店家的門面 如果今天是對某項食材會
→ likeastar   : 過敏的客人呢？如果出事了要怎麼負責？
推 ticketsusi  : 很多東西都會影響腦部…小心就好…不用過度反應…
推 ekimlcl     : 做過餐飲業，外場該知道喔，不知道要問
推 btx         : 我的結論是，台灣是鬼島的原因在於任何料理都加酒
推 Satsuki7552 : 推 該改正的錯誤觀念是進補料理只要煮開就沒有酒精
推 okokokya    : 哇～好多媽媽真的很自我感覺良好
推 whereislove : 我在美國，產檢醫生從沒說不能喝酒，還說一天小杯
→ whereislove : 紅酒也沒什麼不好
噓 ariiodi     : 覺得不需要將「認為吃到用一些酒去腥的料理沒關係」
→ ariiodi     : 的想法比喻成一種信仰，反正你都提出證據了，說那是
→ ariiodi     : 一種信仰是在暗指那些想法的人都不經思考嗎？並不
→ ariiodi     : 其然吧，只是大部分的人認為酒精會揮發，所以去腥
→ ariiodi     : 用的酒量應該不可能殘留，但沒想到並不是這樣
推 pomyopnion  : 零甜食和零酒精的反應差好多啊
→ petitebabe  : 我不會讓小孩吃很明顯就是用很多酒煮的料理
→ petitebabe  : 例如薑母鴨羊肉爐
→ petitebabe  : 但是蒸魚那類為了去腥的酒  完全可以
推 yier        : 我自己做料理是絕對0酒精,但看過料理食譜,知道外食
→ yier        : 真的很難完全避開酒精,連蛋糕的櫻桃水果餡都要泡酒
→ yier        : 蛋糕捲要塗酒,西式糕點真的好多要用到久的食譜..Orz
→ princessmake: 除非不外食 不然零酒精太難
推 fifo        : 看了ㄧ下家裡的冰箱，發現白醋、醬油、味噌，成份
→ fifo        : 表都有「酒精」
→ fifo        : 就算不外食也很難「零酒精」