Re: [新聞] 單腿天使求償770萬 控醫師疏失敗訴

[Liebesleid (recursive I love you)]

※ 引述《birdbaby (鳥寶貝>///<是？)》之銘言：
: 對不起實在忍不住，我一直覺得本版充斥著一種奇特的觀念，簡單來說就是：
: 「醫生絕對不會有錯，就算有錯也是病人的錯，誰叫妳們不問清楚，
: 妳看如果是我我就問這個又做那個，妳沒問沒做所以是你活該唷真是遺憾～」
: 或許這樣說誇張了點，但很多人的推文真的讓我有這種感覺，看了很不舒服。
: 易地而處有那麼難嗎？

我個人覺得醫師最大的錯就是沒有告知孕婦
「我只看頭圍、一隻腳的腳骨長、腹圍、預估體重、羊水量、胎盤位置、胎位」
「你想知道小孩子是不是四肢健全器官巨觀結構正常，請自費高層次超音波。」

但如果在臨床上，一位醫師真的這樣說，又會得到什麼結果？

『我的醫師超冷漠，都不幫我多看一點，多看一點有什麼難的？
　我隔壁的誰誰他的醫師還有幫他照腳趾頭呢！這個醫師超爛。』
『ｏｏｏ醫師只會賣自費，沒有自費他就隨便看看，沒醫德！反推！』

是吧？畢竟沒有安慰孕婦都有可能是醫師的錯了，手上拿著超音波器材，
沒有好好的把大家的小寶貝從頭到尾掃一遍，當然更是醫師的錯。

醫師錯在他們有專業知識，但是不幫孕婦的忙。
不過就是幫個忙看一下，都看了 15 次難道看不出來嗎？

大家可能在找東西的時候有個經驗，明明記得手機鑰匙擺在桌上，但是桌上找半天
根本找不到。後來發現就放在房間的床上，那麼明顯，當初怎麼會沒看到？

醫師看診不也一樣？早診 3 小時，30 個孕婦，一個人分下來 6 分鐘。
如果醫師還要掃超音波，大概就是快點找一下頭圍腹圍腳骨長等等。
然後告訴孕婦說，ㄟ，你這個正常喔。
他會有時間等寶寶翻身再找另一隻腳看兩隻手嗎？
那也不是他的優先目標，是吧？他的優先目標是評估孕婦的狀況能不能正常生產，
小朋友的缺陷就，看運氣吧？如果醫師看得到，我相信任何一位醫師不會放任不管。
但在一般的臨床就醫過程中，能給他有多少的時間和力氣，一一仔細去確認？

之前 Dr. 威廉氏後人的文章裡有一句話完全正確，
「當病人只付了陽春麵時，你給他牛肉麵，那是不對的。」

真的，所以現在版上（不只這裡，還有我的臉書），才會有這麼多人指責醫師。
因為有太多的醫師消耗自己的青春時間，給孕婦太多的照顧。
我自己的表妹看到這個新聞以後說
「我當初也沒做高層次啊，我也只做健保啊，
  我的醫師還不是把每隻趾頭都算給我看！
　這個醫師連缺 3 肢都看不到，到底是有多爛！」

聽到這句話，我只能嘆氣。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.12.184
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1497178972.A.095.html
→ zxcvbnmqwert: 你表妹說的真好
推 Luke4U      : 覺得你會被噓，但推你的論點
→ lovesheepdog: 是是是 千錯萬錯都是父母的錯 剛有版友留言這對父
→ lovesheepdog: 母是孤兒 所以特別期待這孩子的到來 都是他們沒做好
→ lovesheepdog: 功課 付陽春麵要牛肉麵的服務 醫生肯定是對的
→ iiiivy      : 我覺得用找鑰匙時明明有看到手機，但因為專注在找鑰
→ iiiivy      : 匙，而沒注意記得手機在那，等要出門時才想到手機又
→ iiiivy      : 特意花時間去找手機...
推 lindaytc    : 推
推 kitiara     : 推一個 寫得很清楚了 可惜看不懂的永遠看不懂
推 yuyuh1986   : 為什麼要假設醫生解釋後，父母只有這種反應？
→ icecancer   : 是我的醫生特別厲害嗎？10週多就看到四肢
→ icecancer   : 我也明顯看得出來寶寶一手一腿在踢動。
推 Redsofa     : 這個不難解決，健保局自己出來用力做聲明
→ icecancer   : 但我知道我的醫生給的比健保要求的多很多，
→ yuyuh1986   : 確實醫生沒有法律問題，但看懂的人敢給他產檢？
→ Redsofa     : 寫清楚媽媽手冊，減少對醫生誤解
→ icecancer   : 很感謝不只是盡義務的醫生。
推 rize        : 我是看了這個新聞才知道產檢時醫生原來不會看四肢耶
→ rize        : ！因為我產檢的醫生（在澎湖唯一可以接生的醫院）
→ rize        : 都會照手腳，甚至20週還很仔細的照過。雖然沒有高層
→ rize        : 次清楚詳細，但基本的外觀都照的很用心。
→ rize        : 所以我應該很幸運，遇到一個願意多花時間幫忙照超
→ rize        : 音波的醫生。
推 lail        : 我猜r大的醫師病人數目沒有多到可怕的地步？
推 beahpcat    : 我給柏仁孫德基醫生照的...他病人很多但還是很仔細
→ beahpcat    : 看診啊...真是非常感謝他沒有這麼隨便
我補充說明一下好了，
我想很多人都看過產科醫鴻鳥，大概了解產科醫師最大的任務是什麼？
「產科醫師最重要的就是在生產過程中母子均安」。
母子均安代表的是大家不會因為嚴重的併發症死亡或有嚴重傷殘的結果。
至於生下來的小孩是不是正常？這真的可能不是產科醫師最重要的任務。

如果說醫師做超音波很隨便，也許不盡然？
說不定他很努力的在評估早產的風險、在看胎盤的情況、觀察有沒有臍帶繞頸。
其實健保給付也是同樣的原理，為什麼只要求做以上那些項目？
主要就是最基本的要求「保障母子均安」而已。

推 Melinoe     : 不能說是隨便啊
→ emma5158    : 老實說我覺得醫生很遜沒照出來( 雖然不是他們的責
→ emma5158    : 任），但也要奉勸媽媽們，高超的錢千萬不能省，不要
→ emma5158    : 把額外服務視理所當然
推 yuyuh1986   : 為啥一天到晚有人說把額外服務當理所當然？明明大
→ yuyuh1986   : 部分的人都有照高層次啊啊啊啊啊啊
噓 Cauchy2008  : 你自己翻媽媽手冊，誰會知道那樣的文案說的只是陽春
→ Cauchy2008  : 麵
→ claeekt     : 我有疑惑是媽媽自己本身沒在意？我產檢時雖然看不
→ claeekt     : 懂但很關心手腳眼睛一直看。不過小孩出生前真的都
→ claeekt     : 握拳讓我很擔心
推 beahpcat    : 有版友說父母都是孤兒 可能是因為這樣所以知識吸收
→ beahpcat    : 不夠不懂要詢問醫生（我猜想）所以醫生說什麼就聽
→ beahpcat    : 什麼誰知道醫生只做到最低標
推 mirrorhide  : 威廉氏醫生盡力了～看不懂的真的沒辦法～
推 mirrorhide  : 不是醫生低標～是幻想出來的標太高了～脫離真正的
→ mirrorhide  : 醫療專業～
這就是臨床工作最難的地方，資源有限欲望無窮，再加上醫學本身的不確定性。
而且有時候家屬就是需要一個情緒的出口…
 (這個我有經驗，我奶奶癌症過世的時候我也的確有想過要告醫師，
  而且真的很可能可以拿到幾千萬來花花的…但後來也就這樣吧，讓病人離開，
  也不是醫師願意的…)

推 tbhou0415   : 所以醫生沒有錯啊,判決出來也說他無罪嘛? 只是樓上
→ tbhou0415   : 有人說經過這間醫院都沒有什麼人了
→ tbhou0415   : 老實說是我的話也不敢找這醫生就是了
→ sindygirl   : 說真的不要用自己的世界看全部，我看的醫生算中壢
→ sindygirl   : 有名的，我兩胎都給他產檢，有預約都要等到10-11點
→ sindygirl   : ，就算如次，醫生都看的非常仔細，連我兒子的小鳥每
→ sindygirl   : 次都比給我看，四肢頭圍都是必看的，這個醫生法律上
→ sindygirl   : 沒錯，但是說沒疏失？呵呵......歡迎版上媽咪去找他
推 Bobbie15    : 太多人覺得應該，沒有做是醫生不對，但覺得孕婦手冊
→ Bobbie15    : 也許可以載明，要不要自費自己決定
→ peine       : 我的醫師也是產婦多到不行，而且這件事情發生的時
→ peine       : 候我也剛好去產檢，他還特地跟我說，「有沒有看到，
→ peine       : 這是手，還有手指頭，腳在這邊，這個會沒有看到真
→ peine       : 的是太扯了！」
推 argyle      : 推這篇和mirrorhide大每次推文邏輯都很清晰
推 lubenben    : 推，有時非相關專業的人比較常有想當然爾的期待....
→ beahpcat    : 我只能說，不是每個人都清楚了解一般超音波提供的範
→ beahpcat    : 圍!!
噓 sakuraplay  : 我實在是不懂產檢到底要幹嘛 照了超音波四肢看不到
→ sakuraplay  : 那是照心安的？？ 就算這項檢查看不到難道給病人建
→ sakuraplay  : 議不是你醫生的責任嗎？  那些怪醫生很小氣沒順便做
→ sakuraplay  : 的人  難道不是怪那些病人太奧客？？ 說實話你的邏
→ sakuraplay  : 輯我不懂
產檢最大的功用是要確保母子均安。母子均安不代表小孩正常。
※ 編輯: Liebesleid (123.193.12.184), 06/11/2017 20:36:46
推 jean78815   : 如果醫師有告知，我相信這個媽媽一定會換醫師或選
→ jean78815   : 擇自費檢查！難道就因為害怕病人抱怨，所以不告知
→ jean78815   : 嗎？
→ Liebesleid  : 所以我說醫師有錯啊。
→ iiiivy      : 我婆婆過世前也有很多醫生覺得只是腦震盪，雖然那些
推 tsuzuku     : 先幫忙補血
→ iiiivy      : 醫生是聽我們的敘述+婆婆的症狀+MRI下去判斷的~
→ iiiivy      : 雖然專門在處理婆婆癌症的醫生一聽就覺得應該是癌細
→ iiiivy      : 胞轉移到腦脊髓液，但也是要抽液去檢查才能檢查出來
→ iiiivy      : 照MRI是看不出來的... 我們也不會怪前面的醫生
推 hailstone   : 產檢母子均安不代表要正常，那聽診器聽心跳有在跳
→ hailstone   : 不就夠了，幹嘛要照什麼超音波捏?
推 jean78815   : 現實狀況就是大多數醫師產檢都會數四肢，我的醫師
→ jean78815   : 甚至雙手雙腳手指、腳趾數給我看，雖然我是看到這
→ jean78815   : 個新聞才知道我的醫師這麼佛心幫忙多做這麼多，可是
→ jean78815   : 我相信多數的醫師都是這樣，新聞中的醫師一定也知道
→ jean78815   : 其它多數同業的做法，那他如果在執業上有自己的堅
→ Liebesleid  : 施主你把母子均安這事也想得太簡單惹
→ jean78815   : 持，更應該主動告知病人，因為醫療專業性高，他至
→ jean78815   : 少有跟病人解釋清楚做的檢查、處置包含哪些，所以真
→ jean78815   : 的很難讓人認同只有一隻腳的寶寶，叫做正常？那四
→ jean78815   : 肢只要還有一隻腳可以用的人，都不應該領殘障手冊才
→ jean78815   : 對！
推 applesad    : 產檢時醫生有告知，因為驗血唐氏症機率過高，得做
→ applesad    : 羊膜穿刺，不然無法保證肚子裡的胎兒健康，本來不
→ applesad    : 想做的檢查，我馬上簽自費同意書，因為我們養不起
→ applesad    : 特殊兒。如果醫生主動告訴我不看四肢，我們也會馬
→ applesad    : 上掏錢出來照高層次，所以你怎麼知道案例這對夫婦
→ applesad    : 會拒絕自費做高層次?所以台灣的醫生都是神，病人都
→ applesad    : 應該承受醫生給的結果，不能質疑就是了。
→ beahpcat    : 我也是這新聞才知道我的醫生這麼佛心來的+1
→ jean78815   : 我可以接受醫生不要幫我多做，可是我無法接受他沒
→ jean78815   : 有告知我應該承受什麼樣的風險，如果今天新聞內容是
→ jean78815   : 醫師已經有告知他只做健保給付項目，不保證生出來是
→ jean78815   : 四肢健全的寶寶，需要確認的話請做自費檢查或另請
→ jean78815   : 高明，而該位媽媽還是沒有另外求診與加做自費檢查，
→ jean78815   : 那我就不會覺得醫生做法有爭議
→ cat059355   : 寧願醫生說的直白點也好過明明沒看還說一切正常
噓 dreaminc    : 你預設這麼多文章裝中立還那麼多推我才嘆氣
推 quietcat    : 你也說母子均安，生下來是活的就沒事了？安的定義
→ quietcat    : 請妳跟我說一下。
→ dreaminc    : 還有某一樓，這根本是沒邏輯訓練過的人才會寫的文章
→ dreaminc    : ，不要亂用邏輯清晰，他只是你看起來高興而已
推 Charmeur    : 板上很多婦產科醫師，但都沒人對這件事評論，這是為
→ Charmeur    : 什麼？連熱心的威廉氏後人都說沒錢做高層次的可以找
→ Charmeur    : 他，他幫忙想辦法，而不是說，沒錢做高層次的直接掛
→ Charmeur    : 他的診。大家可以仔細想想…
推 pinkooe     : 倒是想問覺得此案醫生並無業務上疏失的人 覺得醫生
→ pinkooe     : 已經'盡責'的人，你們會推薦自己的親朋好友給這位
→ pinkooe     : 醫生產檢嗎？
推 pinkooe     : 我的立場是醫生有明顯疏失 所以我不會推薦任何人給
→ pinkooe     : 此位醫生看診 就算是自費的高層次也不會
推 sunnyC      : 新聞剛出來的時候我懷第一胎，有問醫生，他也說那
→ sunnyC      : 不是醫生的問題，本來就是有可能（而且手腳也許一開
→ sunnyC      : 始是有的）
推 argyle      : d大真可愛 連我短短一句話都沒看清楚就下評論
→ argyle      : 照你的邏輯 讓你看起來不高興就是沒邏輯訓練過XD
推 pinkooe     : 母子均安的安 你說起來輕鬆，活下來就是安？哎。
推 applesad    : 樓上有去看判決書嗎？醫生就跟父母說:(正常)，父母
→ applesad    : 信任醫生，才會生出單腳天使
→ applesad    : 樓上是指sunnyC
噓 keydata     : 這樣也有人推
推 mightymouse : 一般超音波麻煩的一點，就是診斷率只有6-7成，而且
→ mightymouse : 很可怕的是，沒照到不代表真的沒有，如果超音波沒
→ mightymouse : 照到跑去墮胎，結果拿出來是手腳完好的小孩，這醫師
→ mightymouse : 會不會被告的更慘
推 mightymouse : 這個案例醫師當然有錯，錯在沒有讓家屬知道醫療的
→ mightymouse : 極限，但如果要說他有罪，太牽強了
噓 samug       : 什麼叫母子均「安」？那幹嘛驗唐氏症？你的說法就
→ samug       : 跟本案的醫生一樣，說胎兒「正常」結果少三肢
推 wishling    : 我也推你。所以我很謝謝我的醫生這麼仔細。
噓 KellyBrook  : 只能給你這個了，假中立假專業。
推 maryegg     : 母子均安..我不認為這樣的案例算母子均安
→ KellyBrook  : 照這邏輯，以後產檢只要確認胎兒還有心跳不是死胎就
→ KellyBrook  : 好
噓 kumiho      : 攸關生命的東西我不信一次沒照到就會去墮啦 這假設
→ kumiho      : 真的很無聊
推 sharkimage  : 推你
→ cjcha       : 如果只要求母子均安，那唐氏症等篩檢何必做呢？
推 cjcha       : 反正小孩平安生出來就好了，後續養育問題自己解決
→ ashley19    : 大醫院醫生也很多病人要看，雖然等很久，但也會告
→ ashley19    : 知寶寶狀況，手腳頭圍，我一直以為這是很正常的狀況
→ ashley19    : ，若照上述所說，我看過三個醫生 三個醫生都超佛心
→ ashley19    : ，是好醫生！責任歸屬雖然不能將責任全怪醫生，但
→ ashley19    : 醫生也不完全沒有問題，醫生和病患之間最基本存在
→ ashley19    : 的不就是信任感嗎？
→ smallwind   : 按規定的產檢的確是確認心跳，整個懷孕期間只做一
→ smallwind   : 次超音波啊
噓 swatchcat   : 四肢缺了三肢也叫母子均安？我平常很尊重醫師的，
→ swatchcat   : 但我覺得這事件真的是醫生疏失了。當然，疏失跟足以
→ swatchcat   : 判刑有罪，是有差別的。
噓 ting24      : 預設這麼多裝中立還那麼多推我才嘆氣+1
噓 yylane      : 其實醫生只要建議產婦換醫生就好了，其他醫生不會照
→ yylane      : 十五次還說正常。還有那個某樓，超音波有極限威廉氏
→ yylane      : 的文章大家都看懂不用一直說，是你自己一直沒搞懂這
→ yylane      : 醫生會讓人這麼生氣的原因，你這麼挺歡迎你去找他產
→ yylane      : 檢或推薦親友，記得要講他就是照十五次說正常然後生
→ yylane      : 出只有一肢而且勝訴的那個醫生
噓 kumiho      : 對啦醫生絕對不會有錯可以嗎? 誤診疏失都是因為健保
→ kumiho      : 給付太少+時間不夠+醫學極限+病人自己不懂活該倒楣
→ kumiho      : 好嗎? 發生在你或家人身上記得還要感謝醫生佛心恩德
→ kumiho      : 喔!
推 relaxsean   : 推yy大，那個某樓一直說大家看不懂，說幻想標準還苛
→ relaxsean   : 責家長不做功課，你那麽挺醫生，你可以去找他檢查
→ relaxsean   : 啊，不生孩子可以做婦科檢查，用實際作為，掛號費
→ relaxsean   : 支持他
噓 Florabee    : 謝主隆恩
推 ting24      : 推yy大，某樓常看不懂別人說的，不意外
→ xavieraho   : 本來就很扯啊，威廉醫生說超音波可以看結構無法看功
→ xavieraho   : 能，這個醫生可是連結構有問題都沒看出來，不是嗎？
→ xavieraho   : 還有前面有推文說本來可能有四肢是後來斷肢，這種猜
→ xavieraho   : 測的話就不要拿來說嘴了。
噓 SecondButton: 這也推?…(嘆)
噓 ting24      : 噓回來
→ onedollar   : 一堆付陽春麵錢想要獲得牛肉麵的人~
→ yylane      : 樓上看不懂人家的點就不要出來說嘴了
噓 pala414155  : 原來沒死就是母子均安哦？
噓 pala414155  : 那超音波只要掃心跳就好啦！有活著就該滿足了！其他
→ pala414155  : 檢查都不用啊！台灣健保有救了超省資源的啦！
噓 yuthia      : 母子均安的邏輯太怪，那做唐氏症幹嘛？想噓
噓 maryegg     : 看到這篇的某句回文 補噓
推 nanaling    : 健保能保障的母子均安就真的只保你不死而已....
→ nanaling    : 我也覺得這家人超級可憐，但可憐就一定是醫生的錯
→ nanaling    : 嗎？一定要選邊站？
推 nanaling    : 唐氏症是因為發生機率很高（1/1000，罕見疾病的定義
→ nanaling    : 是萬分之一），若不篩檢要付出的社會成本大於補助篩
→ nanaling    : 檢
推 yylane      : 四肢缺三肢的社會成本也不會少於唐寶寶吧
噓 yuthia      : 可憐不一定是醫生的錯，但這醫生非常粗心或可以說是
→ yuthia      : 不用心，所以大家才生氣吧！身為醫生看診態度隨便，
→ yuthia      : 更完全不知道他看九次超音波的用意在哪？寧願只看
→ yuthia      : 健保給付的兩次但用心看，也不要敷衍的看九次吧
噓 WL00505307  : 當健保倒台的時候你口裡的醫療才會變成主流
→ gobidesert  : 其實有簡單的方法 照超音波前簽同意書 醫生不用講話
→ gobidesert  : 超音波的檢視範圍 責任範圍通通寫在同意書裡
推 petitchou   : 這篇邏輯不對，解釋清楚我認為是正確的，健保給付
→ petitchou   : 的內容到哪裡、是否建議要做高層次，大多數的人聽了
→ petitchou   : 是能理解的，也許有少數不理智的人，但哪個行業不會
→ petitchou   : 遇到？
推 petitchou   : 我覺得選擇了什麼職業本來就要有對這個職業該有的專
→ petitchou   : 業與解釋的義務，至於診所為了搶生意而免費贈送高規
→ petitchou   : 格服務，這不也是診所之間的問題嗎？
推 petitchou   : 另外，想要送牛肉麵的話，只照到一隻腳，直接跟家
→ petitchou   : 屬說今天寶寶只露出一隻腳，其他三肢等下次看寶寶
→ petitchou   : 有換邊再照一次；陽春麵就直接說健保只給付到照一
→ petitchou   : 隻腳，建議做高層次。
推 petitchou   : 我覺得有時候複雜的是自行揣測對方的想法，為何說清
→ petitchou   : 楚病人就會不高興？為何問醫生問題會假定被醫生認
→ petitchou   : 為問題很白痴？
推 nanaling    : 唐氏症發生率高呀，所以說是「整體」社會成本。健保
→ nanaling    : 資源有限
→ nanaling    : 所以有納入唐氏症卻沒納入其他罕見疾病、高層次等
→ nanaling    : 等
推 youame      : 我是醫生叫我不用做高層次,浪費錢,這又怎說呢?
→ youame      : 我的產檢也有照四肢和手腳指數目,醫生還會指給我看
推 nanaling    : 那就是你的醫生特別佛心幫妳都照完了呀.....
→ nanaling    : 但現在很多案例是醫生佛心多做的反被告（非指腳天
→ nanaling    : 使事件）所以乾脆不要佛了，請自費錢貨兩訖
→ nanaling    : 我相信妳的醫生是指他幫你看完了不用再花錢看。而
→ nanaling    : 不是高層次這種檢查浪費錢
→ youame      : 我覺得現在討論如何幫助單腳天使小女孩比較重要
→ youame      : 爸爸單薪月收3萬,小孩月醫療費就要2萬,這怎麼生活
推 Stacey      : 話說我在大醫院產檢真的也幾乎只有聽胎音心摸胎位
推 rore        : 3樓可以不要說什麼父母是孤兒多想要有個孩子這種理
→ rore        : 盲濫情的煽動話語好嗎？現在是就事論事，沒有什麼
→ rore        : 科技是「完美」「絕對」，也沒有什麼專業是「一定要
→ rore        : 」「必須」，現在就是健保濫用，醫生忙不過來，你想
→ rore        : 要獲得比較完整的醫療，可以呀，請多付錢，但沒必要
→ rore        : 認為這是醫生應該做的，你沒錢或你不想多付錢，也可
→ rore        : 以，請自己做好功課...
推 mirrorhide  : 某個看不懂疫苗的也不意外啊～現在也不過是看不懂超
→ mirrorhide  : 音波檢查而已～
→ yylane      : 說真的超音波極限這麼大這個醫生可以按照健保照一次
→ yylane      : 就好，自找麻煩幹嘛咧
噓 streetpo    : 那幹嘛說胎兒正常，說「母子均安，但不知道正不正常
→ streetpo    : 」是吧…
推 relaxsean   : 我感覺mirror大什麼都很懂，別人什麼都不懂
推 mirrorhide  : 這也沒辦法～很多事情都是懂得多的人風險比較低～就
→ mirrorhide  : 看你願不願意花時間當懂的人～
推 ting24      : 難怪臺灣那麼多恐龍法官
→ yylane      : mirror大懂這麼多我相信你可以跟這個醫生有良好的討
→ yylane      : 論的，加油黑
噓 star317     : 那當初醫生就不要說小孩正常！！欠噓
噓 bluevillage : 所以只能付陽春麵的錢就代表店家能讓客人拉肚子嗎