Re: [寶寶] 為何長輩會搶著顧孫（文長慎入）

[queenrabbits (葵兔子)]

這篇已經過了好幾頁了，所以不知道回文會不會有人注意...。
很晚了，長話短說。

我倒有不同的觀點~
其實不見得是「這一代的長輩」喜歡跟兒女搶顧孫，而是「台灣的長輩」喜歡搶顧孫。
為什麼？
因為台灣人的整體社會結構。

台灣人很努力，人生當中幾乎只知道工作工作工作，好逸惡勞是大忌，
工作要養家庭養小孩，再加上傳統農業社會起家，農業這東西沒有週不週末的分別。
即使產業型態改變了，根本卻沒改變，
多數的台灣人，人生大半輩子奉獻給了工作，沒有自己的人生、沒有興趣、沒有重心。
於是到了退休年齡，到了可以不再工作的時候，就好像被抽空了一樣，
發現自己這輩子除了家庭和工作，好像不剩什麼了。
再加上台灣的家庭結構形成了父母對孩子人生過度插手的狀況
（我今天有在女板發過一篇相關的文，在這不再覆述），
於是將原本的重心（養家養孩子，孩子都大了，自己沒工作了），
轉移到孩子的孩子，也就是孫子身上。

他們已經習慣這樣了，
年輕時為父母活，遵守父母的期望；
青壯年時為孩子活，要把孩子拉拔長大；
老年時再為孫子活，因為兒女有自己的人生沒辦法時時刻刻陪他們了。

其實很容易發現，看看自己的父母、公婆、岳父母，
如果他們有很多自己的活動，跟朋友遊山玩水、種花養菜、社區大學、各種興趣，
生活很充實的父母們，其實比較不太會一天到晚纏著孩子搶孫，
甚至有的還會說「我很忙喔沒空幫你帶孩子」，
而會搶孫的，很多是沒有自己休閒活動的家庭主婦，特別是跟另一半感情不太好的，
他們沒有生活重心，孩子大了不受控制，他們沒有肯定自我價值的方法，
而帶小孩，小孩沒有自主行為能力，他們會得到「被需要感」。


說起來，這其實不只是家庭結構的問題，更是社會結構跟工作環境的問題，
結論其實跟原po殊途同歸，
生在現代的我們開始對於「自己的個人生活」有所要求，
不再像上一代除了工作沒有自己的人生，
所以也許我們老了這種情形會減輕，
然而若是大環境一直持續如此，身為父母的我們光為了糊口疲於奔命，
等到我們這代老了以後，我倒認為真的會走向原po寫的那樣，
一樣是搶孫，但背後的原因卻是很悲哀的。


而關於我們的政府，無論換了多少次首領，無論是哪個黨派，總有一個共通點--
永遠只做補洞的動作而不從根本改善，這在很多方面都是如此，
光就育兒一事來說，像原po說的，整體環境不友善，托育問題沒有完善配套措施，
只給個一兩萬的「生育獎勵」就想來吸引別人生小孩解決少子化，
養一個小孩20年花的錢可不少，受到的壓力跟困難重重，
明明懷孕是件開心的事，可是想到未來真的會讓人一片茫然~





※ 引述《ltn0318 (ocean)》之銘言：
: 曾經看過一篇文章
: 看完之後非常感慨
: 文章內容是說
: 為何我們這一代的長輩都喜歡跟兒女搶顧孫
: 有一個很重要的原因
: 我們的父母那一輩剛好是台灣經濟起飛的年代
: 很多有創業心的人就在那個時期創立了自己的中小企業
: 創業常需要夫妻一同全心全意的投入
: 而生了孩子該怎麼辦呢
: 沒有時間顧的情況下
: 只能交由自己的父母協助養育
: 而當他們年紀漸長
: 再不需要再事業上衝鋒陷陣
: 當他們自己的孩子生了孫子女
: 他們突然憶起
: 年輕時失落的跟孩子的成長與相處
: 就產生了強烈的移情作用
: 非常渴望能親自照料孫子的生活起居
: 有些會覺得在照顧自己的孩子一般
: 享受著天倫之樂
: 覺得似乎某部分彌補了
: 當年無法親自參與自己孩子成長的遺憾
: 當時看到這裡   感觸很深
: 我們這一代的人
: 早就過了台灣經濟起飛時的榮景
: 生活環境比過去困難許多
: 許多家庭必須雙薪才能撐起家庭開銷
: 還因為經濟因素
: 即使再怎麼喜歡孩子
: 也只敢生一胎
: 生了小孩為了省錢
: 也只能忍痛交由父母幫忙養育
: 每個家庭都有自己的無奈
: 不是說隔代教養就完全的不好
: 只是當自己是孩子時都想跟父母有長一點的相處時間
: 當家庭功能無法健全
: 親職教育被弱化
: 那層出不窮的社會問題或許也不那麼令人意外
: 祖父母畢竟無法完全替代父母親的角色
: 而在許多先進國家
: 有些甚至下午四五點就下班
: 有些學校也早早放學
: 讓孩子能有非常充足的時間
: 每天跟父母一起在餐桌上吃頓飯
: 讓雙方說說每天發生的事
: 而坦白說
: 我看不到政府重視少子化的危機
: 也看不到社會對於養育下一代的包容
: 我承認
: 在結婚生小孩前
: 對小孩的哭聲沒有耐心
: 對於很多在公共場所不受控制的孩子
: 心裡面第一個想法是
: 他父母怎麼都不管管
: 父母都在幹嘛
: 而自己生了孩子之後
: 我才明白
: 原來嬰兒是怎麼一回事
: 對於哭泣的孩子忍耐程度也比以前高非常多
: 或許我知道
: 這些都很自然
: 孩子有時外出就是會吵鬧
: 太小的孩子講道理跟體罰管教都不見得有用
: 有時也覺得社會很奇妙
: 教育教導我們要愛護動物
: 卻沒教導我們要包容愛護嬰幼兒
: 或是教導嬰幼兒行為究竟是怎麼一回事
: 有時我們對於動物的行為（隨處便溺或吠叫）有包容心
: 但當我們碰到嬰兒卻不一定會這麼寬容
: 即使其父母並非放任也努力安撫處理
: 或許是教育
: 當大家都將嬰幼兒的正常行為（想睡覺或不舒服會吵鬧）視為一種失序
: 期待小孩能有成人的成熟
: 那也難怪有許多人無法包容
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: 或許是看到許多假日父母
: 因為經濟因素不得不選擇與孩子分離
: 也或許是因為在台灣
: 社會對於懷孕育兒的不友善
: 所以突然發了這麼一篇牢騷
: 希望未來的台灣能真的做到
: 讓父母不再因為經濟必須骨肉分離
: 懷孕能夠不再受到那麼多歧視
: 養育孩子不會再因為社會氛圍而壓力這麼大
: 希望生活在這片土地上的人都能越來越幸福

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1485376017.A.24A.html
推 dixhuit     : 贊成你談被需要感那一段，我認識的長輩也是跟這兩
→ dixhuit     : 類
推 yuhuang     : 我婆婆就是小孩不放手，媽媽是希望小孩不要來打擾她
→ yuhuang     : 的生活。
→ yuhuang     : 還真的是一個沒朋友，一個行程滿檔
推 a19891230   : 活得沒有自我其實很可怕...
推 lvstr       : 樓上握手！以後真的不要變成這樣的老人～～～
→ lvstr       : 樓樓上啦！婆婆老媽子，媽媽新時代女性
推 adelineMD   : 我才剛懷第一胎，我媽就叫我生第二個給她養，因為她
→ adelineMD   : 很無聊....我也好希望她可以有自己的生活！
推 shiaune     : 感同身受...................
推 lamia       : 真的...尤其很多退休後生活重心頓失...
→ lamia       : 不過我還蠻羨慕，我兩邊的長輩都不幫我顧（哭）
推 saygood     : 認同+1
推 xulu0       : 你仔細看你的文章，真正的原因不是因為「台灣人的
→ xulu0       : 整體社會結構」而
推 xulu0       : 是個人各性問題
推 sikiy       : 我媽也是行程滿檔的那種，尤其是我帶她幾趟日本自助
→ sikiy       : 後，她就開始自己拉我爸自助了...
推 seradk      : 我也很希望婆婆的生活不是只有小孩和親戚...但都幾
→ seradk      : 十年了也無法改變，只能自己顧好小孩不要讓她以關
→ seradk      : 心之名插手....
推 verphy      : 我婆婆跟我媽都很忙，我自己顧寶寶她們安全不想理
→ verphy      : 我，哈哈
→ verphy      : 完全不想理
推 anny325     : 長輩那段很同意，我婆婆就是那種什麼事都放不下心
推 anny325     : 都要插手，當初連面試保母她都想要一起;我媽則是老
推 anny325     : 早表明她完全不想幫帶小孩，小孩的各種安排都隨我
推 anny325     : 們。
推 wating1023  : 我婆婆就是完全沒自己的興趣休閒，沒生活重心
→ wating1023  : 所以眼光都落在先生和小孩身上，連鄰居小孩也不放過
推 liebestod   : 為什麼我的長輩們沒人跟我搶顧孫啊？
推 STDemoniac  : 推你被需要感那段，兩邊父母剛好是這兩類，完全符合
→ STDemoniac  : 原PO說的。
推 amazingday  : 推被需要感...婆家跟娘家媽媽就是這種人，娘家爸爸
推 mein        : 人是群居動物  自然會希望別人注意自己
推 mein        : 看看孤男寡女 劉帥舉的牌子寫啥…
推 mein        : 顧著打字  忘了大推這篇
推 miconches   : 推
→ pinkyonna   : 只要有這種文章家庭主婦永遠都中槍，你可以看看很多
→ pinkyonna   : 搶孫的文章，婆媽是年輕時忙工作沒顧到小孩，要彌
→ pinkyonna   : 補遺憾，家庭主婦不等於沒生活重心
推 sakuralove  : 我婆婆就是生活沒重心又跟另一半感情不好的家庭主
→ sakuralove  : 婦，搶的超誇張
→ sakuralove  : 為什麼我辛苦生下的小孩要變成她找存在感還有討好另
→ sakuralove  : 一半的道具?
推 celia0302   : 推，覺得你的看法很有見地。
推 anicer      : 推被需要感！
推 areca       : 沒生活重心真的不分職業或家庭主婦  有些工作狂婦女
→ areca       : 退休或年紀大後反而失去生活重心  我婆婆就是一例
→ areca       : 因為沒體力做那些有興趣的事了  有時我只能慶幸晚十
→ areca       : 年嫁進來  年邁的她已經搶不了孫了  否則我大概也是
→ areca       : 媽寶/婚姻版哀怨搶孩大戲常客之一
推 kaolining   : 推！鞭辟入裡！
推 ltn0318     : 推，我覺得從這個角度切入也很好，有時我覺得去了
→ ltn0318     : 解長輩為何會這樣搶孫其實有它的好處，一方面增進了
→ ltn0318     : 解，一方面或許可以給予協助，有時候了解對方，很多
→ ltn0318     : 不愉快就可以比較釋懷，此外，像這樣的社會議題被
→ ltn0318     : 關注的程度高了，就比較有可能去改變那些不平等不合
→ ltn0318     : 理的地方
推 babyding    : 我爸媽社交很多，所以他們完全不會想顧孫，玩孫ok~
→ babyding    :  相反的，我公公幾乎不出門，過夜更難，也不愛外食
→ babyding    : ，我婆婆跟在他身邊煮飯顧家，哪都不能去，老了還是
→ babyding    : 繼續被公公綁在家裡，所以我婆婆是電視老人，整天
→ babyding    : 看電視或串門子，所以有個孫帶給他樂趣
推 shiro923    : 這篇中肯  的確很多長輩是因為生活沒重心…
推 piggymelon  : 討論串中最中肯
推 Timefly     : 推 真的很多長輩都是！退休後沒有重心好像每天都等
→ Timefly     : 著街坊有八卦讓他聊
推 mirrorhide  : 搶孫顧不是什麼問題～怕的是會刻意破壞母子關係的
→ mirrorhide  : ～
推 mirrorhide  : 傳統上媳婦真的是草命～看傳統喪禮排序就知道了～
推 Folish      : 推
推 Folish      : 我兩邊都不搶孫，我只好和我先生自己帶
→ Folish      : 也是有自己帶的辛苦啦！
推 bluevillage : 推這篇中肯，核心問題在於老人家沒有生活重心
→ bluevillage : 我爸媽(尤其我爸)就是典型那種很會安排自己生活的人
→ bluevillage : 很早以前就跟我說，他不會想幫我帶小孩，因為我是孩
→ bluevillage : 子的媽媽，照顧孩子是做父母的責任；但是如果在金錢
→ bluevillage : 上有需要幫忙的(ex.托嬰費)，他做阿公的會排第一個
→ bluevillage : 繳費XDDDD
→ bluevillage : 我公婆就是完全相反，傳統那種生很多錢都拿去養孩子
→ bluevillage : 退休後沒生活重心，每次回婆家就一直說以後要"幫"我
→ bluevillage : 帶孩子(問題是我根本就不需要這種幫助啊= =)
推 juyin529    : 中肯+1，我公公婆婆就是很會安排他們退休後的生活
→ juyin529    : ，小孩不是他們的生活重心，我懷孕時，他們就說不
→ juyin529    : 會幫忙帶孫，但他們非常疼孫
推 juyin529    : 反倒是我媽怕我累，說要幫我帶，但我知道她有她自
→ juyin529    : 己想過的生活而拒絕她，跟她說小孩是父母的責任，
→ juyin529    : 我們會自己帶
推 betty751221 : 推推~~~！！
推 ninjia      : 我媽也是好忙到處玩，我婆婆每天4點就開始備菜，等
→ ninjia      : 著6點兒子回來吃飯，剩下時間就是玩孫，我在家的時
→ ninjia      : 候一直抱怨小孩只黏我。
推 ilovebingoo : 沒錯啊！我媽就是到處聚會到處出國玩，很早就表明沒
→ ilovebingoo : 辦法帶孫。公婆則是阿宅，希望我們給他們帶24小時
推 yyamy2002   : 推啊
推 artdraw     : 推
推 czhen       : 我婆婆就是沒生活重心跟老公又感情不好
推 cuteangle30 : 自己媽媽活動很多，志工等等..常跟我說很忙沒空顧+1
推 Doralice    : 我媽很會安排退休生活也是說她還不會想帶孫子
推 subaru888   : 媽媽很忙不想帶孫 +1，我媽說顧我們四個小孩很累了
推 canser0712  : 推!周遭常有活動的長輩都不想帶，反而是比較沒生活
→ canser0712  : 重心的長輩才搶著帶。
推 bankaccount : 有一點是 沒在賺錢的長輩又節儉，捨不得花錢在自己
推 bankaccount : 身上，娛樂社交很多要錢的，所以就想帶小孩
推 timed       : 心有戚戚焉，我婆婆就是家庭主婦，以前為孩子，孩子
→ timed       : 大了，開始爬山游泳。鮮少社交。盼著孫兒，出生後
→ timed       : 哪些運動都再也不碰不去了，催促她去爬山總說要顧孫
→ timed       : 。明明放假我們可以自己顧，她總不願意放手。
→ timed       : 完全同意被需要感邏輯。一個被需要，一個需要被照顧
→ timed       : ，一個需要有人幫忙。恰恰構成滿足狀態。這時候當
→ timed       : 媽媽的心裡再思念也要含淚說謝謝。
推 timed       : 但是藏在後面的問題是當孫子大了，該離開的時候，這
→ timed       : 些長輩又該如何抽身呢？難道要綁著孫兒一輩子？
推 timed       : 我的婆婆在我女兒"搬回家"的時候哭了好久。
推 qwerfish    : 推！認同！我是小朋友1歲6個月後才自己帶，之前給娘
→ qwerfish    : 家媽媽帶，快換我接手時很怕我媽媽突然沒孫帶會一下
→ qwerfish    : 子老很多，一直給她灌輸類似觀念（找事做），現在
→ qwerfish    : 我帶小朋友回娘家還要先預約呢！
推 ESCAPEFROM  : 非常符合我婆和我媽的狀況哈
→ ekimlcl     : 推
推 sandyeh     : 推！
推 fayfay11    : 認同，而且我也同意外國人看臺灣人就是表面家庭和
→ fayfay11    : 樂，其實很空洞，嚴格來說根本就不愛自己的
→ fayfay11    : 家人。
推 janetoo     : 推!我公婆雖然退休但很常出去玩或當志工 完全不會想
推 janetoo     : 要在家顧孫!
推 travelgo    : 樓上這樣講有點以偏概全啊，外國人覺得我家很和樂呢
推 whiteican   : 公公就是沒生活重心搶顧孫+1
推 starlityu   : 推老人家退休後失去自我沒有生活重心才會想找寄託（
→ starlityu   : 顧孫）
推 hogolahe    : 同意這篇的觀點，就是長輩退休後需要帶孫來滿足成就
→ hogolahe    : 感
推 kiwifresh   : 推
推 roleset     : 我公婆幾乎每星期日都有活動，而且半數都是跟朋友，
→ roleset     : 還是想搶孫啊
推 kloma1223   : 推
推 eipduolc    : 看不懂搶孫跟政府有什麼關係
推 mia1224     : 推 有自己的人生很重要
推 cherry24    : 沒錯
推 syndrome1028: 我媽也是行程滿檔的那種，婆婆則相反…
推 chiangyushan: 家裡長輩有自己生活，但還是想搶著玩孫，是一種亂
→ chiangyushan: 入的節奏，想到就插花一下，還覺得自己在幫忙。
推 taiki       : 認同+1
推 djviva      : 推這篇
推 cynthia28   : 我公婆大概例外，有自己的興趣，假日都去上課，平
→ cynthia28   : 日當志工還是社區主委，小孩還在肚子裡就搶著要帶了
→ cynthia28   : ...
推 onetti      : 沒有其他生活重心、個人興趣，真是太悲哀。
推 nazui       : 長輩那段超同意！我一直跟隊友說好希望公公能找到
→ nazui       : 自己的生活重心
推 kagaya      : 沒重心不是原因 我媽也是跟朋友玩耍忙的要死還是想
→ kagaya      : 搶孫玩