推 TiaraS : 贊成，其實不只雙胞胎會有這樣的困擾，兩寶年紀間隔 05/16 19:29
→ TiaraS : 三歲內應該也是差不多的狀況！ 05/16 19:29
→ iiiivy : 喔! 我身邊大多選擇1...之前長輩有需要看護時也算過 05/16 19:31
→ iiiivy : 點數~ 也是不夠~ 05/16 19:31
推 mixyin : 贊成 同為雙胞胎家庭亦感覺到社會不明說的惡意攻擊 05/16 19:34
推 mepe1018 : 也許就只能選1或2～我們養2個也等於少1人薪水 05/16 19:37
→ mepe1018 : 還沒到小學前的保母費和幼稚園學費超花錢 05/16 19:38
→ mepe1018 : 只能樂觀想是過渡期 05/16 19:38
→ iiiivy : 我比較不爽有些政府補助相關人員也搞不清楚...關於 05/16 19:39
推 awed : 你確定有了解公托規定？生三胎是有保障名額的呀 05/16 19:40
第三胎有保障名額沒錯，我去問過了，我們這一區公托40個名額，第三胎保障4個。
現在去排隊要等一年以上。
→ iiiivy : 雙胞胎領一些補助有些第一線的人員根本搞不清楚~ 05/16 19:40
推 synytc : 我不敢給外傭顧小孩耶...有保母執照嗎？而且外傭語 05/16 19:43
→ synytc : 言不通，對小孩的發展也不好吧，會怕被虐待 05/16 19:43
其實我也有點擔心，原則上我們希望外傭不要跟小孩單獨相處，至少有其他家人在。
→ yolanna : 你可以公托 05/16 19:49
→ yolanna : 其實你只是不爽你自己的利益不夠你想要的而已 05/16 19:50
這樣說吧。
1個家庭因為這件事情不滿，也許可以像是你說的叫做利益不滿足。
100個家庭因為這件事情不滿，可以叫做利益團體。
所有打算生第二胎的家庭(我不單指雙胞胎)都因為這件事情不滿，
應該可以叫做社會問題吧。
這個社會問題只有媽媽離職帶小孩才能解決，這正常嗎？
更何況這個規定的定合理性在哪裡?
兩個一歲以下孩子+75歲老人=三個被照顧者，才能請一個幫傭，
有台灣人願意幫這種傭嗎？
推 verphy : 我雙寶...也是iui，目前在家自己帶...... 05/16 19:51
推 w23514425 : 我記得台北三胎有優先抽公托 05/16 19:51
推 ASH2012 : 優先也是要搶機率啊 05/16 20:04
推 sunnie5566 : 第三胎公托有優先入學喔，只是不知道雙胞胎怎麼算。 05/16 20:08
推 carme999 : 不讃成為此增加外勞數，選國內保母，讓本國人有工作 05/16 20:10
→ carme999 : 吧！ 05/16 20:10
我覺得這是政府可以考慮的點。
每年多胞胎佔新生兒數量只有總數的4%不到，
如果開放這個數量會影響很嚴重的就業，那我沒話說。
→ iiiivy : 因為有大寶雙胞胎也算第三胎啦~(大的不算?) 05/16 20:10
→ iiiivy : 我是第一胎懷雙胞胎有問過醫生如果我在懷孕那那個算 05/16 20:11
→ iiiivy : 第幾胎~ 醫生說是第三胎~ 我記得醫院的表格有分第幾 05/16 20:11
→ iiiivy : 次懷孕第幾胎~ 不過公托是怎樣算的就不知道了~ 05/16 20:12
→ iiiivy : 是說我曾經因為公所的人員不清楚結果少領了一年25k 05/16 20:13
推 gerkk : 那個平台沒用啦，都是罐頭回文 05/16 20:15
至少政府會聽到聲音，我想努力看看。
推 dinosaurss : 我現在也是雙胞16週，也在煩惱之後出生怎麼帶的問題 05/16 20:21
→ dinosaurss : 啊… 05/16 20:21
→ iiiivy : 是說現在雙胞胎真的蠻多的... 05/16 20:21
推 sunnie5566 : 應該說是因為這次是雙胞胎才算有三胎，可是因為有兩 05/16 20:22
→ sunnie5566 : 個寶寶，所以不知道公托是不是兩個都可以優先，不是 05/16 20:22
→ sunnie5566 : 忽略大寶啦XDD 05/16 20:22
→ iiiivy : 我也在想樓上的...就怕公托那邊也搞不清楚到底是老3 05/16 20:26
→ iiiivy : 才算還是老2老3都算~ 或是都不算~ 05/16 20:26
→ iiiivy : 我上次遇到就是公所那邊的阿姨搞不清楚覺得不能讓A 05/16 20:26
→ iiiivy : 申請6成薪B申請未就業(其實可以)就不讓我送件... 05/16 20:27
推 mimis : 附議，同是雙胞胎家庭+老大共三胎 05/16 20:29
推 th1314 : 我住新北，家庭經濟普通偏低，無後援；想懷上孕就 05/16 20:29
→ th1314 : 夠難了，本來都打算要試管，還很怕會中雙胎養不起； 05/16 20:29
→ th1314 : 好不容易最後關頭自然懷孕成功，在驗心跳前也一直 05/16 20:29
→ th1314 : 拜託不要是雙胞胎（我家有此基因），因為家庭整體 05/16 20:29
→ th1314 : 資源就是負擔不起同時有兩寶，看了這篇真的很有共 05/16 20:29
→ th1314 : 鳴，哎 05/16 20:29
推 breakhart : 雙胞胎爸爸加油～老婆自己帶真的會很辛苦 05/16 20:30
推 ttshiba : ㄜ 你在做試管前 沒想過嗎 如果那麼困難 就不會做了 05/16 20:34
→ ttshiba : 吧 05/16 20:34
iui不是試管，iui成功率只有15%，我們有想過，也考慮過減胎，所以你要說這是雙胞胎家庭活該嗎？
還是說我們應該狠下心來減胎？還是說考慮生第二胎、或者是努力生第二胎，
是這個社會不允許的事？
既然這樣我認了，那政府就不要假情假意弄個少子化辦公室，好像生育率很重要一樣。
推 Kakia : 育兒固然重要，但我覺得以長期的經濟發展來看，開放 05/16 20:45
→ Kakia : 過多外勞不是妥善的辦法，其實以你們的狀態可以考慮 05/16 20:45
→ Kakia : 抽公托優先名額，或是請台籍的幫傭阿姨應該也在可接 05/16 20:45
→ Kakia : 受的薪資範圍吧 05/16 20:45
這我認同，所有的政策都是一體兩面。
但現行規定三胞胎可以申請外傭，三胞胎的比率是0.05%，
而且三胞胎的風險有多大，在本版不用我多說，等於是母子4人逃過死神才有辦法請外傭。
同上所述如果4%的比率叫做引進過多外勞，那我真的沒意見，但是這個評估在哪？
還是只是某種程度主觀判斷？
確實有公托優先，但是只有4個，公托不是用抽的，是排隊。
也就是小朋友1歲半了終於可以送公托了好棒棒。
幾個延伸閱讀：
延伸閱讀：
少子女化下政府虧待雙多胞胎 https://goo.gl/gaxSsa
台灣職業爸媽的失衡兩頭燒 https://goo.gl/yXesJ8
雙胞胎媽媽的托育處境 https://goo.gl/D5Z5AK
推 Claire29 : 人工受孕我之前查成功的機率是20%欸 05/16 20:54
就15%~20%咩XD
推 Claire29 : 不是我在說自己有生小孩有多偉大 但政府對於出生率 05/16 20:55
→ Claire29 : 真的要加油啦 05/16 20:55
推 luckyyi : 原po真偏激，iui可能多胞胎，本來就要自己評估與承 05/16 20:58
→ luckyyi : 擔，幸運如願懷孕已經很開心感恩了，怪東怪西。 05/16 20:58
好，我全盤接受你的批評。
那我換一個方式問，一個家庭1打2，養育兩個三歲以下孩子的媽媽，
除了離職咬牙撐過去，然後回不了職場，有更好的解法嗎？
→ yungfup6 : 要不要去找外傭的agent 談談看?? 05/16 21:00
推 sapii : 光看回文就覺得台灣人對於孩子真的很不友善..如果有 05/16 21:01
→ sapii : 優質台籍保母的話誰都想用啊!但是目前保母的平臺說 05/16 21:01
→ sapii : 真的也不是很友善，而且素質良莠不齊,之前聽過好的 05/16 21:01
→ sapii : 保母甚至懷孕時就要預約了，不然等出生才找根本找不 05/16 21:01
→ sapii : 到。這些政府其實都是可以幫忙的 05/16 21:01
真的，我都不知道大家對政府這麼滿意。
大家找過保母就知道，現在的市場是保母挑孩子，不是家長挑保母啊。
推 verphy : 爸爸加油！同為雙寶媽，我很能夠瞭解 05/16 21:06
→ verphy : 雙胞胎從要做月子開始就困難重重 05/16 21:06
→ verphy : 保母挑你，月嫂也挑你，補助跟不上支出 05/16 21:07
→ verphy : 雙胞胎又有很大的機率早產.. 05/16 21:07
推 awed : 我覺得很奇怪，難道點數夠你們真的會聘外傭單獨在家 05/16 21:10
→ awed : 顧雙寶一打二嗎？ 05/16 21:11
當然不會啊，上面有提過，外傭只是支援人力，不會單獨跟雙寶在家。
→ awed : 若雙胞胎只4%放行，那一年生一胎的呢？新生兒.一歲 05/16 21:12
一胎一個的新生兒，那是剩下的96%耶，我不懂你的問題。
→ awed : 你說外傭顧「希望至少有其他家人在」不是說要雙薪？ 05/16 21:13
雙薪家庭不能有其他家人？
推 awed : 雙胞胎無法一打二需要人力，那0歲.1歲不也同樣需要? 05/16 21:16
喔，我看懂你的問題了，我沒有打算排除一個家庭有兩個三歲以下，要1打2的家庭啊，要提案就一起討論。
評估正確的生育政策是政府的工作啊，一起評估非常好啊。
→ ttshiba : 這裡不是好孕版 人人都該懂iui？ 一般直覺就是試管 05/16 21:19
我沒有指責的意思，我向你道歉。
→ ttshiba : 那就是準備迎接多胞胎啊 自己有寫清楚嗎 05/16 21:19
推 keyno1 : 我三寶剛出來，三隻都差兩歲以內，有外勞申請資格， 05/16 21:19
→ keyno1 : 但現在也很難進，等最快也要半年，我還是得離職帶 05/16 21:19
→ keyno1 : 小孩！ 05/16 21:19
沒錯啊，這就是問題點，所有1打2、1打3的家庭，就是找不到支援啊。
推 rainbowhsuan: 從肚子裡有雙寶後，深有同感啊...... 05/16 21:23
→ totororo83 : 我是私立就服人員（外勞仲介），同時也是也是三寶 05/16 21:24
→ totororo83 : 爸（3Y6M,1Y9M,11d) 外籍移工政策是在分擔照護及照 05/16 21:24
→ totororo83 : 顧 05/16 21:24
推 fish930077 : 同樣雙胞胎媽媽...這些也都是我在擔心的... 05/16 21:25
推 awed : 我是覺得若接受外傭跟家人共同照顧的話，代表經濟也 05/16 21:25
→ awed : 沒那麼緊. 05/16 21:25
這樣說好了，本文除了外傭以外的選項，所有的支出都是兩倍。
按照政府的點數規定，這個2萬多塊錢的外傭，可以照顧2個幼兒+1個75歲老人。
但是私托一個小孩2萬多、保母雙胞胎開價都是4萬6起跳。
所以有「外傭+其他家人」代表不經濟不緊的推論，我找不到合理的點。
還是走在路上帶著外傭的都是有錢人，給了大家神秘的錯覺？
→ fish930077 : 我是自然懷孕...當初沒想過自己會懷上雙胞胎 05/16 21:26
→ fish930077 : 眼看政府並沒有對雙胞胎家庭有所助益... 05/16 21:26
→ totororo83 : 若要單獨請移工照顧小孩我是完全不建議，要找到一 05/16 21:32
→ totororo83 : 個素質好的照顧雙寶比你抽公拖還要難好幾倍，屆時 05/16 21:32
→ totororo83 : 你得要忙三寶又得搞移工事宜夠你忙的（若要換人舊 05/16 21:32
→ totororo83 : 工不願回國又得重新申請，幫傭每次申請都得經過一 05/16 21:32
→ totororo83 : 個月半左右求才，勞動部21天，引進後都得花3-4月， 05/16 21:32
→ totororo83 : 這些都是空窗期） 05/16 21:32
感謝專業人士說明，這些我雖然沒有像你這麼清楚，但是都打聽過了。
我並沒有對外傭抱有錯誤的期待，事實上，即使這提案真的順利讓政府聽到聲音，
以他們冗長的作業，也不是一年兩年會搞定的，我完全不認為我會受惠。
我想討論這件事，只是單純覺得這個「要有三個被照顧者」
才能請到外傭的規定，真的沒有人覺得奇怪嗎？
我只是想要找個引子，讓政府可以正視第二胎或者雙寶家庭的難處。
如果大家覺得這個點其實很合理，沒有什麼不好，
那政府的托育政策還能改什麼？
都要靠自己想辦法的話，可以不要繳稅嗎？
推 sapii : 外傭+家人照顧怎麼就不吃緊...也許夫妻還是得上班+ 05/16 21:34
→ sapii : 家裡退休的長輩啊… 05/16 21:34
推 greenfetish : 我是自然懷孕、1+2，外勞費用加一加也要2萬5以上， 05/16 21:37
→ greenfetish : 還不包含提供吃住的成本，並沒有比保母便宜多少， 05/16 21:37
→ greenfetish : 還有我聽過不少外勞不願意照顧雙寶不適任、逃逸等 05/16 21:37
→ greenfetish : 等，申請或補申請的空窗期就夠你煩的，不要把外勞想 05/16 21:37
→ greenfetish : 的太美好，就算點數夠還是一個看的到吃不到的政策。 05/16 21:37
兩萬五應該是比四萬六少啦，如果我數字能力還行的話。
→ christy0412 : 其實說真的現在要生小孩真的要有很大的勇氣，政府能 05/16 21:38
→ christy0412 : 做的很有限，所以一定要做好各方評估後再考慮生孩子 05/16 21:38
→ christy0412 : 阿。。還有，靠自己還是比較好，真的不要想政府會有 05/16 21:38
→ christy0412 : 什麼多大的幫助，只能幫你加油了QQ 05/16 21:38
推 gerkk : 找立委比較快 05/16 21:40
→ totororo83 : 當然還有其他方式，例如承接，但有照顧雙寶經驗移 05/16 21:41
→ totororo83 : 工轉出少之又少，照顧老人的轉帶兩寶能升任也是少 05/16 21:41
→ totororo83 : 。以上先撇開勞動部回覆你的文，你願意承擔我所列 05/16 21:41
→ totororo83 : 出空窗期風險及手續嗎 05/16 21:41
噓 star317 : 我是覺得，為什麼一方不請育嬰假？ 05/16 21:41
好喔，那就請育嬰假，回不了職場告公司，好棒棒。
→ idaa0213 : 其實很多兩寶雙薪家庭也是都同時托顧孩子的。我家差 05/16 21:42
→ idaa0213 : 生的近差一歲多。也是只能撐過去。開放了雙胞胎該界 05/16 21:42
→ idaa0213 : 線擺在哪裡呢？不是像原po所說雙胞少影響小這麼簡單 05/16 21:42
→ idaa0213 : 的。 05/16 21:42
→ idaa0213 : 而且外勞費用並不比保姆托顧便宜多少。你的困境的答 05/16 21:45
→ idaa0213 : 案或許不是外勞 05/16 21:45
推 starsapphire: 推囉。:) 05/16 21:47
推 eatandsleep : 在這鬼島 沒錢 真的別生小孩 05/16 21:47
→ smallwind : 我家也是1+2，其實政策不是指優待三胞胎，實際上大 05/16 21:50
→ smallwind : 寶如果不滿六歲，就可以輕易滿足16點，我自己三個差 05/16 21:50
→ smallwind : 距不到兩歲，覺得政策上已經給我很多優惠，比只有 05/16 21:51
→ smallwind : 雙胞胎的幸運很多。如果說因為家有雙胞胎就要因此 05/16 21:51
→ smallwind : 外勞政策，是不是應該有整體數據評估一年有多少雙 05/16 21:52
→ smallwind : 胞胎會造成的影響有多大?而不是只因為自家的情況去 05/16 21:52
→ smallwind : 要求修法還是行政規定?鼓勵生育應該有比較全面的考 05/16 21:53
→ smallwind : 量，更何況這還涉及到勞工政策 05/16 21:53
生育問題本來就是跨部會的，就像少子化的源頭是低薪，牽涉到經濟政策。
所以我完全認同你的意見，整體數據在哪裡？勞工政策和生育生育衝突的時候，誰在上位？
還是各部會各自為政，沒人管？
→ smallwind : 楊子霈文中提到的勞保育嬰給付倒真的是對雙胞胎不 05/16 21:55
→ totororo83 : 你做雇主，你三等親沒有人超過75歲點數嗎加上去嗎? 05/16 21:55
→ totororo83 : 遷到同戶籍即可加上 05/16 21:55
→ smallwind : 友善 05/16 21:55
→ kikyo : 我有親戚生雙胞胎雖然家庭點數符合外傭申請標準， 05/16 21:58
→ kikyo : 但是外傭沒幾個月就不想做，已經換過三輪， 05/16 21:59
→ kikyo : 外傭真的不是最佳解。 05/16 21:59
這樣說吧，外傭不是最佳解，跟不准你請外傭好像是兩個議題。
就像薯條不健康政府也沒有禁止薯條啊。
推 hihilove : 看推文就知道在台灣對有孩子的家庭有多麼不友善 還 05/16 22:12
→ hihilove : 有 能不能申請外傭跟外傭素質好不好是不同的議題 至 05/16 22:12
→ hihilove : 少要有選擇權吧 政府嘴上說說重視生育率 但實際作為 05/16 22:12
→ hihilove : 卻是：自己想辦法 其他民眾也覺得政府好棒棒 批評父 05/16 22:12
→ hihilove : 母：沒錢不要生 這樣會提高生育率才有鬼吧 05/16 22:12
推 fan0106 : 台灣生育率低不是沒道理的。 連產假都可憐的56天全 05/16 22:14
→ fan0106 : 亞洲最少。 其他配套措施什麼托兒所之類的都是講心 05/16 22:14
→ fan0106 : 酸的！！ 05/16 22:14
推 cutieariel : 我同事也生雙胞胎，她是請到府保母帶，她回職場上班 05/16 22:20
→ cutieariel : 。 05/16 22:20
推 Charmeur : 與其開放外勞,不如爭取增加公托，還可以增加就業 05/16 22:23
推 JUNU : 推增加公托，但是這絕對是長期才能解決的事情，還是 05/16 22:27
→ JUNU : 要有短期因應 05/16 22:27
推 synytc : 我覺得廣設公托這個解收益的家庭更多更廣泛就是了 05/16 22:28
廣設公托完全支持啊，但是如果提這個案，我都知道政府會怎麼回了。
「各縣市都已經有啦，我們會很努力地找場地找人力，來增加公托數量」
但是場地人力都不是短時間搞得定的，然後抽不到或排不到還是活該。
你知道少子化的議題從好幾年前就是政府重要議題了，
國發會民國100年還寫了什麼人口政策綱領。然後五六年過去了，公托有變多嗎？
推 teatime1010 : 開放外勞不是最佳解，你只是想省錢 05/16 22:30
嗯？想省錢或者想有足夠資源育兒，在道德上是有錯的嗎？
推 teatime1010 : 雙胞胎一定會少一分薪水的啊，外勞沒想像中美好啊 05/16 22:31
這我知道，謝謝你再次提醒。
推 azasibyl : 沒有爺奶可以幫忙嗎？如果真的不能沒有工作，也只 05/16 22:32
→ azasibyl : 能硬著頭皮選2啦。 05/16 22:32
推 teatime1010 : 我朋友三胞胎長大，分別住阿公家，外婆家跟自己家 05/16 22:35
→ teatime1010 : 直到她們幼稚園才又一起住XD 05/16 22:36
這真是太辛苦了QQ
噓 travelgo : 解法應該是增加公托，怎麼會是鬆綁外勞，你在偷打 05/16 22:38
→ travelgo : 粉絲團廣告對吧 05/16 22:38
這邊回成這樣，去看粉絲人數根本沒增加啊XD。你願意當作廣告點進去看我很感謝XD
推 JUNU : 看來只好把每年經營不善倒閉的學校改裝成公托了，反 05/16 22:38
→ JUNU : 正流浪教師也很多，再受訓之後終於可以有工作大家應 05/16 22:38
→ JUNU : 該也很高興吧 05/16 22:38
→ JUNU : 打廣告? travel go. 05/16 22:39
推 focusjj101 : 那台籍幫傭不行嗎？應該比保母便宜吧！ 05/16 22:40
不要再「應該」了，給你看家事服務價目表，「應該」也是不能凹他帶小孩。
http://www.pwr.org.tw/service/domestic
推 azasibyl : 你可以努力爭取看看，不過還是先找保姆比較實際。既 05/16 22:43
→ azasibyl : 然不能節流，也許想想看其他開源的途徑。 05/16 22:43
推 mimidog : 我也覺得廣設公託為訴求才是正解，且你一下說雙胞胎 05/16 22:44
→ mimidog : 只有4%不影響就業市場，一下又說對家有兩個幼兒的也 05/16 22:44
→ mimidog : 該開放，我也覺得兩個孩子對家庭負擔重，但不是用開 05/16 22:44
→ mimidog : 放外傭來解決 05/16 22:44
1.我倒沒有同時持兩個立場，我只是覺得這兩個立場都可以討論，至少要基於有數字的評估來討論。
這是我提案的目的。
2.確實，外傭不是正辦。但是正辦的管道好像等很久了，台北市公托只有645名。
我們想像一下想生第二胎的家庭，不是等到不孕，就是要離職帶兩個。
好，讓我們一起默默期待政府廣設公托。
推 tiann : 台籍永幫傭會超過2萬5，不符原PO的期待。 05/16 22:49
→ Fineen : 好奇如果不是雙胞胎的話，那原本的計畫是？ 05/16 22:50
→ tiann : 不認為開放外傭會解決，要增設公托才是。 05/16 22:50
推 jokers : 這篇雖然主軸是雙寶，但不管一寶二寶三寶，只要是曜 05/16 22:56
→ jokers : 庭就會碰到這種問題 05/16 22:56
推 mingjo : 不贊成為了提高生育率放寬外傭申請條件耶！ 05/16 22:57
→ jokers : 更正：雙薪家庭 05/16 22:57
推 northtseng : 我比較希望廣設公托+延長有薪育嬰假。若你有親人被 05/16 22:57
→ northtseng : 低薪外勞影響到找不到工作，應該又會覺得開放很糟.. 05/16 22:57
推 KellyBrook : 開放外傭完全不是解決之道，原po只想到自己的立場 05/16 23:02
→ KellyBrook : 覺得這是最省錢的方式 05/16 23:02
推 KellyBrook : 人工受孕時就要自己先規劃好而不是懷上了又不知道 05/16 23:03
→ KellyBrook : 該怎麼辦 05/16 23:03
謝謝你，重複的意見我就不複製貼上回應了。
不過我覺得一個晚上討論下來，確實開放外傭是有爭議的，我會再想想怎麼對政府提案比較適合。
到時候再請各位指教。
推 hoyi : 身為一個肚子裡揣著兩隻的孕婦，真的感同身受。 05/16 23:04
謝謝你的回應。
另外順便想提一下，我想知道多少人對這個提案有興趣，如果版友剛好按end看到這裡。
不管支持或反對的意見，盡可能出個聲音，你要罵個幹也行，我不會告你啦XD
我只是想知道版友關注的情形怎麼樣，提案討論到底可不可行....
感謝大家。
推 pierides47 : 外勞真得沒那麼好~我親戚家連請3個都不怎麼OK... 05/16 23:12
推 hoyi : 至於「人工前就應該先規劃」的論調，我是覺得蠻奇 05/16 23:12
→ hoyi : 規劃一定會有，但爸媽和醫生又不是通靈少女，誰知道 05/16 23:13
→ hoyi : 植入之後會有幾個有緣的寶寶…而且，就算有規劃，但 05/16 23:15
→ hoyi : 目前國內的幼托政策就是和提高生育率完全背道而馳， 05/16 23:15
→ hoyi : 把這一點提出來討論其實是好的啊。 05/16 23:15
推 KellyBrook : 提出來討論是很好，但去檢討外傭點數太高應針對雙寶 05/16 23:20
→ KellyBrook : 家庭放寬這完全就只是自私 05/16 23:20
你說我自私其實無法反駁耶，
我也許可以關起門來只在雙胞胎社群討論這件事，都沒人會罵我好棒棒XD
任何少數族群爭取自己的權益說不定都有這個意味。
就像動物農莊說的「所有動物都平等，只是有些動物比其他動物更平等」
政府要不要給，合不合理，都不是爭取或提案的人能夠決定的。
我不要另開戰場，「少數族群」就自己帶有興趣的議題想像一下就好。
「為什麼社會要為某群人付出那麼多成本？而不是另一群人？」
→ iiiivy : 印象中有看到一篇討論主要是在講..因為現在單薪無法 05/16 23:23
→ iiiivy : 支撐一個家所以變成有點像是惡性循環... 05/16 23:24
※ 編輯: DDoDaddy (140.112.77.242), 05/16/2017 23:35:42
→ waverson : 要期待這個政府，你不如早點洗洗睡 05/16 23:27
推 ekimlcl : 老實說，沒錢不要生這種歧視的心態充斥在整個台灣 05/16 23:28
→ ekimlcl : ，很多媽寶版推文也有 05/16 23:28
推 sakuralove : 留停可能是最佳解，該檢討的是整個職場對孕婦及媽 05/16 23:29
→ sakuralove : 媽不友善 05/16 23:29
→ ekimlcl : 台灣的托育制度也沒在管現實狀況 05/16 23:29
推 hoyi : 為什麼提出來討論就是自私呢？我不太懂耶。外傭可能 05/16 23:29
→ hoyi : 牽涉到的層面很廣，但確實也是一個可能的解決方案。 05/16 23:31
推 shinshinshin: 我覺得你的問題是政府對於學齡前孩子托育補貼太少 05/16 23:33
推 KellyBrook : 不覺得因爲外傭人力較為便宜所以就應該開放的想法和 05/16 23:34
→ KellyBrook : 台灣慣老闆的思維是一樣的嗎？ 05/16 23:34
→ shinshinshin: 不該扯到外傭 本來保障本國保母就業就比較重要 05/16 23:34
推 angelina : 我也是雙寶媽，不管是公托私託還是保母，燒錢只是上 05/16 23:35
→ angelina : 學前的過渡期。既然都願意再生下兩個，短期間存不了 05/16 23:35
→ angelina : 錢或拿存款出來燒又如何，不懂你的點在哪... 05/16 23:35
推 KellyBrook : 爽到現在結果給孩子的是怎樣的未來？因為外勞人力便 05/16 23:37
→ KellyBrook : 宜針對某些人漸漸開放，總有一天會慢慢滲透到台灣薪 05/16 23:37
→ KellyBrook : 水結構薪水永遠漲不起來，這不是我想給孩子的未來 05/16 23:37
→ KellyBrook : 慣老闆就是自私只想到自己台灣薪水結構才會那麼慘 05/16 23:38
嗯，這個某種程度有說服到我。
也就是說我們不考慮便宜的人力，某種程度上就會解決低薪問題？
現在的低生育率循環，
就是單薪不夠撐起家庭＞低生育率＞人口紅利消失＞相關產業崩潰。
然後另一個方向就是
單薪可以撐起家庭＞生小孩＞聘請(或無須聘請)人力＞然後大家都變成高薪的那邊
要開賭盤看哪邊快嗎？
→ iiiivy : 是說擔心回職場困難就是留停+2的選擇 05/16 23:39
推 wustand02 : 認真覺得你的問題很實際，但是這邊頂多只能取暖， 05/16 23:42
→ wustand02 : 找立委或是有關係人士幫忙比較有機會 ! 05/16 23:42
推 aywnm : 其實若三胎保障名額只有四位在排隊的話，排到你們 05/16 23:43
→ aywnm : 絕對不用一年，甚至半年都不用，公托是隨時都有小 05/16 23:43
→ aywnm : 孩滿三歲畢業的，有些甚至沒滿三歲就自願提前畢業， 05/16 23:43
→ aywnm : 因為要配合私幼學期制入學，我家兩寶先後都公托候 05/16 23:43
→ aywnm : 補進去，也先後畢業了，一般來說約排四個月到半年， 05/16 23:43
→ aywnm : 三胎保障名額更快，媽媽只需要先請個半年育嬰假觀 05/16 23:43
→ aywnm : 望一下，先去排，有排有機會 05/16 23:43
喔，對不起，我說清楚。
公托那邊是說保障名額只有4個，但是有超過10位在排隊，所以一年都算是快的。
推 hoyi : 嗯…我覺得聯想到慣老闆有點失焦耶。如果老人照護可 05/16 23:47
→ hoyi : 有條件引進外籍人力，這篇文章要討論的不就只是條件 05/16 23:48
推 hoyi : 有沒有需要放寬而已嗎？說到可能會排擠國內人力，或 05/16 23:50
推 aywnm : 我這區公托名額65人，前面有個媽媽生第四胎的，看她 05/16 23:51
→ aywnm : 寶寶滿月就進去了，你們名額40人，畢業釋出會稍微慢 05/16 23:51
→ aywnm : 些，但也許沒那麼多三胎的在排隊，我們家是一出生就 05/16 23:51
→ aywnm : 去排，順順的剛好滿四個月就托 05/16 23:51
我會去排的，謝謝你的具體建議。
※ 編輯: DDoDaddy (140.112.77.242), 05/16/2017 23:52:31
推 hoyi : 許是我看到的樣本數太少，但國內幫傭/看護/保母， 05/16 23:54
→ hoyi : 也經常是供不應求，真的很難找呢。 05/16 23:54
推 focusjj101 : 覺得想要外傭只是貪小便宜，何況也不可能單獨給外 05/17 00:03
→ focusjj101 : 傭帶，只想有人幫忙幹嘛不請台傭就好，不能凹台傭顧 05/17 00:03
→ focusjj101 : 小孩就可以凹外傭顧小孩嗎？ 05/17 00:03
推 JUNU : 現在已婚但完全不敢生小孩的族群當然希望有機會可以 05/17 00:05
→ JUNU : 短期放寬點數標準長期廣設公托，讓我們可以有多一點 05/17 00:05
→ JUNU : 點的信心也好。… 05/17 00:05
推 Nectars : 感謝討論 政府真的應該對育兒這塊多多關注 現在的 05/17 00:06
→ Nectars : 生育率真的很低！ 05/17 00:06
推 reinakai : 請到府就好了啊 請外籍保母您放心？ 05/17 00:07
推 chieny : 往好的方面想，只要撐過前兩年，公幼三胎優先你們 05/17 00:08
→ chieny : 絕對是穩穩的進了，公托去排排看，也許很快就順利 05/17 00:08
→ chieny : 補上，你至少還有三胎優先，很多雙胞家庭都沒有 05/17 00:08
推 amberyen : 你請了外傭家裡還是要有人看著 這個人力是？ 05/17 00:18
→ amberyen : 而且某個程度來說 政府的規定也沒錯 今天開放這個 05/17 00:19
→ amberyen : 明天開放那個 下一代所需的人力很快就會被吃掉 下一 05/17 00:19
→ amberyen : 代的生存會更加困難（雖然目前是朝這個方向走沒錯） 05/17 00:20
→ amberyen : 你不如咬牙請到府 兩年很快過了 而且依法 你們夫妻 05/17 00:20
→ amberyen : 既然都有在工作 就輪流請一年或半年育嬰假 搭配8到 05/17 00:21
→ amberyen : 12小時的到府保母 兩年過後雙胞胎去哪都有優先權 05/17 00:21
→ amberyen : 而且你們可以再搭配一個（本來預定留在家裡配合看著 05/17 00:22
→ amberyen : 外傭的）人力 05/17 00:23
推 yitzu : 台北市的話，公幼的三胎優先根本也是名存實亡了 05/17 00:25
推 emma5158 : 推廣生育真的需要再友善一點的環境，公托過少，現在 05/17 00:26
→ emma5158 : 生活很需要雙薪呀，少一份薪水真的差很多！！ 05/17 00:26
推 nanaling : 兩個小孩的花費本來就是兩倍啊！生兩個卻不想花兩 05/17 00:32
→ nanaling : 倍錢，有這麼好康的喔 05/17 00:32
推 mingjo : 放遠一點看，等到雙胞胎都要上學的年紀， 05/17 00:33
→ mingjo : 學費一樣是兩倍，就算有外傭又能幫到你什麼？ 05/17 00:35
推 mingjo : 難道到時候又要連署雙胞胎學費打折嗎？ 05/17 00:36
推 nanaling : 已經有育嬰假的政策了，自己不敢請又不敢告公司真 05/17 00:36
→ nanaling : 的無解 05/17 00:36
推 chieny : y大北市公幼三胎優先哪有名存實亡？你是不是跟公托 05/17 00:38
→ chieny : 搞錯 05/17 00:38
推 chieny : 我兒學校每年兩歲班三胎優先的一堆，去年多到兄姐在 05/17 00:40
→ chieny : 校優先的都沒辦法進 05/17 00:40
→ chieny : 哪有名存實亡 05/17 00:40
推 cherry747 : 不知道你們雙薪多少？有朋友是雙薪家庭，雙寶是請 05/17 00:42
→ cherry747 : 到府保母每天10hr，加上育兒補助的話一個月大概付3 05/17 00:42
→ cherry747 : 萬多吧。剛開始送私托小孩一直生病輪流住院，最後 05/17 00:42
→ cherry747 : 牙一咬請到府，雖然辛苦但就這幾年是過渡期，甜蜜 05/17 00:42
→ cherry747 : 的負荷啊。 05/17 00:42
推 nanaling : 推想要外傭只是貪小便宜。 05/17 00:42
推 nanaling : 自己做的選擇就要承擔。做人工多胞胎的機率本來就 05/17 00:44
→ nanaling : 高 05/17 00:44
→ nanaling : 我對政府超多不滿，也覺得很多資方超爛。但你們生 05/17 00:45
→ nanaling : 兩個卻一直糾結不想支出兩倍花飯的心態我無法認同 05/17 00:45
推 nanaling : 該檢討的真的是職場對留停的不友善，而不是開放外 05/17 00:53
→ nanaling : 傭這種旁門左道。但願意挺身而出的有幾個？ 05/17 00:53
→ nanaling : 因為嫌兩個保姆太貴就要求外傭，只是低薪在剝削更低 05/17 00:54
→ nanaling : 薪的而已。 05/17 00:54
→ nanaling : 至於「單薪可以撐起家庭＞生小孩＞聘請(或無須聘請) 05/17 00:55
→ nanaling : 人力＞然後大家都變成高薪的那邊」更是大謬論。 05/17 00:55
→ nanaling : 最後一步怎麼跳到大家都高薪的？箭頭根本反了吧 05/17 00:56
→ nanaling : 大家一直生小孩不用聘人就會變高薪？？ 殊不知很多 05/17 00:57
→ nanaling : 貧困的落後國家生育率可是高得不得了 05/17 00:57
推 LagunaSuites: 生養孩子是自己的事，母親ㄧ打二到底有什麼問題？ 05/17 01:04
→ LagunaSuites: 這些事早該想好的吧 05/17 01:04
推 amonway : 同為雙胞胎爸，我支持你的想法......雙胞胎社團應 05/17 01:25
→ misaki894420: 我有一個雙胞胎弟弟，我從小給保母帶，晚上媽媽接回 05/17 01:44
→ misaki894420: 家，弟弟給外婆帶，六日才回家，兩人到幼稚園才天天 05/17 01:44
→ misaki894420: 相處，所以感情不大好。嗯...不知道有沒有幫到你 05/17 01:44
→ shinshinshin: 家人有生雙胞胎的,1歲前確實照顧很辛苦,但是照顧孩 05/17 02:01
→ shinshinshin: 子本來就是辛苦的工作,我們的社會福利在這一塊的補 05/17 02:02
→ shinshinshin: 不太夠,但社會福利要稅收支出,所以你想到了請外傭這 05/17 02:03
→ shinshinshin: 一塊,但是碰巧家人也有考到保母執照在當保母的,我才 05/17 02:03
→ shinshinshin: 知道政府對合格保母的教育訓練其實很多,他們常常要 05/17 02:05
→ shinshinshin: 假日一直去上課.現在你提出外傭協助育兒這一塊,究竟 05/17 02:06
推 greenfetish : 我雙寶找的保母是一個人一萬五還沒算保母津貼，如果 05/17 02:07
→ greenfetish : 補助全扣真的比外勞便宜，我還是在一級戰區，我覺得 05/17 02:07
→ greenfetish : 拿特別高價的保母來說應該開放便宜外勞根本莫名奇 05/17 02:07
→ greenfetish : 妙 05/17 02:07
→ shinshinshin: 外傭申請來了會做什麼工作?開這道門,外傭會大批來台 05/17 02:07
→ shinshinshin: 應該不是育兒 .... 05/17 02:08
推 greenfetish : 兩個小孩每個月3萬花三年，跟一個小孩每個月花1萬5 05/17 02:09
→ greenfetish : 花六年是一模一樣的，雙寶並沒有比較偉大 05/17 02:09
→ shinshinshin: 懷了雙胞胎,可是不想放棄工作照顧,1打2又怕累,送保 05/17 02:13
→ shinshinshin: 母又嫌貴.....??這....?? 05/17 02:14
推 snowtainan : 因為點數太難湊才會有許多家庭冒險僱用逃逸外傭 05/17 03:19
→ snowtainan : 我是做試管，要求醫生一次只植入一個受精卵，就是 05/17 03:21
→ snowtainan : 為了避免一打二亂陣腳 05/17 03:21
→ annabelle : 你會傾向找外傭多於找保母就是政府所謂的排擠國內就 05/17 03:23
→ annabelle : 業市場啊 雙寶三歲前燒掉一人薪水我覺得很正常 我 05/17 03:23
→ annabelle : 離職育兒也是因為這樣 錢就是這種時候拿來用的 三 05/17 03:23
→ annabelle : 歲以後開銷會少一些 人生本來就要有取捨 05/17 03:23
推 lawer1314 : 台籍看護顧小孩你都知道是在凹，何以外傭就可以？況 05/17 03:40
我也想知道耶，為什麼2個孩子+1個老人，或者3胞胎就可以，
難度更高的情況，這時候外傭突然就可以搞定，突然就有相關訓練了？
要不要幫我問勞發署。
→ lawer1314 : 外籍看護有受保母相關訓練或証照嗎？明明就還有請育 05/17 03:40
→ lawer1314 : 嬰假的選項，父母分別都請至少有一年六成薪也夠排亡 05/17 03:41
→ lawer1314 : 公托了，自己顧雙寶怕累？ 如果職場不能請，那應該` 05/17 03:43
→ lawer1314 : 是關注勞工權益才對！多寶父母的工作權並沒理由優奈 05/17 03:44
→ lawer1314 : 於單寶父母！台灣育嬰環境確實不好，但養小孩的責匝 05/17 03:46
→ lawer1314 : 該是父母而非政府！ 05/17 03:46
→ Stacey : 就算不是雙胞胎，分成兩胎也會遇到一樣的問題啊？！ 05/17 03:56
→ Stacey : 不知道你的點是什麼？2個小孩不管怎樣花費就是兩倍 05/17 03:57
→ Stacey : 啊！我兩個差一歲多，也是一樣啊XD 05/17 03:58
推 Stacey : 但我會寧可自己帶或送托也不想找外傭就是了。 05/17 04:00
推 vikeyjsp : 你的出發點和提議，跟那些只想增加工廠外勞人數降低 05/17 04:53
→ vikeyjsp : 台籍勞工人數的企業主有何不同？政府當初的這些設計 05/17 04:53
→ vikeyjsp : 就是為了保障台灣人民的工作權，如果你的理由可行， 05/17 04:53
→ vikeyjsp : 那所有企業主是否也要一人一信去要求開放增加僱用外 05/17 04:53
→ vikeyjsp : 勞比例？你推文也說了，就算聘僱外傭照顧孩子，也要 05/17 04:53
→ vikeyjsp : 有其他家人在家，那表示你並非完全無後援吧？還是外 05/17 04:53
→ vikeyjsp : 傭聘請後其他家人會自動出現？你還是先就現有的資 05/17 04:53
→ vikeyjsp : 源去規劃之後雙寶的照顧問題比較實在吧！ 05/17 04:53
※ 編輯: DDoDaddy (140.112.71.69), 05/17/2017 06:22:14
推 ppokl : 同是1＋2的媽媽推 05/17 06:20
推 hypeng : 推你，還沒懷孕就懂你文章的意思，你寫得很清楚，真 05/17 07:00
→ hypeng : 的很多人對育兒不友善... 05/17 07:00
推 silentocean : 開放外傭影響很大，不能所有事情都只從自身思考 05/17 07:59
推 guestfunfun : 台灣育兒環境真的很不友善 難怪會少子化 05/17 08:05
→ arrange : 一分錢一分服務，想省錢開放外勞，後來影響國人工作 05/17 08:28
→ arrange : （薪水）更划不來。 05/17 08:28
推 cloud520 : 先請育嬰假，再排隊公托，七月會重新抽籤，機會要 05/17 08:28
→ cloud520 : 把握，找人少一點的公托機會比較大，但通常就不近 05/17 08:28
→ cloud520 : 捷運(像中正托嬰中心) 05/17 08:28
→ cloud520 : 雖然兩個月才能送托，但是我記得報戶籍後就能先報名 05/17 08:29
→ yolanna : 貪小便宜，邏輯錯誤，只是想打著公共事務的名號尋 05/17 08:50
→ yolanna : 找大家的認同來滿足自己個人的利益 05/17 08:50
→ yolanna : 去托嬰或留停吧 05/17 08:50
噓 o012 : 差1點所以你才抗議不公 差100點馬上就乖乖閉嘴了 05/17 08:50
→ yolanna : 你就是想要剝削便宜勞力而已 05/17 08:51
推 yolanna : 你自己也知道你想出的價碼請不到合理的台籍勞工，就 05/17 08:52
→ yolanna : 想要剝削外勞。 05/17 08:52
→ yolanna : 推錯補噓 05/17 08:53
噓 o012 : 你生雙胞胎也不大家逼你生的 經濟上不可行就請想辦 05/17 08:53
→ o012 : 法不生 05/17 08:53
噓 o012 : 沒那個屁股還在吃瀉藥 烙賽了又怪政府 05/17 08:55
噓 o012 : 簡單來說就是都你的毛 建議你自己送你一塊匾額 上 05/17 08:56
→ o012 : 面寫「都我的毛」掛在客廳裡 讓孩子們看看爸爸有多 05/17 08:57
→ o012 : 偉大 05/17 08:57
噓 yolanna : - 05/17 09:02
噓 o012 : 版上雙胞胎找保母送公托的 也大有人在 不懂為何就只 05/17 09:06
→ o012 : 有你想剝削外勞 讓國內保姆少一個就業機會 05/17 09:06
推 amberyen : 台灣對育兒環境不友善的根基是高房價和低薪 再來可 05/17 09:37
→ amberyen : 能是育嬰假看的到吃不到（不知道你們夫妻屬這還是單 05/17 09:38
→ amberyen : 純怕累）或者加上父母怕累 扯到外傭已經扯太遠了 05/17 09:39
→ amberyen : 台灣太多資源福利用在老人身上而非幼兒是個問題沒 05/17 09:40
推 akane5499 : 覺得會會生就是會生，不會生環境再好也不會生 05/17 09:41
→ amberyen : 但你的訴求出發點跟這些毫無關係 你抱怨的點說穿了 05/17 09:41
→ akane5499 : 身邊生超過一個的都沒錢 05/17 09:41
→ amberyen : 就是「憑什麼我只少一點我不能申請」哎 解決方法也 05/17 09:41
→ amberyen : 多不是嗎 05/17 09:41
推 akane5499 : 當然政府確實應該改善，但是跟生育率無關的 05/17 09:42
→ akane5499 : 成就好有錢的，都很注重生活品質，不想生或是生一 05/17 09:43
→ akane5499 : 個 05/17 09:43
→ yhoo2160 : 你一直強調政府的點數計算是要讓外傭一人照顧2小孩+ 05/17 09:46
→ yhoo2160 : 1老人或3小孩，根本超出能力範圍，我覺得你的理解 05/17 09:46
→ yhoo2160 : 方式可能不大對耶...政府的意思不是要讓外傭一人負 05/17 09:46
推 yhoo2160 : 擔3倍照護責任，只是要讓有3份照護需求的家庭，其 05/17 09:50
→ yhoo2160 : 中一個照護人力可以由便宜的外傭取代，減輕照護支出 05/17 09:50
→ yhoo2160 : 的負擔而已吧。 05/17 09:50
→ yhoo2160 : 相較於這種有3份照護需求的家庭，只有兩份照護需求 05/17 09:53
→ yhoo2160 : 的家庭的狀況確實輕緩得多呀。外傭確實是會排擠國 05/17 09:53
→ yhoo2160 : 內就業市場的不得已選項，政府設限只開放有迫切需求 05/17 09:53
→ yhoo2160 : 的家庭申請，沒有什麼不對。 05/17 09:53
推 jokers : 有會生就是會生這種觀念根本忽略大部分的問題。以台 05/17 09:54
→ jokers : 來說家戶平均（非中位數）可支配所得約13x萬，雙薪` 05/17 09:54
推 petitebabe : 覆議你，這社會應該對雙胞胎再多一點補助 05/17 09:55
→ jokers : 要是賺錢那方月薪沒有5萬就是衛福部認定的中低收入` 05/17 09:55
→ jokers : 經不是要求生活品質的問題而是要活下去吧？生個雙胞 05/17 09:55
→ jokers : 是搬家就是貧窮這一定哪裡出了問題吧？ 05/17 09:55
推 jokers : "不"是搬家 (更正) 05/17 09:57
→ ling0714 : 臺灣的育兒環境就是這樣您在生孩子前應該不會不知道 05/17 09:59
→ ling0714 : (尤其有一個大寶了)，試管容易多胞我想您也是知道 05/17 09:59
→ ling0714 : 的。試問怎麼不在有限的資源下衡量做規劃或取捨(育 05/17 09:59
→ ling0714 : 嬰留停)，而是等到真的懷雙寶了就希望政府開放外傭 05/17 09:59
→ ling0714 : 政策幫您養孩子呢？其他方式您都先入為主的認為太貴 05/17 09:59
→ ling0714 : ，排不到，或是留停一定沒工作，但是對於雙薪無太大 05/17 09:59
→ ling0714 : 後援的家庭來說，孩子多了想要維持原來的生活品質 05/17 09:59
→ ling0714 : 本來就不容易呀~另外再說，您現在要外傭當便宜保母 05/17 09:59
→ ling0714 : 用，等到孩子要入學了會不會又跳出來說我多寶家庭 05/17 09:59
→ ling0714 : 學費要更優惠？或是哪一天您的孩子走入幼保這塊領 05/17 09:59
→ ling0714 : 域，您會不會又跳出來說政府降低外傭標準讓您的孩子 05/17 09:59
→ ling0714 : 找不到工作？別為了眼前小小的利益忽略了後面更大 05/17 09:59
→ ling0714 : 的問題，開放外傭跟公托同樣都是政府政策，為何要 05/17 09:59
→ ling0714 : 抓著開放外傭這塊不放？如果您的訴求是增設公托跟 05/17 09:59
→ ling0714 : 父母育嬰支援，我想我也不會打這麼多字直接推了吧XD 05/17 09:59
→ ling0714 : DD 05/17 09:59
推 petitebabe : 等政府廣設公托小孩都不知道幾歲了 05/17 10:01
噓 AAOOXX : 真的就是只想剝削更便宜的人力 05/17 10:02
推 KellyBrook : 該不會原po的稅率是在20%以上所以無法申請育兒補助 05/17 10:04
→ KellyBrook : 保姆補助津貼才把腦筋動到外傭上面吧？ 05/17 10:04
→ hoyi : 討論什麼方向都可以，開始猜的稅率跟記者有87分像 05/17 10:16
推 KellyBrook : 沒有要查水錶，是推文有好心媽教育兒津貼補ㄧ補不 05/17 10:45
→ KellyBrook : 比外傭貴，但原po不買單還是糾結點數不夠不能請外 05/17 10:45
→ KellyBrook : 傭 05/17 10:45
噓 o012 : 育兒津貼才2500 原PO可能會說不夠 環境對多胞家庭好 05/17 11:05
→ o012 : 惡意 至少要32160起跳才勉強可以 05/17 11:05
噓 o012 : 原PO的行為跟在7-11集點活動中差1點超商不給換贈品 05/17 11:11
→ o012 : 就腦羞有8成7像 05/17 11:11
推 nanaling : 推yhoo2160 05/17 11:12
推 mirrorhide : 以勞工政策來說應該是讓育兒媽媽安心回職場~有時外 05/17 11:22
→ mirrorhide : 勞也是別人的媽媽為了育兒經濟出國賺錢~不要讓台灣 05/17 11:22
→ mirrorhide : 也變這樣 05/17 11:22
噓 wing74714 : 政府應該給予更多育兒優惠 但是應該不包括容易申請 05/17 11:33
→ wing74714 : 外傭 05/17 11:33
推 pierides47 : 育兒優惠可要求 但不要容易申請外傭... 05/17 11:43
推 hauwal : 我是雙寶爸，我懂你的感受，但仔細想想，政府的照護 05/17 11:59
→ hauwal : 政策跟托育政策應該是分開的，不該把外傭視作托育政 05/17 11:59
→ hauwal : 策的一部分，如果是台北市，去年開始增加托嬰補助， 05/17 11:59
→ hauwal : 最高可以有8500，可以減輕不少負擔 05/17 11:59
→ bluevillage : 不懂為什麼一定要找外傭，就為了便宜嗎?? 05/17 12:09
→ bluevillage : 而且一個外傭不可能照顧2個小孩，我記得法規有限制 05/17 12:10
→ bluevillage : 允許有3個以上照護需要人口的家庭申請外傭，應該只 05/17 12:13
→ bluevillage : 是分擔人力不足的問題，也就是雇主還是得再聘用其他 05/17 12:13
→ bluevillage : 本國照顧人員，不是讓外傭一打三 05/17 12:14
→ bluevillage : 其次，現行法規的確有保障育嬰假後的工作權益，我不 05/17 12:15
→ bluevillage : 懂為什麼你的選項不是請育嬰假?? 05/17 12:16
→ bluevillage : 最後，不要講雙胞胎了，現行薪資水準下生兩個小孩基 05/17 12:19
→ bluevillage : 本上就是會燒掉一份以上的薪水，孩子小之前月光的家 05/17 12:20
→ bluevillage : 庭比比皆是，為了這個要求政府開放外勞根本神邏輯 05/17 12:21
噓 mirrorhide : 還會燒掉你孩子的未來～老闆不想請本勞(你的小孩) 05/17 12:47
→ mirrorhide : 都去請廉價外勞這樣真的好嗎？ 05/17 12:47
推 jokers : 因為問題比比皆是然後視為正常才是神邏輯 05/17 12:55
→ jokers : 誰不知道問題是薪資XD 啊無法解決就所有問題都不解` 05/17 12:57
→ jokers : ？ 05/17 12:57
→ jokers : 都不解決才怪吧？ 05/17 12:58
噓 mirrorhide : 引進更多低薪外勞只會更壓縮本勞薪水跟工作機會～ 05/17 13:00
推 jokers : 到底有多少人打著會壓縮本勞的傘但真的可以提出數字 05/17 13:31
→ jokers : 佐證的？by各行業別來看？ 05/17 13:31
→ jokers : 但大部分台灣人經濟可以負擔的話應該還是本勞優先？ 05/17 13:32
推 Agnes93 : 生育的基礎是經濟，不要想要政府幫忙...靠自己較實 05/17 13:40
推 Agnes93 : 其實回到最初，如果驗到不正常小孩會拿掉 05/17 13:44
→ Agnes93 : 如果無法保證後面養小孩，那該有所取捨 05/17 13:44
→ Agnes93 : 養小孩真的很花錢，但是小孩帶給你的快樂，政府感 05/17 13:45
→ Agnes93 : 所以他們不會站在你的立場，雙寶爸爸加油！ 05/17 13:46
→ Agnes93 : 也許換個角度，給不一樣的生活方式（畢竟無法與他人 05/17 13:46
噓 mirrorhide : 這篇就是好示範～本勞不夠低薪就不要請～請廉價外 05/17 13:48
→ mirrorhide : 勞啊～本勞要應徵他家的幫傭首先要低薪～ 05/17 13:48
推 Agnes93 : 站在同線上去衡量 05/17 13:49
推 mirrorhide : 這個惡性循環已經在了～本勞不願低薪就去別的國家 05/17 13:55
→ mirrorhide : 當台勞～ 05/17 13:55
推 mirrorhide : 他留在台灣領低薪就只能接受養不起雙寶的殘酷～ 05/17 14:00
推 mirrorhide : 更詳細的資訊去公民版問吧 這應該脫離媽寶版業務了 05/17 14:04
→ paperbag : 板規可以放粉專名字和網址嗎？？ 05/17 14:31
推 dearlayla310: 推 05/17 14:43
推 clintvivA : 生吧 會有辦法的 加油 05/17 14:44
推 dearlayla310: 但我覺得廣設公托才是真的 05/17 14:45
→ dearlayla310: ......還有低薪問題，唉 05/17 14:45
→ leoniz : 低薪的解決方案不會是引進更低薪的外勞 05/17 14:50
噓 perplexed : 執意要生之前，本來自己就應有所體悟，口氣卻好像人 05/17 15:05
→ perplexed : 家欠了你什麼 05/17 15:05
噓 mirrorhide : 如果現況就是不能請外傭～你準備怎麼辦？放兩寶自 05/17 15:12
→ mirrorhide : 生自滅嗎？ 05/17 15:12
推 ts21020 : 樓上，人家現在不就是提出來討論嗎？在腦補什麼? 05/17 15:37
噓 mirrorhide : 我是相信他不會才這樣問～請不到也不會真的不能解決 05/17 15:58
→ mirrorhide : ～他只是貪圖便宜人力成本～他要面對事實～ 05/17 15:58
→ eatandsleep : 養不起 真的就不要衝動生 05/17 16:38
→ eatandsleep : 不要懷孕了 才來講這些 05/17 16:38
推 scof : 我們是兩胎差距1y7m的家庭，與其能合法請外傭，我更 05/17 16:46
→ scof : 希望政府能落實合法育嬰假"3年"且確實能回職場的保 05/17 16:46
→ scof : 證(例如:有幾位育嬰假重回職場的媽媽政府可以減免企 05/17 16:46
→ scof : 業稅收之類的)。2歲跟3歲的孩子差很多，3歲再上學可 05/17 16:46
→ scof : 以省心很多。老實說我覺得能自己帶大孩子比請外傭幸 05/17 16:46
→ scof : 福，雖然經濟上會有短暫時間的小困窘，但養孩子這些 05/17 16:46
→ scof : 付出我是願意的 05/17 16:46
推 honeyjam : 雖然保母不便宜，排不排得到也要看縣市熱門與否， 05/17 17:16
→ honeyjam : 但我覺得保母也是個很好的後援，因為有照保母政府 05/17 17:17
→ honeyjam : 還有按月補助費用，長期下來也是一筆，雙胞胎應該另 05/17 17:17
→ honeyjam : 外還有按月補助吧，媽媽如果有興趣繼續工作交給有 05/17 17:17
→ honeyjam : 照保母也安心 05/17 17:17
推 honeyjam : 補充：我住冷門的宜蘭，保母選擇不多但也不難找，一 05/17 17:19
→ honeyjam : 個月費用一萬五政府另外補助兩三千吧，過得去 05/17 17:19
噓 ssttyy : 不要只看到眼前的利益，開放外勞衍生的問題絕不是你 05/17 17:19
→ ssttyy : 撐個兩年小孩就會長大那麼簡單 05/17 17:19
推 wdz1223 : 到公園看外勞帶小孩再決定 05/17 17:28
→ chouzen12 : 就真的沒錢/不想花錢就不要生/不要生那麼多啊，搞 05/17 17:30
→ chouzen12 : 到自己那麼煩幹嘛，怎麼有多少能力做多少事的道理 05/17 17:30
→ chouzen12 : 放在生小孩上就變成歧視 05/17 17:30
噓 punkmilk : 都決定要生小孩還不想花錢 ，無後援的家庭養小孩誰 05/17 17:54
→ punkmilk : 不是燒薪水？小孩前3年存不了錢很正常，何況你老大 05/17 17:54
→ punkmilk : 那麼大了有需要照顧嗎？難怪政府當然優先開放給3胞 05/17 17:54
→ punkmilk : 胎啊！再來外勞不是給你剝削用，本人在醫院服務多年 05/17 17:54
→ punkmilk : 看過的外勞比你多。如果你只是把她們當省錢用的人 05/17 17:54
→ punkmilk : ，那照顧品質大概跟你在公園看到那群差不多。 05/17 17:54
噓 mimiluna : 外傭並非解決問題之道，原po的心態和慣老闆有87%像 05/17 18:48
→ supersuper : 請育嬰假…明明有很多公司都可以請 05/17 18:54
噓 partlet : 生之前就該評估家庭經濟 05/17 20:10
推 wrong0912 : 原PO希望的選擇（外傭）目前是不允許的，政府的考量 05/17 21:08
→ wrong0912 : 不完善的確 05/17 21:08
推 wrong0912 : 但是這是生孩子前就知道的，如果自己沒好後果，也要 05/17 21:10
→ wrong0912 : 任吧！我是2+1寶媽，確定有後援才敢生的 05/17 21:10
推 starlighter : 我也是雙寶媽，第一年請育嬰假自己帶，整年都有六 05/17 21:19
→ starlighter : 成薪。中間排到兩次公托。 05/17 21:19
推 starlighter : 然後送保母，北市加起來補助一個月8500，兩個17000 05/17 21:21
→ starlighter : 。兩歲後剩2500。 05/17 21:21
→ starlighter : 所以如果要補助極大化，兩歲後再請育嬰假一年最划 05/17 21:22
→ starlighter : 算。然後是三歲前父母都可以各請一年。 05/17 21:22
→ starlighter : 加油，雖然請時很擔心職涯，但真的覺得那一年好棒 05/17 21:24
推 ncube : 你家友人你完全可以請到府呀 跟外勞比就只是貴一些 05/17 22:01
→ ncube : 絕對比請外勞顧小孩要安心吧？！ 05/17 22:02
推 whereislove : 生小孩前就要想過自己能不能負荷，不是什麼都要被 05/17 22:23
→ whereislove : 滿足才叫做好政府，說真的中華民國政府已經比很多 05/17 22:24
→ whereislove : 國家要好很多了，最少在醫療這塊可以少花非常多的 05/17 22:24
→ whereislove : 錢。又想保有工作、又想有人照顧小孩、又想要是可以 05/17 22:24
→ whereislove : 負擔得起的照顧費用，你有考慮過自己的能力嗎？ 05/17 22:24
推 chouchia : 我也好想吵阿 我家只生一個但是夫妻薪水扣掉孝親y 05/17 22:34
→ chouchia : 只剩兩萬養小孩很痛苦阿 公立甚麼優先順序甚麼名額 05/17 22:35
→ chouchia : 全部都輪不到我們 明明苦哈哈的卻甚麼都吃不到 05/17 22:35
→ chouchia : 不過也沒甚麼好怪別人的 小孩自己要生的 05/17 22:36
→ chouchia : 我沒有留停但是轉兼職 真的是忍一忍就會過去 05/17 22:37
→ skyfish17 : 你可以努力讓台灣的福利政策更適合養育小孩，只是你 05/17 23:05
→ skyfish17 : 可能享用不到；回到現實，關鍵在於你太太的薪水，在 05/17 23:05
→ skyfish17 : 扣除雙寶的托育費用後還剩多少？ 05/17 23:05
推 dogscats : 不覺得政府的回答是惡意的，如果冒然開放外籍看護 05/17 23:12
→ dogscats : 市場，的確會衝擊到本勞的就業率，這是結構性的問題 05/17 23:12
→ dogscats : ，必需評估宏觀層面的影響。否則導致台灣保母失業， 05/17 23:12
→ dogscats : 對於本勞的就業權益來說，豈不是更大的惡意？ 05/17 23:12
→ dogscats : 至於照顧幼兒的相關福利措施，政府也有提供其他公共 05/17 23:12
→ dogscats : 服務，也許是不盡如人意，但別忘了，台灣是稅收小 05/17 23:12
→ dogscats : 國，做不到福利大國。為人父母，只能堅強起來，想 05/17 23:13
→ dogscats : 辦法找資源。ps我有兩個2y以下幼兒，其一托育。 05/17 23:13
推 whereislove : 某樓提到「沒錢不要生」是歧視我完全不同意，有多 05/18 00:32
→ whereislove : 少能力做多少事很正常。 05/18 00:32
噓 plmokn : zzz 05/18 01:08
→ kikichen212 : 不要生最省 05/18 01:12
噓 banana : 你生之前都沒想過？現在生了才突然覺得日子會不好過 05/18 01:45
→ banana : 喔？木已成舟其他人建議你也不接受 不要什麼都想開 05/18 01:45
→ banana : 放外勞進來做 05/18 01:45
噓 dontkissme : 嗯 05/18 07:14
噓 ocean123456 : 如果沒考慮好就不應該生啊 何況還兩個 05/18 08:42
→ ocean123456 : 不是生了之後才在怪罪政策 05/18 08:42
噓 paperbag : 你的文章惡意比較大。 05/18 10:15
噓 hopek : 我覺得你很自私，用自己的低成本換國家走下坡的未 05/18 12:44
→ hopek : 來，你不想付多的薪水給保母，又要公司對你好？超 05/18 12:44
→ hopek : 級～自私 05/18 12:44
推 ncube : 原po如果是連署延長育嬰或者廣設托嬰我會支持 05/18 13:17
噓 sashababie : 那你們準備懷胎的幾年都沒存錢嗎？存款此時不用 05/18 13:21
→ sashababie : 用在何時？我還沒生第一胎都瘋狂存錢怕帶孩子不夠用 05/18 13:21
→ sashababie : 你跟你老婆都生過了會不知道養小孩很燒錢？ 05/18 13:22
噓 alisastar : 自私 真希望你沒生小孩 小孩不知道會變成怎樣 05/19 00:33
噓 seccret : 外勞政策不是只看你的需求好嗎 05/19 11:20
推 kiwibirds : 支持你耶 05/19 20:47
推 hedmig : 幫你推回來，噓文的人不懂家裡有相隔兩歲以內小孩 05/19 21:21
→ hedmig : 的困境吧。 05/19 21:21
推 hedmig : 看到香港朋友請外傭帶小孩同時分擔家務，香港所得 05/19 21:23
→ hedmig : 高但請外傭的費用比台灣還低，只覺得羨慕 05/19 21:23
推 feonsy : 推yahoo2016 05/21 22:35
噓 cvcvcv : 09/03 13:45