Re: [新聞] 單腿天使求償770萬 控醫師疏失敗訴

[Wood (恐龍)]

看了大家的推文，發現似乎很多人認為超音波就跟照片一樣，能輕易看出有頭手腳，但是
並不是這樣的，超音波能穿透人體，看到內部，是看某一個平面（景深超淺），這個平面
上有照的就看得到，是否有發展異常（如多一隻手指、兔唇），但是沒有照到，不代表有
問題，也許只是平面沒切到，超音波證明有比沒有簡單，所以要發現沒手腳比發現發展異
常難，也許只是平面沒切到，有網友貼出超音波照，說有照到手腳，很好辨識，就是因為
有切到呀，大家可以想像如何證明沒手腳，要怎麼照？我的想像是要慢慢移動超音波的平
面，還蠻花時間的，而且還可能是胎兒把手腳移動照成的。我猜想就是比較難且發生機率
低，手腳才沒放L1超音波項目。

我是認為醫生很專業，專業到沒意識是到一般民眾對檢查項目的不瞭解，也不瞭解一般民
眾覺得檢查手腳很簡單而且很重要。

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提供兩個實驗影片給不理解看A忽略B的網友看，第一個建議用電視或大螢幕比較有趣，是
數白衣的傳球數，可家人一起看，比比誰數得對？
goo.gl/LQOHRr
goo.gl/FBh2nY

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推 kiwibirds   : 推
→ ersselc     : 但照了15次完全沒有發現少了三肢的任何一肢，這....
→ ersselc     : ..
→ happyreach  : 原來照了15次都切到
→ volvic      : 不知道是不是這個事件影響，雖然每次產檢看醫師時
→ volvic      : 間只有5分鐘，但醫師還是很認真的指頭數目
推 pagedown    : 推！
推 cj96su04    : 15次都沒有發現耶！而且是只有一支腿這樣，你說這
→ cj96su04    : 樣的機率有多低
→ cj96su04    : 另外這是要花多久時間？
推 jessiema    : 我3個月後，每次產檢醫生隨便照都會看到手腳，5個
→ jessiema    : 月後醫生說他照到生殖器了。
→ jessiema    : 新聞說15次雙方都沒發現沒手腳有點怪。但爸媽也沒
→ jessiema    : 問一聲小孩四肢是否俱全更怪。 一般都會好奇超音波
→ jessiema    : 上看到什麼吧？一連幾次都沒看到手腳，正常也該請
→ jessiema    : 醫生找一下。
推 duduchiau   : 醫生是一對多 他可能以為這次姿勢不良沒看到 殊不
→ duduchiau   : 知每次都沒看到 父母則是15次都沒發現醫生沒數四肢
推 cat0317     : 常規音超到某個週數不是都會有一次仔細音超嗎 類似
→ cat0317     : 次
→ cat0317     : 類似高層次這樣嗎(兩胎都有遇過)然後就是約高層次
→ cat0317     : 還是這是看產撿醫院做法不同？
→ cat0317     : 15次都沒有發現真的有點誇張啊
→ cat0317     : 還是只有看頭圍推寶寶體重所以一切正常？
推 duduchiau   : 健保的詳細超音波還真的沒有數四肢這個項目 只有胎
→ duduchiau   : 兒大小、羊水量、胎盤位置、胎位這些檢查項目
推 duduchiau   : 超音波不是照相機 可以一眼看穿子宮內所有狀況 而是
→ duduchiau   : 一個探頭 可以看到探頭下去這一個斷面的狀況 所有
→ duduchiau   : 器官手腳都是要一直移位 找到合適的角度才看得到
推 ttshiba     : 我的醫生某次後期產檢（表示我已經去N次了）一坐下
→ ttshiba     : 來 問我 今天怎麼樣 槓 護士都給他手冊病例了 之前
→ ttshiba     : 也聊過一些天 一副不認識我不知道我來一般看診還是
→ ttshiba     : 產檢的樣子 所以15次 只有自己知道累積起來的狀況
→ ttshiba     :  對醫生來說 根本不記得妳的上次看了什麼又沒看什
→ ttshiba     : 麼 因為手冊病例不會紀錄 甚至不記得妳這個產婦
推 ttshiba     : 所以 那位醫生 應該每次剛好都沒注意 父母也沒問 因
→ ttshiba     : 為沒被說不正常 小孩也剛好都角度擋到 一連串的運
→ ttshiba     : 氣
推 qququ       : 我覺得如果超音波無法確保胎兒四肢健全，而需從"高
→ qququ       : 層次超音波"才能確保的話，，應該告知，一般人根本
→ qququ       : 不清楚超音波能做到什麼
噓 eternal2500 : 15次都沒發現
噓 mkoiu       : 15次都失敗，能力不足，有啥    再推拖的
推 bluemorning : 我只想問原po一件事，這件事如果是妳 妳斷然不會對
→ bluemorning : 醫生有任何質疑，覺得醫生已經做他該做的了？
推 zetaj       : 我兩胎產檢，醫生都每次會來回掃，幾乎每次都會掃
→ zetaj       : 到手掌腳掌的，左右也都挺明顯的。老大每次產檢都只
→ zetaj       : 看到左耳，醫生也特別記住，後來都會特別留意找找右
→ zetaj       : 耳。只能說醫生有沒有上心仔細還是有差別的
推 achair      : 我記得健保好像只有給兩次超音波，如果只有掃兩次
→ achair      : 沒發現異常不知道大家會不會比較息怒
推 halflife    : 產檢每次都做完整超音波的應該很少  有可能只有20週
→ halflife    : 那次有作  其他的只是用超音波量頭圍腹圍腿長跟心
→ halflife    : 跳  只是有用到機器  家屬就以為有都照了
推 nanaling    : 覺得不管講再多，不相信怎麼可能照不到的人就是不
→ nanaling    : 相信。儘管許多版友已經提出各種照不到的可能性甚
→ nanaling    : 至自己的超音波照，不信的就是不信
噓 chusbs      : 如果
推 jjoonnyy    : 必需說， 真的不難。 但醫師沒想到， 自然沒注意
→ chusbs      : 如果發生在你身上，你真的也這麼灑脫，依然相信醫
→ chusbs      : 生很專業？
推 jjoonnyy    : 但寶寶的損傷並非醫師造成， 告過失傷害並不合理
推 petitchou   : 這個案例告訴我們自己要先做功課，再正常的問題都要
→ petitchou   : 提出來，我相信超音波的極限和判讀有其專業，但這
→ petitchou   : 個案例的醫師我也覺得沒什麼好替他說話的
→ jjoonnyy    : 私下給一定的慰問金或許是比較好的方式
→ iampala     : 在這個事件前，我們看的醫師他就會一根一根的手指頭
→ iampala     : 數給你看，找不到的還會跟你說，提醒我下次產檢再
→ iampala     : 看看避免疏漏
→ dreamflying : 應該是私底下慰問金不滿意才會這樣啊...
→ dreamflying : 畢竟一生需要花的蠻多的
→ AppleAlice  : 我在猜孕中期沒發現，孕後期就不會認真去看了，一方
→ susan0406   : 我產檢也只有這樣照啊 醫生還會說這是左腳這是右手
→ susan0406   : 這是左手的五隻小指 細心度有差 我還問說需要照高層
→ susan0406   : 次嗎？醫生說高層次也差不多這樣而已 那其實醫生也
→ susan0406   : 很有信心不會有問題 難道平面真的看不出來嗎？那醫
→ susan0406   : 生自信又哪來？
噓 imcarrie916 : 15次欸...
→ AppleAlice  : 面胎兒大了遮來遮去，二方面不會想到都那麼後期還有
→ AppleAlice  : 沒到的問題，會以為之前都照過了。我自己後期的超音
→ AppleAlice  : 波醫生也不會特別講肢體了，都講頭圍肚圍腿長羊水量
→ AppleAlice  : 這些的，不知道是沒留意還是覺得沒異狀就不講了
→ AppleAlice  : 但中期都會數手指腳趾，照不到也會說被甚麼擋住了或
→ dreamflying : 高層次有一部分指的就是醫師認真幫你好好看的技術
→ dreamflying : 高層次跟那些3D 4D是兩回事啦
→ AppleAlice  : 姿勢不好，我其實認同tt版友講的，醫生不會記得他上
→ AppleAlice  : 次看到你甚麼，父母自己也要留心
推 carolroom   : 用心一點的超音波可以看到是否兔唇(我的產檢小診所
→ carolroom   : 醫師有幫忙看有說，我知道這是好心不是應該)但15次
→ carolroom   : 沒看到少了三支的手和腳，真的是奇醫師了。護航的只
→ carolroom   : 回答自己和親友是否會去會推荐去不就能明白了
推 whereislove : 我比較想知道覺得醫生沒問題的人，會不會去給那位
→ whereislove : 醫生做產檢？
推 ubei        : 說實話.我老婆懷孕每次回恩主公照超音波,真得隨便移
→ ubei        : 一下就看到手腳，不敢說四肢但是二、三肢絕對有
→ ubei        : 這醫生照15次少三肢說沒看到真得讓人懷疑
推 ubei        : 而且恩主公的醫生我也問要不要照高層次,他也說不用
推 Cauchy2008  : 很好奇有多少人知道超音波有L1 L2 之別，媽媽手冊
→ Cauchy2008  : 有L1關鍵字嗎
→ ubei        : 說他照超音波技術和判斷一流,沒必要花那個費用
→ Cauchy2008  : 今天的爭議並不是手指少了，而是四肢少了三肢，一
→ Cauchy2008  : 堆人卻拿更細微的差異來護航醫生
→ Cauchy2008  : 高層次能看「更精確」，但僅是「有無」四肢的問題，
→ Cauchy2008  : 直接上升到精確層次未免卸責
噓 xiner       : 照15次都沒照到4肢手腳指頭，不是ㄧ兩次好嗎
推 yuyuh1986   : 不要說醫生，一般人工作中發現異常也會主動提出吧？
→ yuyuh1986   : 醫生只要做好L1的檢查，而且15次L1都很正常因為沒
→ yuyuh1986   : 有被切到，說真的很難被說服他沒有瑕疵
推 Timefly     : 我理解法官判定無疏失的邏輯（之前版上也解釋過）
→ Timefly     :  但情感上還是覺得 醫生固然沒有法律責任 但一定哪
→ Timefly     : 裏不周全吧 畢竟15次都沒照到 對一個乖乖產檢的媽
→ Timefly     : 媽來說情何以堪 醫生雖獲判無罪 但日後你我任何人
→ Timefly     : 敢給他產檢嗎 由衷祝福這個家庭
推 yuyuh1986   : 雖然照手腳不是L1的項目，但在完成L1的項目前手腳只
→ yuyuh1986   : 是順便掃的，沒發現少了手腳那敏感度也未免太差
推 wwhd        : 這其實之前也討論過很多次了，醫生無疏失，但你還會
→ wwhd        : 推薦親友去找他嗎？
→ dreamflying : 有沒有疏失  他該不該賠錢  還要不要給他看
→ dreamflying : 這些問題可以都分開來討論嗎XDD
→ pomyopnion  : 就沒人會想給他看，也沒得討論
推 duduchiau   : 醫生在法律上有無疏失跟會不會給他產檢是兩回事 可
→ duduchiau   : 以選擇的話 我會去找其他比較細心的醫生
→ duduchiau   : 但倘若依法認為他產檢並無疏失 不認為他該賠錢
→ yangbelle   : 15次但依法只有補助20週那一次而已，14次是醫生免費
→ yangbelle   : 送的，吃免錢陽春麵還要包十個月不拉肚子，街友都
→ yangbelle   : 比較有格！
推 northtseng  : 大家有能力都去照個高層次吧...
→ KellyBrook  : 病歷是寫假的嗎？代表他打混連病歷都沒好好寫才會15
→ KellyBrook  : 次都沒發現
→ perlone     : 病例是寫有確定生病的 未確定的事怎麼寫？
推 KellyBrook  : 正常的醫生會在你的病歷寫今天照了哪些部份不是嗎？
→ KellyBrook  : 他都沒發現自己15次都沒照到？
→ perlone     : 當然是不會寫 病歷是記載疾病歷史不是日記本好嗎
推 mirrorhide  : 如果你照過高層次超音波～就會知道很多情況下真的會
→ mirrorhide  : 照不到～基本產檢時間短又非必要項目沒照到很正常
→ mirrorhide  : ～
推 mirrorhide  : 威廉氏醫生真的很努力在說明超音波檢查極限～但很多
→ mirrorhide  : 人心中都有一套幻想出來的超音波超能力～實在沒辦法
→ mirrorhide  : ～
推 yylane      : 超音波有極限這個大家都知道了不用一直說，那就健保
→ yylane      : 照一次就好了照十五次要幹嘛?
推 KellyBrook  : 明明就會，當人沒生過小孩沒產檢？所有數據都會紀
→ KellyBrook  : 錄下來
噓 sindygirl   : 醫生每次看診都有紀錄看診內容，你以為還是用人腦
→ sindygirl   : 紀錄嗎？那是產婆，不是醫生，ok?!
推 argyle      : "機率有多低"就代表機率不是0
→ argyle      : 不會因為機率只有0.1%  就表示絕對不會發生
推 chiao218    : 看到某些推文還是有人認為醫生沒錯，我只覺得，如果
→ chiao218    : 有人跟我說我現在的產檢醫生曾經照15次超音波都沒發
→ chiao218    : 現胎兒少三肢的話，我會火速換醫生。也許這不是醫
→ chiao218    : 生的義務，但我覺得他不是好醫生，就這樣。可惜那
→ chiao218    : 對父母沒有辦法換醫生了。
→ perlone     : 紀錄只有預估體重 頭圍 腿骨長 哪一個數據顯示四肢
→ perlone     : 健全了？
→ perlone     : 沒記錯應該還有心房心室 腦部  就沒有保證四肢健全
→ perlone     : 啊
→ perlone     : 今天要是有規定四肢是必檢項目 就不會敗訴了好嗎
推 relaxsean   : P大，這樣說不合理啊，一直有人宣導超音波有極限，
→ relaxsean   : 連四肢都看不到，這樣健保沒辦法規定啊
推 Florabee    : 威廉氏有說超音波的極限不到手腳嗎？ 究竟是誰腦補
→ Florabee    : 還是別人都看不懂
噓 Florabee    : 為什麼要自己腦補手腳是極限啦！
※ 編輯: Wood (114.44.65.212), 06/12/2017 22:17:10
→ bluevillage : 那乾脆就直接說超音波其實連手腳四肢都看不到，
→ bluevillage : 產檢項目只有問診，想知道肚皮裡小孩正不正常的一律
→ bluevillage : 自費超音波，沒錢的看你自己要不要賭
→ bluevillage : 威廉氏大的文章重點在於"超音波非萬能"，"不是什麼
→ bluevillage : 都能檢查到"，和連大型四肢都照不到的意思差很多吧