噓 jokers : 結果問題沒有解決還是牙一咬撐過 05/17 13:17
推 tabo7522 : 推這篇，外傭的確要用在刀口上，老人比小孩難顧多了 05/17 13:19
推 harumi : 推這篇，先不論是否該咬牙撐過，至少外傭不該是解決 05/17 13:19
→ harumi : 之道 05/17 13:19
推 cynthia920 : 大推這篇 05/17 13:20
→ namie520 : 讓外傭顧小孩比讓外傭顧老人更可怕，顧老人最糟的情 05/17 13:21
→ namie520 : 況是虐待，顧小孩最糟的情況不只虐待、還可能讓小孩 05/17 13:22
→ namie520 : 整個被帶歪，說話也有問題、觀念也有問題，等發覺的 05/17 13:22
→ namie520 : 時候，常常是已經待成那樣了，要耗費很大心力才扭得 05/17 13:22
→ namie520 : 回來，如果父母忙工作沒空，也可能就那樣了。 05/17 13:23
→ namie520 : 改善大環境，確實比開放外傭好得多了！ 05/17 13:24
噓 jokers : 請育嬰假現在就有了啊，多少人可以真的請？ 05/17 13:25
→ jokers : 減稅這件事情不如把公托做好，但現在就是沒一個好 05/17 13:26
→ jokers : 不覺得外傭是最佳解，但很明顯這是現行法律更動最 05/17 13:26
→ jokers : 少的方式所以才會提出這個 05/17 13:27
推 JUNU : 說到長期 我們都死了 05/17 13:27
→ jokers : 這種說法最後又會變成解決低薪就好了的迴圈 05/17 13:28
→ jokers : 10年內沒辦法解決的話大家都不要生然後滅國好不好 05/17 13:28
→ yolanna : 樓上，板上有多少爸媽請育嬰假？不要視而不見。 05/17 13:31
推 cynthia920 : 其實真的很多人請育嬰假的！ 05/17 13:45
→ iiiivy : 很多人請育嬰假+1 不過請了跟之後能不能回去工作又 05/17 13:47
→ iiiivy : 是另外一回事 05/17 13:47
推 rcchen : 推這篇 05/17 13:54
推 onelee : 推這篇 05/17 14:06
推 eatandsleep : 推 要生本來就要做好準備燒錢養 05/17 14:06
推 lassmika : .推 05/17 14:20
推 samug : 法律更動最少但卻治標不治本，還會造成負面影響（ 05/17 14:24
→ samug : 排擠本國人就業機會），一旦開放就回不去了，到時 05/17 14:24
→ samug : 候政府還能有藉口不去廣設公托或公幼 05/17 14:24
推 mansikka : 推 05/17 14:26
噓 episold : 你知道啥 雙胞胎沒幾個保母願意接 能輕鬆帶一個誰想 05/17 14:27
→ episold : 自找苦吃 我找了兩個月保母 能接/願意接的只有一兩 05/17 14:27
→ episold : 個根本沒得選 絕對不是單胞*2這麼簡單 05/17 14:27
推 ooops : 推這篇，如果職場刁難請育嬰假或是復職問題，應該要 05/17 14:29
→ ooops : 去跟公司以及勞保局申訴協調吧，怎麼會是想要政府 05/17 14:29
→ ooops : 放低外勞的聘僱標準呢？爸媽親子帶孩子不是對孩子 05/17 14:29
→ ooops : 最好的嗎？如果爸媽都做不來，你怎麼能期望領低薪 05/17 14:29
→ ooops : 的外勞可以做的比你好？我的建議是請一年六成薪育 05/17 14:29
→ ooops : 嬰假，排到公托就可送托，結案！ 05/17 14:29
推 paperbag : 推這篇！ 05/17 14:34
推 synytc : episold不考慮分兩個保母嗎? 非雙寶也是要接送兩隻 05/17 14:41
→ synytc : 好保母通常很難同時有兩個缺釋出... 05/17 14:42
推 njrmp : 推這篇 我愛媽寶版（繼上次有人爭取寶寶健保卡副卡 05/17 14:46
→ njrmp : 後 又一次理性的討論～～～ 05/17 14:46
→ njrmp : 每次想要爭取更多資源&方便時 就會想到自己的孩子以 05/17 14:48
→ njrmp : 後還剩什麼資源... 05/17 14:48
噓 episold : 照這個邏輯 什麼都是牙一咬過去 準備好吃苦燒錢再來 05/17 14:50
→ episold : 生 那又何必補助第三胎/中低收入家庭？就算外傭不是 05/17 14:51
→ episold : 好的解法 也請你正視別人的困難 05/17 14:51
推 paperbag : 問題是除了請外勞並非完全沒解啊，能請外勞的家庭也 05/17 14:56
→ paperbag : 不能拿來跟中低收入比吧，原波點出開放後的長期社會 05/17 14:56
→ paperbag : 問題比起短期育兒辛勞確實更大，很理想的再討論啊。 05/17 14:56
→ paperbag : *很理性地在討論 05/17 14:57
推 perplexed : 推這篇 05/17 14:59
推 mirrorhide : 推！ 05/17 15:01
推 conniepai : 推這篇 05/17 15:03
推 ftcintaiwan : 推推 05/17 15:06
推 pierides47 : 我週圍請育嬰假的很多 爸爸也有請捏 05/17 15:10
→ pierides47 : 同事生雙胞胎也請3.4個月育嬰 大一點再給別人帶 05/17 15:11
推 mirrorhide : 他不是不能解決只是想用最低成本解決～難道請不到外 05/17 15:15
→ mirrorhide : 傭他就要把兩寶要放著自生自滅嗎～ 05/17 15:15
推 ttshiba : 推 一次兩個卻沒有覺悟 很奇葩 05/17 15:16
推 liukiki : 推 05/17 15:18
推 amber6571 : 推 05/17 15:22
→ AAOOXX : 有需要長照的親人那種恐怖跟雙胞胎真的不一樣... 05/17 15:23
推 mirrorhide : 已經生過一個應該要估得出來生兩個要花多少資源～現 05/17 15:52
→ mirrorhide : 在兩手一攤要別人幫他解決～也真是長見識了～ 05/17 15:52
推 Charmeur : 推 05/17 15:52
推 sakuralove : 看過外傭照顧老人，誰敢把小孩給他們帶啊… 05/17 15:59
推 mimi99 : 推，看過外傭照顧老人，真的不敢把寶寶給他們帶啊 05/17 16:08
推 nanaling : 推這篇！只是想貪小便宜就不要揮舞著正義的大旗 05/17 16:14
→ nanaling : 一直強調雙胞胎4%是少數。但少數又不等於弱勢！ 05/17 16:14
推 KellyBrook : 怎麼會不能請育嬰假，我們公司大家都在請欸 05/17 16:21
推 leoniz : 推，不想出錢不想出力生孩子很偉大政府應該幫忙養的 05/17 16:22
→ leoniz : 感覺 05/17 16:22
推 chusbs : 推，我剛生第二胎，現在都送保母帶，兩個孩子的保 05/17 16:22
→ chusbs : 母費加起來也要3萬1，雙胞胎只是時間軸的問題 05/17 16:22
推 chusbs : 總共花費的托育費並沒有比較多，而且如果請育嬰假， 05/17 16:25
→ chusbs : 反而比一般兩胎媽請假可以更快回職場 05/17 16:25
→ chusbs : 養孩子真的辛苦且花錢，但一直強調雙胞胎要的資源 05/17 16:26
→ chusbs : 比別人多就不必了 05/17 16:26
推 nanaling : 而且他完全就是想剝削更廉價的外勞的心態 05/17 16:29
推 wabe : 推 05/17 16:30
推 r811130 : 也是有好的外勞，而且外勞也不便宜好嗎，別把請外訢 05/17 16:37
→ r811130 : 那麼糟 05/17 16:37
→ namie520 : 外傭當然有好的，有不會虐待人的，但終究文化不同、 05/17 16:39
→ namie520 : 語言不同，顧小孩不只是照顧，也包含教育，讓一個口 05/17 16:40
→ namie520 : 音明顯不同的人來長時間帶妳的孩子，孩子怎能不被影 05/17 16:40
→ namie520 : 響？而她用她所知道的最好的方式來帶孩子時，妳也未 05/17 16:41
→ namie520 : 必能接受。連同文同種的保母，都需要花時間溝通，更 05/17 16:41
→ namie520 : 何況是外傭！若只貪其便宜，等孩子被她用心卻帶歪之 05/17 16:42
→ namie520 : 後，再想調整，難啊！ 05/17 16:42
推 scof : 我希望能落實育嬰假，最好能到3年，不然就廣設公托 05/17 16:51
→ scof : ，育嬰假確實落實最好能讓企業減稅，這樣應該企業會 05/17 16:51
→ scof : 很歡迎懷孕生子育嬰的職業婦女 05/17 16:51
→ ssttyy : 同意樓上，應該讓願意設立幼托設施的企業有一定的減 05/17 17:22
→ ssttyy : 稅，達到雙贏。 05/17 17:22
推 decem : 說真的這個真是整個大環境的問題，我也覺得如果負 05/17 17:29
→ decem : 擔的起，當然會優先選擇本國大於外勞 05/17 17:29
推 ichico : 推這篇，本來生小孩就是個人選擇，要有規劃 05/17 17:29
推 star317 : 推這篇！！不認同原原po的心態，生小孩本來就要有 05/17 17:29
→ star317 : 辛苦及犧牲的認知，但他感覺只想完全靠政府幫忙 05/17 17:29
推 caroline1109: 推這篇！ 05/17 17:29
→ decem : 可是現實就是有的家庭就是收入很難負荷，而且工作 05/17 17:30
→ decem : 環境又不友善，確實無法請育嬰假 05/17 17:30
推 decem : 而且關於離職照顧這件事，我對照顧老人跟小孩都是一 05/17 17:32
→ decem : 樣的，不應該為此被迫離職， 離職照顧應該是一種選 05/17 17:32
→ decem : 擇， 而不是不得不情況下的產物 05/17 17:32
→ decem : 有的時候確實可以牙一咬就撐過去 05/17 17:32
推 claireketty : 推這篇 原文只是想降低成本而已 05/17 17:32
→ decem : 但是萬一是牙一咬穿不過去的情況呢？如果請了育嬰 05/17 17:33
→ decem : 假但後來工作不順利，會不會後悔呢？ 05/17 17:33
→ decem : 或者換工作後再找，找不到滿意的呢？ 05/17 17:34
→ decem : 我覺得其實很多人遇到這種事考量的成本不是金錢， 05/17 17:34
→ decem : 而是後續的不確定性 05/17 17:34
推 babycu : 推這篇，原原po可以選擇不要生第二胎啊，他只是嫌貴 05/17 17:44
→ babycu : 不願意辛苦到自己而已，跟中低收入戶完全無關吧！ 05/17 17:44
推 tp53 : 推ㄧ下這篇。其實在美國托嬰更少，保母也只有到府 05/17 17:58
→ tp53 : 所以很貴，比起來台灣算ok了 05/17 17:58
推 carolroom : 推這篇，其實尤其是原po不是自然雙生的，真的衡量之 05/17 18:15
推 mirrorhide : 懷雙寶前都沒考慮過那些不確定性嗎～小孩生了不是 05/17 18:15
→ mirrorhide : 行光合作用就會長大的耶～都生過一個了不會不知道吧 05/17 18:15
→ mirrorhide : ～ 05/17 18:15
→ carolroom : 後不得已，減胎也是個選項啊。也有單胞胎因經濟或家 05/17 18:16
→ carolroom : 庭因素無法來到世上的呀，總不能什麼都要，但錢不想 05/17 18:16
→ carolroom : 付，假不願請，工作想保留，狀況叫大家或政府吸收吧 05/17 18:16
推 lufuna : 推！！ 05/17 18:21
推 miniko0201 : 推這篇，原原po的論點有點難茍同 05/17 18:25
推 suckurass : 完全同意你！ 05/17 18:29
推 nobelieve : 推這篇 05/17 18:37
推 Shizuku : 覺得這篇說的外傭問題很實際 外傭習慣跟觀念跟台灣 05/17 18:38
→ Shizuku : 人差很多 我娘家也有請外傭 但我回去時根本不敢給外 05/17 18:39
→ Shizuku : 佣顧小孩換尿布泡奶之類的 清潔觀念差很多... 05/17 18:39
推 mimiluna : 外傭確實非解決之道 05/17 18:41
推 Shizuku : 我家的外傭其實很配合也很勤勞 但是有時候真的是基 05/17 18:45
推 supersuper : 推 05/17 18:45
→ Shizuku : 本觀念的問題 例如我媽做菜燙到他會拿牙膏來之類的 05/17 18:46
推 hunter05469 : 推 05/17 18:56
噓 mixyin : 不推這篇 什麼都咬牙所以沒人敢生啊！大環境不友善 05/17 19:18
→ mixyin : ，一句要生就要承擔逼死多少家庭？完全不認同不給 05/17 19:18
→ mixyin : 更好的配套的建議，更不認同那些可負擔壓力的人不同 05/17 19:18
→ mixyin : 理不能負擔壓力的人，還冷言冷語！ 05/17 19:18
推 mixyin : 我是雙寶，也咬牙、可承擔，但我能理解雙寶爸的擔憂 05/17 19:21
→ mixyin : 跟無助，若我沒有幸運有後援、有工作，那壓力是不可 05/17 19:21
→ mixyin : 承受之重，不能認同說要生兩個要有覺悟的話語，我 05/17 19:21
→ mixyin : 們很願意負責，但真的不要大環境不友善，同為父母也 05/17 19:21
→ mixyin : 不能相互理解！ 05/17 19:21
推 annaliu1991 : 推這篇 05/17 19:22
推 zj4 : 推，雙胞胎也是陣痛期過了，就會順風順水…… 05/17 19:40
推 star317 : 樓樓上，政府是該有配套，但不是自己生了孩子後所 05/17 19:46
→ star317 : 有問題都丟給政府解決，原原po不想請假自己顧又不想 05/17 19:46
→ star317 : 花錢不想花時間只想找便宜外籍人力，在我眼裡看來如 05/17 19:46
→ star317 : 果每個人都這樣，那只會更加排擠本國勞工的就業機會 05/17 19:46
→ star317 : ！在這版上大家都是爸媽，生小孩這件事，本來就會影 05/17 19:46
→ star317 : 響原來的家庭生活品質、金錢配置、未來規劃，這是 05/17 19:46
→ star317 : 生孩子前就該想清楚的，所以難道不是嗎？ 05/17 19:46
噓 ae : 不推這篇，一個孩子我們就累翻了，何況一次同時兩 05/17 19:50
→ ae : 個？而且雙胞胎不會是計畫中的事情，很多家庭有準 05/17 19:50
→ ae : 備養一個小孩的資源，突然來兩個的確就是資源不夠， 05/17 19:50
→ ae : 本來就是需要被額外照顧 05/17 19:50
推 kylie720 : 推你這篇 05/17 19:55
推 star317 : 樓上，試管可以選擇要不要減胎 05/17 19:56
推 pasisme : 推 應該是改善大環境 還有教育資方 不是一直嚷嚷不 05/17 20:14
→ pasisme : 開工作會沒工作等 05/17 20:14
推 huiwe : 推這篇！無法認同原文論點 05/17 20:51
噓 ppokl : 我是雙胞胎三寶媽，純噓試管減胎；減胎不只是費用 05/17 20:54
→ ppokl : 問題，是有一定風險的，沒有經歷過，別說得太輕巧 05/17 20:54
推 catwalk : 推這篇 05/17 20:58
推 mirrorhide : 留下也是風險啊～決定了就承擔～不要只想著別人幫你 05/17 21:35
→ mirrorhide : 擔～ 05/17 21:35
推 ncube : 推 同意雙胞胎父母辛苦但是開放外勞不是好的選項 05/17 21:50
推 Kakia : 推 引進外勞絕不會是唯一的解決辦法 05/17 22:05
推 mirrorhide : 他還是做人工受精不是做試管～我自己就做了多次試 05/17 22:14
→ mirrorhide : 管～孩子生出來以後的風險評估最重要～要是雙胞我一 05/17 22:14
→ mirrorhide : 定減胎～ 05/17 22:14
推 ryno : 推 05/17 22:20
推 jajalu : 推 05/17 22:32
推 Bobbie15 : 推！昨天看到那篇有點傻眼，社會弱勢的人真的更多 05/17 22:39
噓 maggiekiki : 說原原po貪小便宜的人有了解過，他提的想法根本來 05/17 22:39
→ maggiekiki : 不及用在自己身上嗎？他是即將身為雙寶爸+三寶爸， 05/17 22:39
→ maggiekiki : 在尋找雙寶照顧者時，碰到總總困難後，才會覺得ㄧ定 05/17 22:39
→ maggiekiki : 有其他人也有碰到ㄧ樣問題，進而想要提案，讓父母聲 05/17 22:39
→ maggiekiki : 音被政府聽見。 05/17 22:39
推 hahachiao : 推 05/17 22:39
推 maggiekiki : 另推ppokl，說減胎的人，等你們真的碰到再來說自己 05/17 22:41
→ maggiekiki : 真的能這樣做決擇。兩個健康的生命，你要怎麼選擇？ 05/17 22:41
推 decem : 剛剛才看到有人說減胎的，真的輪到你真有辦法做決定 05/17 23:31
→ decem : 嗎？不要說的太輕鬆 05/17 23:31
→ decem : 而且如果試管要減胎，試問自然懷雙胞三胞的，如果 05/17 23:32
→ decem : 母體健康能負荷，難道也要減胎嗎？ 05/17 23:32
推 carolroom : 沒有人要逼原po減胎呀，但總不能不想多花保母費、不 05/17 23:38
→ carolroom : 留停育嬰，明知沒人力沒能力，這個不要那個也不要 05/17 23:38
→ carolroom : 然後生一堆再來上網抱怨啊!對，我國育兒環境是不友 05/17 23:39
→ carolroom : 善沒錯，但原po有想過嗎?上面網有都有點出了，我國 05/17 23:39
→ carolroom : 醫療便宜又完善(不然你光是做人工和產檢與生產的費 05/17 23:40
→ carolroom : 用大概是現今10倍不止)，我國國人納的稅少可自行支 05/17 23:40
→ carolroom : 配，這些也是相對的受益啊，不要什麼都不想付出(稅 05/17 23:41
→ carolroom : 不想多繳、人力不想多出、保母費不想多花)卻只想要 05/17 23:41
→ carolroom : 各方面都盡如己意的享受啊！ 05/17 23:42
推 carolroom : 並不是只有母體不能負荷才可以減胎吧，原po現在的意 05/17 23:44
→ carolroom : 思就是人力或經濟能力不足，那也是所謂的無法負荷啊 05/17 23:45
推 carolroom : 啊還有，除了健保醫療，我們的學費也比國外低廉很多 05/17 23:53
→ carolroom : 除非你自己要讓三個寶寶都補一堆課程，否則三個寶寶 05/17 23:54
推 bbwoo : 推這篇 05/17 23:54
→ carolroom : 在台灣就學的部分，也是國外社福不一定比得上的部分 05/17 23:54
推 relaxsean : 要生要自己承擔啊，美國也是一堆生了就辭職的，我在 05/18 00:28
→ relaxsean : 的地區，根本沒什麼小寶寶的托嬰，要麻找保母，要就 05/18 00:28
→ relaxsean : 自己帶，政府哪來的甚麼配套，嫌東嫌西，產假也是沒 05/18 00:28
→ relaxsean : 錢啊，規定就給你六週就夠了，而且是公家機關大家 05/18 00:28
→ relaxsean : 都六週，妳要多請你的事，最多給你12週公司不能開 05/18 00:28
→ relaxsean : 除你，但是沒錢賺啊。 05/18 00:28
推 star317 : 我只針對原原po的例子提出自己建議 相信他要做人工 05/18 00:43
→ star317 : 或試管前就該知道可能會有雙胞胎的結果 而他也一定 05/18 00:43
→ star317 : 是接受了所以才做不是嗎 既然知道有這樣結果 請問現 05/18 00:43
→ star317 : 在來抱怨的點是？他又不是沒得選擇 05/18 00:43
推 imeae : 推這篇 05/18 00:56
推 nanaling : 做人工的得雙寶一點都不能算是意外吧 05/18 02:02
推 dixhuit : 贊同這篇的觀點。雙寶跟多個單寶在保母費上一樣啊， 05/18 02:05
→ dixhuit : 如果雙寶家庭可開放，有多個年紀近的單寶家庭是不是 05/18 02:05
→ dixhuit : 也可以開放？那就開放不完了，會變成新的問題 05/18 02:05
→ dixhuit : 落實育嬰假，創造對生育孩童者友善的職場環境才是 05/18 02:07
→ dixhuit : 根本 05/18 02:07
推 q2uxigjil : 推這篇+1 05/18 02:30
推 calucu24 : 推改善職場環境才是正解 05/18 07:04
推 andreasu : 推著跑 05/18 09:10
→ andreasu : 推這篇 05/18 09:10
推 mirrorhide : 減胎不是輕巧～是懂得生命之重～懷胎不過十月～但 05/18 09:34
→ mirrorhide : 生出來就是一輩子～現在原原po不就是來喊好重的嗎？ 05/18 09:34
噓 ppokl : 還是噓減胎。每個手術都有風險，做試管得多寶就是 05/18 09:42
→ ppokl : 風險之一；身為父母，原po不減胎，選擇咬牙找所有可 05/18 09:42
→ ppokl : 能的出路，應該是可以同理的 05/18 09:42
→ ppokl : 哪個父母不喊辛苦？喊了就應該減胎不生嗎？我相信 05/18 09:46
→ ppokl : 原po 就算是被噓爆，孩子們出生了還是會找到方式養 05/18 09:46
→ ppokl : 的 05/18 09:46
推 mirrorhide : 那照你說的那喊喊減胎又怎樣了～他又不會去減還不是 05/18 09:58
→ mirrorhide : 照生～這是給以後看的人做參考～不要像這個生了又 05/18 09:58
→ mirrorhide : 不願擔～ 05/18 09:58
推 mirrorhide : 我自己做了多次試管這些風險真的都是早知道的～不 05/18 10:04
→ mirrorhide : 知道他現在才在震怒個什麼東西～(黑人問號臉) 05/18 10:04
推 paperbag : 推carol版友推文。就是整個結論。 05/18 10:05
推 lapetit : 我住的地方外傭是合法的。當初聽了媽媽建議也從台灣 05/18 10:09
噓 ppokl : 如果你的論點是喊喊用不會怎樣，我也無話可說。如果 05/18 10:09
→ ppokl : 你也做過試管，更應該可以理解孩子得來多不易，父 05/18 10:09
→ ppokl : 母不會輕言放棄。 05/18 10:09
→ lapetit : 飛過台籍保母 月嫂 跟家傭過來 05/18 10:10
推 mirrorhide : 喊喊不會怎樣明明就是你自己的結論～試管就是得來 05/18 10:23
→ mirrorhide : 不易所以更懂珍惜～像他這種不願承擔的態度根本廠廠 05/18 10:23
→ mirrorhide : ～ 05/18 10:23
推 leoniz : 得來不易應該更珍惜阿，捨不得自己的時間和金錢不懂 05/18 10:51
→ leoniz : 為什麼要生 05/18 10:51
推 poohyujun : 推這篇 我不會請外傭顧小孩 05/18 12:55
推 Tochter : 推這篇 05/18 14:11
推 queenrabbits: 認同只解決了眼前的問題。台灣的政策永遠都只解決眼 05/18 18:29
→ queenrabbits: 前的問題。例如生育獎勵金，你生小孩我給你錢，但問 05/18 18:29
→ queenrabbits: 題是不生的原因是因為大環境太差，你補助眼前兩萬有 05/18 18:29
→ queenrabbits: 什麼幫助？就像原po的概念是開放外勞，解決了眼前的 05/18 18:29
→ queenrabbits: 人力問題，那長期的就業問題呢？浮出一個問題再解決 05/18 18:29
→ queenrabbits: 一個？ 05/18 18:29
推 zpeach : 推，覺得和外傭無關。 05/18 19:13
推 bluevillage : 推carolroom大，原原po被噓的原因就是明知自己負擔 05/19 10:33
→ bluevillage : 不了又什麼都要，最後要求整個社會幫他負責的感覺 05/19 10:34
推 oshare622 : 同意 05/19 22:53
推 cvcvcv : 09/03 13:37