→ iiiivy : 記得有篇文章在講不要讓小孩當"乖"孩子~05/26 11:46
→ iiiivy : 雖然那文的乖偏向"服從順從"但好像真的很難...05/26 11:47
→ iiiivy : 之前小孩因為抱著用電腦時會一直亂動而不想抱他~05/26 11:48
→ iiiivy : 告訴他因為他會亂動不乖所以不想抱他~05/26 11:48
→ iiiivy : 所以現在他們想抱就會說"我會乖乖不會亂動"但有時就05/26 11:49
→ iiiivy : 跟他會不會動無關就單純不想抱...他就會哭著說那句05/26 11:49
推 ekimlcl : 嗯這篇我想回你一下，既然講到旅行。我自助旅行十05/26 11:54
→ ekimlcl : 幾年，也常常一個人跑。我常聽到台灣父母限制小孩05/26 11:54
→ ekimlcl : ，尤其女生，連在台灣跨縣市去玩都不可以，我覺得05/26 11:54
→ ekimlcl : 很扯，可能對他們那一輩來說，旅行就是要跟團，不05/26 11:54
→ ekimlcl : 過，我覺得如果沒有很多自助經驗，兩個女生去印度05/26 11:54
→ ekimlcl : 是真的很危險，我跟朋友就是都很有經驗才去印度，05/26 11:54
→ ekimlcl : 也是一路受到性騷擾，也有聽說超多被下藥，男女都 05/26 11:54
→ ekimlcl : 有。建議從治安好的地方開始05/26 11:54
其實我研究所畢業後就已經去過十幾個國家自助旅行了，最多睡過16個人一間的青年旅舍
，姐姐也是經驗豐富的，我想我父母阻止我們去印度是因為對於不熟悉的環境會害怕，印
度對他們來說太陌生，也或許他們只是希望我們遠離所有會有危險的事，但我想讓他們知
道，危險其實到處都是。
→ iiiivy : 感覺像是練習各種思考與辯論的方法XD05/26 11:56
→ iiiivy : 找到父母介意的點，從中改善嘗試讓他接受?05/26 11:56
是啊，後來我們還是去了，只是改成只有一周，半自助，包車，部分有請導遊，每天固定
時間聯絡，每天po照片上網，找尋雙方都能接受的方式，親子之間本來就需要學習各種妥
協。
→ iiiivy : 話說身邊好像也有因為父母不答應在外過夜所以就變成05/26 11:56
→ iiiivy : 直接不報備，反正打電話回家也是會被"念"回家...05/26 11:57
其實，這個是我最擔心的，社會上有很多，因為知道跟父母說會被責備，所以就偷偷去做
，然後承擔了可能雙倍的危險，但其實根本不必要這樣。
因為讓孩子信任是家長的課題，這樣孩子不管是事前（可以幫助降低危險），或是事後（
將傷害降到最低）都能有長輩陪伴或諮詢，比較不會有無法挽救的悲劇。
→ ekimlcl : 然後我也從事極限運動（潛水）十年，潛水其實最注05/26 11:58
→ ekimlcl : 重是安全，但是每年都看到意外，仔細研究很多都是05/26 11:58
→ ekimlcl : 可以避免的，所以安全是最重要的，但不是說只要有05/26 11:58
→ ekimlcl : 危險都不能做，而是要做好安全防護 05/26 11:58
→ ekimlcl : 潛水並非是在追求刺激和危險喔^_^05/26 11:59
→ iiiivy : 說到刺激....對一些長輩來說比基尼就很刺激了~05/26 12:00
→ iiiivy : 雖然現在好像已經被刺激過頭而麻痺了(誤)05/26 12:01
推 carpfish : 我很開心這議題持續發酵,大家各自分享生活經驗~05/26 12:02
→ carpfish : 你就會發現,很多東西不是"溜滑梯能否逆向"這樣而已05/26 12:02
→ carpfish : 一個小小的教育方式跟想法,會影響到小孩大大的思維05/26 12:03
→ iiiivy : 我也覺得這樣多一點不同的想法很不錯~ 也有助於跟小05/26 12:04
→ iiiivy : 孩溝通或是更了解自己的想法~05/26 12:04
推 gtoprs : 我媽到現在還是跟我說晚上十點盡量不要出門 外面很05/26 12:10
→ gtoprs : 危險05/26 12:10
男生也會哦，我還以為只有女孩子會被這樣限制呢。
推 ASH2012 : 我單純覺得「價值觀」三字一定要用溜滑梯來解很詭05/26 12:25
→ ASH2012 : 異，有更多效果更好的途徑，卻要在一個明明可能影響05/26 12:25
→ ASH2012 : 別人的地方堅持？你家小孩皮無所謂摔無所謂，還可以 05/26 12:25
→ ASH2012 : 冷靜的說長大有醫美。我小時候被「站著滑溜滑梯」05/26 12:25
→ ASH2012 : 的人直接踢到額頭，現在還有明顯的疤，撇開錢的問題05/26 12:25
→ ASH2012 : ，我根本很怕痛，不想嘗試醫美。這堆系列文鼓舞的如05/26 12:25
→ ASH2012 : 果是怎麼教小孩正確的價值觀，其實不需要一直跟溜05/26 12:25
→ ASH2012 : 滑梯綁著，事實上討論再多，放任小孩在溜滑梯撒野05/26 12:25
→ ASH2012 : 自己滑手機的那些根本無感。05/26 12:25
我同意社會上有很多不太負責的家長，也不管是否會傷害別人，完全放任孩子，但現實上
，不可能就要怎麼玩溜滑梯統一一個全國通用的玩法並立法規範，這不可能，也不必要，
所以比較現實的方式就是讓孩子知道怎麼樣會受傷，你可以去嘗試，但你不能故意讓別人
受傷。
→ qqj99 : 同意ASH201205/26 12:29
推 yylane : 樓上把家長是否讓孩子溜滑梯時有不同玩法跟放任在溜05/26 12:29
→ yylane : 滑梯上撒野這兩件事混在一起講了吧 05/26 12:30
推 ekimlcl : 大多數贊成爬梯的是說無人使用在旁看管下進行吧05/26 12:31
推 carpfish : 我也覺得A大混在一起講了..贊同派的是說,小孩在玩05/26 12:31
→ carpfish : 家長不要限制,小孩要怎麼玩都可以,重點是,家長要在05/26 12:32
→ ekimlcl : AS大那件事就不是無他人使用啊05/26 12:32
→ carpfish : 旁注意輔導....而不是放任小孩自己在玩05/26 12:32
→ qqj99 : 媽寶版的家長顧著孩子很好，但公園裡多的是放任小冑05/26 12:34
→ qqj99 : 小孩爬而不管的，明明攀爬設施不少，卻偏偏挑溜滑常05/26 12:36
→ qqj99 : 推廣這方式，其實已經影響到他人而不自知。05/26 12:37
推 ASH2012 : 所以只要推文非黑即白嗎？我沒有認為哪一派對或錯，05/26 12:38
→ ASH2012 : 單純覺得一個溜滑梯可以無限上綱到此很多問號。不05/26 12:38
→ ASH2012 : 管哪一種教育方式都不會只有一種做法，當然也都有05/26 12:38
→ ASH2012 : 盲點，更遑論每個小孩的人格特質，也別忘了家長素05/26 12:38
→ ASH2012 : 質。我也碰過放任撒野的怪獸家長打著自由探索之名理 05/26 12:38
→ ASH2012 : 直氣壯大小聲啊！05/26 12:38
→ ASH2012 : 事實上就是很多網路討論被斷章取義只看自己想看的！05/26 12:39
→ ASH2012 : 推廣教育理念的前提條件是接收訊息的人都有能力掌05/26 12:40
→ ASH2012 : 控狀況吧，千萬別用PTT看世界，看汽座使用率就知道05/26 12:40
→ ASH2012 : 了。05/26 12:40
推 ekimlcl : 我想岔題問一下站著怎麼溜啊好好奇05/26 12:42
推 ASH2012 : 我推崇讓孩子自我學習探索，但是不苟同非要綁溜滑05/26 12:43
→ ASH2012 : 梯這件事，對我來講這才是兩件事。05/26 12:43
→ ASH2012 : 回E大：媽啊我就是好奇背後怎麼有人站著俯衝，才會 05/26 12:44
→ ASH2012 : 回頭用額頭去迎接他倒栽蔥前的大腳...05/26 12:44
推 shiroro : 集中溜滑梯討論，我想是因為這是現代都市小孩少數僅05/26 12:49
→ shiroro : 有的戶外活動場域吧！說實在現在的孩子很可憐，少了05/26 12:49
→ shiroro : 自由探索的綠地，也沒有乾淨無空污的藍天。而罐頭遊05/26 12:49
→ shiroro : 具又單調且充滿限制。05/26 12:49
→ candra : 真的，這裡家長素質滿高的，多少會顧到不傷他人但05/26 12:50
→ candra : 仍保有自由的原則，但normal distribution...你懂05/26 12:50
→ candra : 的05/26 12:50
→ shiroro : 就溜滑梯向上爬，我是允許的。因為我觀察自家孩子的05/26 12:59
→ shiroro : 個性是非常容易受他人影響。另外也有研究理論指出孩05/26 12:59
→ shiroro : 子的性格受環境同儕影響很大，所以父母對孩子的影響05/26 12:59
→ shiroro : 力只有頭幾年。所以我希望孩子懂的不是「聽父母的話05/26 12:59
→ shiroro : 」而是希望能傳達「保護自己、尊重他人」的價值觀， 05/26 12:59
→ shiroro : 不過該如何實現也是不斷在摸索。所以就溜滑梯往上爬05/26 12:59
→ shiroro : ，他想嘗試，我會在一旁引導安全作法，與請他注意他05/26 12:59
→ shiroro : 人的遊玩權益，一旦有人在上面就馬上請他調頭下來。05/26 12:59
推 SK3 : 看到印度，忍不住想說，我很慶幸我沒出生在印度05/26 13:04
推 ASH2012 : S大講到很重要一件事：最了解孩子個性的人應該是父05/26 13:04
→ ASH2012 : 母自己，如果明知道自己小孩非常衝撞，看到刺激前庭05/26 13:04
→ ASH2012 : 開發&@$#%就放手讓小孩去做些可能讓別人跟自己暴露05/26 13:04
→ ASH2012 : 在危險中的嘗試，那就是自私無誤。至於很了解小孩05/26 13:04
→ ASH2012 : 個性的...嗯，我相信除了溜滑梯，他們也一樣能把小 05/26 13:04
→ ASH2012 : 孩教的很棒。05/26 13:05
推 qswing : 站著溜就是從滑梯上走下來啊，我小時候也這樣玩過05/26 13:06
推 ASH2012 : 我家小孩還小的時候我在家買溜滑梯讓她玩，沒人搶也05/26 13:09
→ ASH2012 : 是一樣教爬梯子再溜，上幼稚園老師也是會要求他們這05/26 13:09
→ ASH2012 : 樣。我覺得刺激學習是一回事，團體規矩又是一回事，05/26 13:09
→ ASH2012 : 小孩還沒有足夠能力判斷什麼時候可以什麼時候不行前05/26 13:09
→ ASH2012 : ，為何要一直自己混淆小孩的原則學習？05/26 13:09
→ lotustu : 因為原則規則太多，就會限制了孩子的自由發展。05/26 13:18
→ lotustu : 當家裡學校所有的人都告訴你要求你溜滑梯就只有一05/26 13:19
→ lotustu : 法05/26 13:19
→ lotustu : 種玩法，只有少數的孩子會想"為什麼只能有一種"05/26 13:20
是，我同意這個，我小時候一直在想為什麼這個不可以，為什麼那個不行，那我改成這樣
可不可以，改成那樣行不行，我相信有很多小孩心裡或許也跟我小時候一樣。
→ lotustu : 大多數學習到的就是服從，習慣了聽話聽指令，就少了05/26 13:21
→ lotustu : 跟思考。 05/26 13:21
→ lotustu : 我個人是覺得判斷力這種東西是需要學習與練習的05/26 13:22
推 yylane : 我不覺得允許小孩各種嘗試的人在這裡的討論有跟溜滑05/26 13:22
→ yylane : 梯綁在一起啊，那只是其中一個例子。以前看過一個節05/26 13:23
→ yylane : 目到了北歐的幼稚園參觀，小孩子也是在遊樂設施上各05/26 13:23
→ yylane : 種玩法，老師在一旁看著不太輕易出手/口制止，主持05/26 13:23
→ yylane : 人還很驚訝地問老師這樣不怕小孩受傷家長會抗議嗎?05/26 13:24
→ yylane : 老師淡定地說小孩子就是會受傷啊，受傷表示他會玩。05/26 13:25
→ yylane : 但如果是在台灣大概很多家長會抓狂吧(這裡就不少)05/26 13:25
推 yylane : 老實說我覺得必須限制這個設施就是這個玩法的家長， 05/26 13:28
→ yylane : 在家裡一定也是不能跳床不能爬沙發不可以爬上桌，然05/26 13:29
→ yylane : 後帶小孩玩設施也是不能這樣那樣，說要用其他方式訓05/26 13:29
→ yylane : 練他的判斷力或應變力，也許只能靠書本了吧，還是有05/26 13:30
→ yylane : 更好的例子05/26 13:30
推 ae : 明明就有媽媽（我本人）提出亂玩溜滑梯已經「妨礙」05/26 13:34
→ ae : 到別的孩子權益，還是有一堆人覺得被反對是限制孩子05/26 13:34
→ ae : 挑戰跟創意，可以不要用會影響別人的方式教育自己05/26 13:34
→ ae : 的孩子嗎？05/26 13:34
→ lotustu : 我覺得孩子是可以教的，孩子若還小，父母也要在旁05/26 13:36
→ lotustu : 邊看著。教，不是只是口頭講一講，要帶著輔導，05/26 13:37
→ lotustu : 有人出現要溜，請孩子遵照大家玩的方向玩，多次之後05/26 13:38
→ lotustu : 孩子就能分辨了。05/26 13:39
推 yylane : 明明不是有人提出有人要玩的時候就不要亂玩嗎 05/26 13:40
推 areca : 若在你沒去玩的溜滑梯這樣玩是會影響你什麼權益?(暈05/26 13:41
→ lotustu : 她就覺得孩子不會分辨，一旦允許孩子逆向爬溜滑梯05/26 13:44
→ lotustu : 以後孩子才不管有沒有人要溜，要爬就爬，所以一開始05/26 13:45
→ lotustu : 直接禁止孩子這樣玩，一次都不准，就一勞永逸了05/26 13:45
如果孩子真的禁止的了，就不會每年夏天有那麼多去玩水被溺斃的孩子了，我覺得與其讓
孩子知道，我做父母禁止的事父母會生氣，那我不要告訴他們就好，那倒不如跟他說父母
不會完全禁止，但要報備，帶齊安全裝備，最好有大人陪同，我相信危險禁不了，只能疏
導。
推 areca : 當你的小孩在溜 下面有其他孩子要爬 當然可以理直05/26 13:48
推 ae : 會喔！別的孩子看了會模仿啊，看很多次媽媽趁沒人05/26 13:48
→ ae : 讓小孩趴著溜，別的在旁邊玩的小孩看了覺得好玩就05/26 13:48
→ ae : 模仿也跑來玩，趴著看不到下面有人，我女兒就被踢05/26 13:49
→ ae : 到過 05/26 13:49
推 ekimlcl : A大你太衰了，這超出溜滑梯極限了吧05/26 13:50
→ areca : 氣壯告訴他不能這樣 但為何要管到你沒在玩的設施?05/26 13:51
推 ae : 呃，常發生其實，尤其是付費親子館溜滑梯滑一點的05/26 13:55
→ ae : 那種更危險05/26 13:55
推 ja11s4o1n7 : yylane 公園裡還會有繩索類的遊樂設施，不是只有溜05/26 14:04
→ ja11s4o1n7 : 滑梯能爬05/26 14:04
※ 編輯: ltn0318 (220.134.248.245), 05/26/2017 14:29:45
→ ja11s4o1n7 : 所以你家桌子可以隨便爬上去囉？真開明耶~相信你小 05/26 14:05
→ ja11s4o1n7 : 孩要站在桌子上吃飯也可以吧～ 05/26 14:05
→ lotustu : 所以我說父母在旁邊很重要，當我的孩子溜完還沒離開 05/26 14:05
推 gtoprs : 看了AE大推文 難道以後需要連別人的小孩都一起教了 05/26 14:05
→ lotustu : 上面有孩子要溜下來，我就會出聲阻止，或者出手擋 05/26 14:06
→ gtoprs : 別的小孩學 "他"的父母沒有制止是"他"父母的問題 05/26 14:06
→ gtoprs : 問題今天的前提是"沒人使用"溜滑梯不是嗎? 05/26 14:07
→ lotustu : 如果我的孩子已經溜到底但還沒離開，我就馬上把孩子 05/26 14:07
→ lotustu : 抓走(他擋到人家了) 05/26 14:07
→ iiiivy : 想到之前有提到一種一直提醒或出聲的父母，我覺得我 05/26 14:09
→ gtoprs : 放著小孩自己在旁邊玩 等到出事了才再那邊怪東怪西 05/26 14:10
→ lotustu : 可能是AE大碰到的狀況都是對方父母不在旁看的情形 05/26 14:10
→ iiiivy : 類似那種，不過有時候覺得自己這樣做是讓其他小孩知 05/26 14:10
→ gtoprs : 這真的很奇怪 自己的小孩本來就應該自己保護跟教育 05/26 14:10
→ iiiivy : 到有個小孩在那邊... 05/26 14:11
推 yylane : jalls大你是真心想知道我家的教法嗎 05/26 14:12
推 areca : (小聲)樓上 我覺得你可以不必理那個id的發言.... 05/26 14:24
→ iiiivy : 其實j大說的....我剛剛好像才看到新聞說orz 05/26 14:25
推 yylane : areca大，是喔?我想說真有人要去管別人家裡怎麼教， 05/26 14:26
→ yylane : 而且還無線延伸 05/26 14:27
推 gtoprs : 我剛剛腦袋突然浮現一句話 你們這樣我要怎麼教小孩 05/26 14:46
推 sweam : 今天就還真有新聞是父母放任孩子在店家爬長桌，冏！ 05/26 14:46
推 shiroro : 放著不管的家長其實不少，而且他們不只錯怪別人孩子 05/26 14:51
→ shiroro : ，也會錯怪自己孩子。像之前兒子與別的孩子玩沙彼此 05/26 14:51
→ shiroro : 倒來倒去，對方家長出現後還以為她在欺負人，我必須 05/26 14:51
→ shiroro : 一再跟他們解釋那是他們在玩，那個妹妹還躲到我身後 05/26 14:51
→ shiroro : 。 05/26 14:51
推 mirrorhide : 推一下～這篇明明在講讓嘗試與冒險變得更安全～媽寶 05/26 15:30
→ mirrorhide : 版的孩子年段都還小很好擺弄～等大點就不是什麼都 05/26 15:30
→ mirrorhide : 管得了的～ 05/26 15:30
→ mirrorhide : 放任放生的例子並不在文章裡～他也不是要講這個～ 05/26 15:32
推 mirrorhide : 現在有點本的家長都去弄自學團不是沒原因的～能應付 05/26 15:37
→ mirrorhide : 未來快速變動的能力很難在制式框架下學習～ 05/26 15:37
→ mirrorhide : 框架外的學習到了現行教育現場簡直毒蛇猛獸～ 05/26 15:38
推 cakemimi : 同意ash大，我也曾經是倒著溜，站著溜，兩個人抱著 05/26 16:08
→ cakemimi : 一起溜的屁孩，但自己摔的頭破血流活該，不要因此 05/26 16:08
→ cakemimi : 傷害他人才是真的。 05/26 16:08
推 likeastar : 我只想說印度大概是唯一一個我覺得我這輩子都不會 05/26 17:18
→ likeastar : 的國家orz 05/26 17:18
推 cat059355 : 我想說我真的也會阻止女兒去印度… 05/26 19:37
推 sweam : 如果印度一直是這樣，我真的也會阻止女兒去！ 05/26 19:38
推 ekimlcl : 印度是自助旅人的終極挑戰啊 05/26 21:41
推 pagedown : 印度我還真的不敢去啊 05/26 22:16
推 lapetit : 其實這整篇推文不就證明了這社會是多元的 05/27 01:05
→ lapetit : 價值觀跟教育理念不同的家長教育出不同性格的個體 05/27 01:06
→ lapetit : 組成了多元的社會 05/27 01:06
→ lapetit : 台灣教育很大的ㄧ個特色是很多人都拿著不能妨礙別人 05/27 01:07
推 lapetit : 很大的憂慮 05/27 01:09
推 jennyfish102: 我唸的小學，只有兩根平衡木，沒有其他的遊樂器材， 05/27 03:54
→ jennyfish102: 單槓要高年級才可以用，校園不能跑步，原因當然就是 05/27 03:54
→ jennyfish102: ，怕小朋友受傷，很強大的不能讓自己跟別人受傷的理 05/27 03:54
→ jennyfish102: 念，雖然大家也這麼沒受傷的長大了，但...總覺得有 05/27 03:54
→ freedls : 印度國家女生自助，這麼多國家偏偏挑印度，無法理解 05/29 13:32
推 freedls : 跟男生組團去都不見的安全 05/29 13:34