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看到文章下面的推文,有時候覺得,這跟台灣如此的民主、自由有很大的關係。 (這段文字引起很大誤會,我所謂的民主自由,講白一點就是: 台灣人太自由了,每個人都有自己的看法、意見很多, 而且希望地球繞著自己轉,即使不合理,反正不合自己的意吵就對了。 簡而言之就是自我中心。 也就是一種台灣人的民族性。 上文指的是「民主」「自由」是一種諷刺~ 好了,希望大家不要把焦點放這...XD) 不管開放什麼、限制什麼,總是會有人有很多的延伸問題,無限上綱, 既然A可以為什麼B不能開放? B開放了那C怎麼不乾脆也開放? 本來是為了顧慮小小孩比較無法控制生理需求而開放的美意, 最後往往變成濫用。 好比我們很容易看到的一種狀況:你來用餐我今天「特別」招待你甜點, 很多人不會因此而感謝,反而會在以後每次用餐都要求要有甜點,沒給我是你的錯。 當規定5歲以下可以在捷運上飲食,就會有人跳出來說, 那5歲零一天就不行了嗎?5歲半不行嗎? 5歲半可以那為什麼6歲不行? 6歲可以那7歲也可以吧? 當規定說可以喝奶, 喝奶都可以了喝水也可以吧? 喝水可以那為什麼不能喝果汁? (北捷的成人連水都不准喝, 相信我,一旦開放,一個人手上拿著一個保溫壺, 你絕對看不出來壺裡裝的到底是水是茶還是酒是湯。) 當規定說可以吃副食品, 可以吃副食品為什麼不能吃米餅? 可以吃米餅那也可以吃麵包吧! 既然麵包可以那蛋糕不也差不多? 推文有人說給個米餅小零食就可以讓小孩安靜啊。 問題是每個小孩會「安靜」的零食會一樣嗎? 你的小孩吃米餅會安靜, 甲的小孩也許要吃糖果才會安靜, 乙的小孩可能要吃蘋果才會安靜, 丙的小孩搞不好要吃到蛋糕才滿意。 食物的種類如此多樣,北捷有可能一一去寫清楚什麼食物可以什麼食物不行嗎? 你認為你家小孩可以吃的很乾淨, 然而規定不是只開放你一個人,誰知道誰家小孩會弄的髒亂呢? 就像我前面提到為什麼北捷連水都不准喝,就是因為這樣, 就像你闖紅燈超速,就是要罰錢,法律不會為了你私人的、有的沒有的理由 去鉅細靡遺告訴你什麼情況下要通融, 全台灣兩千三百萬人就可能有兩千萬種理由啊。 我的小孩還小,才四個月大, 我每天都會記錄他吃奶的時間, 更不用說更大的小孩,我想媽媽們多少都可以抓到小孩差不多會餓的時間, 時間差不多了進站前就該先餵飽小孩。 搭捷運最多不過是3、40分鐘左右的事情, 站跟站之間也很近,小孩真餓了,下一站立刻抓下車餵食也算很方便了, 別說到站前小孩哭引人側目媽媽很尷尬, 我們都當媽了都曾經在一堆人面前張開雙腿生小孩了。 如果會覺得吵到別人不好意思的人, 我不相信你餵食小孩把乾淨的捷運弄髒了就會很好意思。 更何況小孩哭也不會只有餓一個原因,如果因為餓會哭就開放飲食, 那尿布濕會哭難道開放在捷運上換尿布? 不也是等下一站衝去換尿布嗎。 有小孩後外出的確有很多的麻煩不方便, 如何變通是父母們的課題, 但並不是世界都會繞著自己跟自己的小孩轉, 有限度的開放是給予我們的方便, 無法全面開放也有無法的理由啊~ ※ 引述《nickelsun (魯魯小朋友)》之銘言: : 新聞如下 : 【副食站外吃! 5歲以下娃搭北捷只能喝奶】 : http://news.tvbs.com.tw/life/735746 : 5歲以下嬰幼兒搭捷運可以吃東西嗎?北捷去年一紙回函指出,「乘車過程中,哺乳和吃 : 副食品都不會禁止與取締」,本意是給臨時有需求的家長方便,但1年多來檢舉案爆增,5 : 月開始限縮,只有餵奶不受限,要吃副食品會被請到黃線外的「非禁食區」,帶孩子搭捷 : 運要留意。 : 副食站外吃! 5歲以下娃搭北捷只能喝奶 : 2017/06/10 18:13 : 5歲以下嬰幼兒搭捷運可以吃東西嗎?北捷去年一紙回函指出,「乘車過程中,哺乳和吃 : 副食品都不會禁止與取締」,本意是給臨時有需求的家長方便,但1年多來檢舉案爆增,5 : 月開始限縮,只有餵奶不受限,要吃副食品會被請到黃線外的「非禁食區」,帶孩子搭捷 : 運要留意。 : 不滿五歲的娃娃搭捷運,到底可不以吃東西? : 民眾:「印象當中,我知道好像可以(北捷)他說因為小孩子,沒辦法止餓,所以可以吃東 : 西啊,我知道5歲以下好像是開放的。」 : 家長的這些印象,多半源自北捷105年這張回函,5歲以下嬰幼兒乘車過程中,不管是哺乳 : 還是吃副食品,都不會禁止與取締。 : 但這一年多來衍生不少問題,老是有民眾投訴,旅客違規飲食,北捷5月1日起通告全體員 : 工,碰到旅客在站內餵嬰幼兒吃東西,要把對方勸到閘門黃線外的非禁食區。 : 民眾:「他吃飯的時間到了,就會鬧啊,所以就餵了,粥,不然就是那種固體的東西,比 : 較不會掉屑的,我覺得吃副食品跟餅乾,(年紀)已經比較大一點了 ,可以忍耐,不然5歲 : 半到6歲那中間,你要怎麼去規範他說 ,『你現在已經要6歲了』,『你不能吃了』,所 : 以我盡量是做到不要吃,如果很急的話,我們用其他的方式安撫 ,或是帶他換個環境轉 : 移注意力,其實也是可以調整,他當下想要飲食的慾望。」 : 北捷強調大眾捷運法,從頭到尾都禁止飲食,通融嬰幼兒有需求可吃副食品,但「緊急」 : 和「副食品」界線難定,現在副食品一律喊卡。 : 民眾vs. 記者:「可能喝水比較有需要,我覺得喝奶應該就夠了,(有在捷運餵過奶嗎) : ,有啊有啊,(他多大的時候),還沒一歲的時候 。」 : 喝奶不管是奶瓶還是親餵都不受限,帶嬰幼兒搭捷運,最好填飽肚子再進站。 : ============== : 1、搭大眾運輸的媽媽和小朋友要多擔待了QQ,不過至少還能喝奶…只是像有些吃副食品 : 的小朋友餓的時候真的也是挺歡的QQ : 2、我不太懂為何(正義魔人?)要檢舉小小孩,有時候小朋友不是那麼容易轉移注意, : 尤其是遇到那種重吃的小小孩,要吃才會安靜啊!! : 小小孩吵----->旁人嫌吵 : 爸媽轉移注意力沒用,只好給東西----->旁人說不准吃東西 : 沒辦法,有些爸媽沒車,用摩托車載---->也要被罵 : 那搭大眾運輸-----又回到原點 : 乾脆大家都別生小孩好了XD : 3、只能說規定怎麼規範,就照著走嘍 : 手機排板,亂亂請見諒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.71.144 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/BabyMother/M.1497192767.A.9BA.html
zxcvbnmqwert: 小孩喝水用奶瓶裝!為何不能開放喝水?06/11 22:54
喝果汁也用奶瓶裝呢? 我說了,這是個太容易被無限上綱的問題
sharkimage : 這跟民主有關係?不就劣根性06/11 23:01
zxcvbnmqwert: 我是沒在坐捷運,但小孩用奶瓶喝水不行?太不合理 06/11 23:02
mishiya : 推這篇!06/11 23:02
Fireya : 那用水壺裝呢?XD06/11 23:04
chouchia : 推!!!y06/11 23:04
Pinkete : 推06/11 23:05
Relid : 推06/11 23:07
nikenight : 推!!!06/11 23:07
bnwhr : 推!其實大部分的人是跟原PO一樣的,我們會將心比心先06/11 23:08
sunsweet : 推這篇!06/11 23:08
bnwhr : 安撫好小孩再上捷運,網路上匿名會有很多言論其實不06/11 23:08
ftcintaiwan : 推 推 支持理性的看法06/11 23:09
bnwhr : 知道寫的人是甚麼情況,其實PTT只是很多人發洩心情之06/11 23:09
bnwhr : 地,大部分的人還是很願意共同維護捷運乾淨整潔的06/11 23:10
bnwhr : 我在台灣跟國外(不只一個國家)的時間各佔人生一半,06/11 23:11
bnwhr : 也只有在紐約地鐵看過人吃東西(老鼠很大隻喔!)06/11 23:12
lovesthenry : 扯什麼民主自由啊???06/11 23:12
扯民主自由是指, 台灣人很自由,言論自由、社會民主, 所以大家都有很多自己的意見,不管法規怎麼規範, 總有人有站在自己立場的意見。
dogdoris : 怎麼樣都討論不完的啦,意見大概可以比六法全書還厚06/11 23:13
thoughtful : 推這篇,明理又清楚06/11 23:15
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/11/2017 23:18:21
linlinangel : 推~06/11 23:17
zxcvbnmqwert: 呵,拿果汁跟水比06/11 23:18
你不要笑, 原文底下都有人拿安撫餅乾跟副食品比了。 我在說的是有人會無限上綱的問題, 你不會不代表沒有人會, 你看不懂我意思嗎?
huiwe : 推!他們把例外無限上綱!06/11 23:19
miconches : 推二樓06/11 23:20
zxcvbnmqwert: 那你說一下,什麼果汁跟水顏色一樣06/11 23:20
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/11/2017 23:22:45
samug : 是一定有要在搭捷運的時候喝水嗎??? 06/11 23:21
chouchia : 檸檬汁吧 吵這個真無聊 就這麼想喝水啊? 06/11 23:21
zxcvbnmqwert: 那是有一定要喝奶嗎 06/11 23:21
nigi0309 : 推!我是二寶媽,但我覺得最好是連喝奶都不要開放 06/11 23:22
nigi0309 : ,不然一堆人又開始問為啥不能喝水/果汁…等等等等 06/11 23:22
jowesley : 覺得這樣做很好,不是要去爭吵把模糊地帶明確化, 06/11 23:22
nigi0309 : 的。真的需要可以下車出站喝完後再回來搭! 06/11 23:22
jowesley : 而是把模糊地帶就直接空出來,讓自己跟他人都有喘 06/11 23:22
jowesley : 息的空間 06/11 23:22
katherinetao: 其實 台灣對孩子不友善 當然可以不要用食物安撫 但 06/11 23:23
katherinetao: 孩子吵鬧就算努力安撫還是會被魔人趕下車 帶孩子出 06/11 23:23
cjcha : 棒補血,推這篇 06/11 23:23
katherinetao: 門又不是計程車就一定方便...是沒錯啦 孩子是我們 06/11 23:23
katherinetao: 活該要生的 被青也是我們活該 06/11 23:23
zxcvbnmqwert: 吐奶比吐水更臭 06/11 23:23
chouchia : 真的 再吵就覺得連奶都不要開放 我自己也從不在捷運 06/11 23:23
chouchia : 上餵奶 06/11 23:23
rimadyl : 推,紐約地鐵髒亂真不是蓋的 06/11 23:23
katherinetao: 這是我看媽寶版的心得 06/11 23:24
chouchia : 我覺得我看到父母努力安撫哭鬧的孩子我會理解 06/11 23:24
chouchia : 但看到把零食吃得滿地都是但是不哭鬧的孩子我很火大 06/11 23:24
chouchia : 雖然我知道很多人不會讓孩子的零食掉地上 06/11 23:24
chouchia : 但就真的有人會掉地上而不管 06/11 23:24
AAOOXX : 我也是自己帶著小孩趴趴走的媽媽,不覺得該開放,小 06/11 23:27
AAOOXX : 孩哭鬧肚子餓就是去找育嬰室或是出站找個花圃坐著 06/11 23:27
AAOOXX : 餵,問題才不會變多 06/11 23:27
foxpig : 我怎麼記得之前開放可以喝水 但沒有大力宣導 大概 06/11 23:33
foxpig : 因為這篇描述的狀況 無限上綱 推本篇 06/11 23:33
Bobbie15 : 推!其實還是有很多媽媽守規矩也用心維護環境,可06/11 23:36
Bobbie15 : 惜少數人還是無限上綱06/11 23:36
Miahh : 重點是彼此尊重,這需要比較長時間的社會養成。紐約06/11 23:37
Charmeur : 推!06/11 23:37
Miahh : 、東京的地鐵都沒有限制飲食,是社會習慣問題(不過 06/11 23:38
Miahh : 紐約地鐵車廂滿髒的就是...但限制飲食的重點應該主06/11 23:39
Miahh : 要是怕影響他人,環境清潔次之)06/11 23:39
winniegg : 推06/11 23:39
Miahh : 紐約其實還有人直接在地鐵站(不是廁所喔)尿尿...06/11 23:43
elbira : 推,總是有一些害群之馬無限上綱06/11 23:43
elbira : 看過有人給小孩拿整包多力多滋吃...06/11 23:44
doggy0919 : 看推文真得一堆人愛吵喝奶可以 為何喝水不行 就知道06/11 23:48
doggy0919 : 隨便開放什麼 就會被無限上綱到什麼地步....06/11 23:48
doggy0919 : 北捷走到這一步 就是這種人逼出來的 06/11 23:48
elbira : 而且覺得小孩會鬧就塞零食也不是長久之計...有的小06/11 23:48
elbira : 孩聰明一點的,搭捷運前先吵著買一包餅乾上捷運吃?06/11 23:48
elbira : (我是以我女兒看到阿嬤就吵著要吃香蕉的概念說的XD06/11 23:48
elbira : )06/11 23:48
doggy0919 : 前一篇文也真得有人在吵什麼餅乾屑沒掉到地上 超扯06/11 23:48
doggy0919 : 越是寬容以對 給予方便 就越多人拿方便當隨便 自由06/11 23:49
doggy0919 : 代換規定內容 自以為全都可以 被說不行就生氣 哀06/11 23:50
zxcvbnmqwert: 真糟,一點反思能力也沒有(只能搖頭了)06/11 23:50
zxcvbnmqwert: 拿餅乾跟喝水比,唉唉06/11 23:51
真糟,一點閱讀能力都沒有 那些話可不是我講的,你要不要自己看看原文內容跟原文推文底下爭執的內容啊?
zxcvbnmqwert: 要就全面禁止!為何奶可水不可! 06/11 23:51
shinmeteor : 問水能不能喝就無限上綱我也是暈了。你不要自己無06/11 23:52
shinmeteor : 限延伸有的沒的。是奶跟其他飲料跟水滴到地板哪個 06/11 23:52
如果你閱讀能力正常而且有看一下原文跟底下推文的討論的話, 應該可以看出界線的難判斷, 無限延伸的又不是我,我說的是這種模糊地帶容易引起爭議,你不懂我的意思吧。
shinmeteor : 比較難清。奶都可以喝。不能問喝水? 06/11 23:52
shinmeteor : 那下雨天捷運禁止開放。因為地版會有水。荒謬 06/11 23:54
nanaling : 我在歐洲很多國家的地鐵/捷運都常看到人吃東西。也 06/11 23:55
nanaling : 都很髒亂,尤其是倫敦和巴黎的地鐵都超髒!所以真 06/11 23:55
nanaling : 的對台灣捷運很驕傲 06/11 23:55
doggy0919 : 因為有上面這種人的存在 所以北捷全面禁止所有飲食06/11 23:55
doggy0919 : 包含喝奶 指日可待 可喜可賀!!06/11 23:56
moonligirl : 推06/11 23:56
nanaling : 覺得為何奶可水不可的去跟捷運公司提議抗議呀06/11 23:56
doggy0919 : nana大我不是說妳! > < 06/11 23:56
elbira : 北捷開放餵奶是根據《公共場所母乳哺育條例》,任06/11 23:56
elbira : 何人不得禁止或妨礙婦女於公共場所哺乳!06/11 23:56
shinmeteor : 推文跟文章真的是奇文共賞06/11 23:56
zxcvbnmqwert: 真的可喜可賀!讚!06/11 23:57
doggy0919 : 原來是有法規依據 那就很明確了 找立委訂個喝水條例06/11 23:57
doggy0919 : 去吧!!06/11 23:58
zxcvbnmqwert: 我要不要抗議不用跟你報告06/11 23:58
zxcvbnmqwert: 連反思的能力都沒有,真慘06/11 23:58
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 00:00:34
shinmeteor : 北捷真的是思考邏輯有待加強。記者快來抄這篇06/12 00:00
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 00:03:14
doggy0919 : 大眾捷運法禁止飲食 沒有例外 以前捷運公司不處理幼06/12 00:01
doggy0919 : 兒飲食 其實是違法的 所以現在回歸法條 只剩餵奶 因06/12 00:02
doggy0919 : 為有哺乳條例 不能禁止 所以不滿的人 找捷運公司沒06/12 00:02
doggy0919 : 用 找記者也沒用 去找立委 訂定喝水條例 餅乾條例06/12 00:03
doggy0919 : 有包裝袋的副食品條例 才能解決囉06/12 00:03
zxcvbnmqwert: 餅乾我不贊成,別混為一談06/12 00:03
所以我說你需不需要確認一下自己的閱讀能力嘛? 重點不是你個人贊不贊成會不會的問題, 而是這種東西一旦開放一個就會有人無限上綱第二第三個。 算了,其實看某些推文, 就像我文中提到的, 他們不會認為開放喝奶是一個「沙必死」「特別優待」, 反而會去爭為什麼不更多。 所以,乾脆都不要開放,通通禁止一勞永逸, 本來給的一點利益卻讓人想要更多,所以乾脆連一點都不要給這樣比較好? ※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 00:07:57
doggy0919 : 我不是針對你一個人在回文06/12 00:05
elbira : 那就訂一條規定用透明瓶裝水?不然拿保溫瓶誰知道 06/12 00:05
elbira : 裝什麼,有的人就是會偷渡其他東西呀...06/12 00:05
eyebrow000 : 推推06/12 00:08
shinmeteor : 找記者有用啊。等上新聞後。缺業績的立委就會來找北06/12 00:08
shinmeteor : 捷開刀啊。然後連任就有希望了06/12 00:08
amyg812 : 推06/12 00:12
flcty : 推~~原文引出好幾個__ __媽媽,說小孩在捷運上不06/12 00:20
flcty : 吃餅乾會吵會歡的(北捷一開始開放是為了小孩生理06/12 00:20
flcty : 需求,結果連怕小孩吵而餵餅乾這種理由都出現)、吵06/12 00:20
flcty : 吃餅乾屑屑沒掉地上為什麼不能吃的,還有人決定不理 06/12 00:20
flcty : 這規定,台灣人的公德心啊...06/12 00:20
shinmeteor : 餅乾真的是太超過。敢開放就抵制06/12 00:20
zxcvbnmqwert: 無限上綱什麼啊,我只是把奶跟水同放,你扯副食品幹06/12 00:21
zxcvbnmqwert: 嘛,我是反對副食品餅乾的06/12 00:21
誰在乎你反不反對副食品餅乾啊 就說了每樣東西都一定會有人無限上綱,到底哪裡聽不懂...
evergreen10 : 推這篇06/12 00:23
chabi27 : 我討厭無限上綱,因為我們的需求都因為怕人無限上06/12 00:24
chabi27 : 綱而被侷限住了。但大眾運輸工具 ,我覺得需要再友06/12 00:24
chabi27 : 善一點,才能讓更多沒汽車又不能機車的父母,出門可06/12 00:24
chabi27 : 以更自在一點。06/12 00:24
貪得無厭跟爭取權益有時候只是一線之隔, 但偏偏會有一堆人躲在爭取權益的人後面鑽漏洞啊。 好比為了生理需求餵副食品vs吃零食餅乾的tea time的。
anny325 : 先說我不贊成捷運內飲食,但捷運上可哺乳是根據《 06/12 00:35
anny325 : 公共場所母乳哺育條例》,這是法律保障的權利,不是 06/12 00:35
anny325 : 北捷的什麼特殊優待。 06/12 00:35
godrabbit : 看這篇就可以理解台灣很多福利都來得很緩慢XDDD因 06/12 00:41
godrabbit : 為一堆人甘願活在既有的規範裡面~這個比較令我大開 06/12 00:41
godrabbit : 眼界XDDD 06/12 00:41
我反倒對一堆人拼命找漏洞鑽感到不意外。 看看外面每天都可以聽到「規定是死的人是活的!」而不願遵守規定的人。
godrabbit : 萬一哪天修法說五歲以下可在捷運飲食~不知道會不會06/12 00:43
godrabbit : 有爸媽街頭抗議大喊「拜託不要開放啊啊啊」06/12 00:43
開放就開放了,問題是現行規範要開放就是有他的問題點在, 我們沒有能耐處理那些問題一直喊開放開放是在?
chabi27 : 這感覺很像以前宣導捷運靠右站,現在則提倡站穩踏06/12 00:48
chabi27 : 階,不硬性規定只能站右邊,但你站左邊還是被一堆人 06/12 00:48
chabi27 : 噓到不行!樓上你的想法是有可能發生的!哈哈 06/12 00:48
almondchoco : 大推!!!有妳這種為人著想的父母真好 06/12 00:58
almondchoco : 原推文一堆奇葩父母令人翻白眼06/12 00:58
sfatina : 理性中肯推!06/12 01:06
hopek : push06/12 01:10
Otter3 : 開放喝奶本來就不設什麼「沙必死」或「特別優待」好06/12 01:10
Otter3 : 嗎.......06/12 01:10
Otter3 : 不是* 06/12 01:10
Sorry 我用詞錯誤。 但也是在哺乳政策下所開放的, 並沒有喝水吃副食品政策啊~(嘆
richboy : 支持妳說的話06/12 01:25
mayalex33 : Z大是不是看不懂原po的意思啊,好糾結欸06/12 01:27
piez : 哼!方便當隨便的人ㄧ堆,走到哪都有06/12 01:31
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 01:36:52
ja11s4o1n7 : 同意06/12 01:34
thoughtful : 捷運上a小孩哭鬧而家長有安撫,和b小孩肆無忌憚自以06/12 01:35
thoughtful : 為有特權吃東西,即便安靜而髒亂,我想我會檢舉後06/12 01:35
thoughtful : 者。同意乾脆連餵奶都禁止。這是寬容政策難道當了06/12 01:35
thoughtful : 媽就看不出來? 算了吧,就算新生兒也有固定吃奶時 06/12 01:35
thoughtful : 間,按照時間先餵好真的不會很困難。你要選擇這個06/12 01:35
thoughtful : 交通工具就要遵守他的規矩。試問今天逼不得已一個人06/12 01:35
thoughtful : 開車上高速公路,後座嬰兒哭鬧,難道停路肩餵他?06/12 01:35
thoughtful : 應該還是事先餵飽,找休息站再餵不是!為何今天場06/12 01:36
thoughtful : 景換成你與他人共用的公眾運輸,便是要求特權? 06/12 01:36
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 01:40:42 你講到這個本來我也想講的, 沒錯,我們開長途也是一樣會先設想到如果寶寶餓了怎麼辦, 難道他中途餓了媽媽就把他拔開安全座椅, 然後再跟警察揮說「可是我兒肚子餓要吃奶啊!」? 不也是要忍耐停休息站嗎。 我實在不懂理解「規定就是規定,不應該為了你私人理由通融」 這樣的道理為何這麼難理解... 我們可以在遵照規定下想其他應對的解決辦法啊。
ja11s4o1n7 : 如果每個捷運站都能設有育嬰室,是可以禁止在車廂06/12 01:39
ja11s4o1n7 : 哺乳。06/12 01:39
ja11s4o1n7 : 但在沒有之前,開放餵奶是合理的06/12 01:40
nanaling : 我知道沒有人在說我啦XDD我沒這樣認為06/12 01:40
ilovejoke : 其實沒有那麼必要在車廂裡喝奶喝水啦 一站才兩分鐘06/12 01:41
ilovejoke : 但應該也可以適度規劃站內友善婦幼區喝奶喝水?06/12 01:41
我覺得這倒是可以建議的, 就像設置哺乳室那樣~ ※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 01:45:34 ※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 01:46:41
thoughtful : 個人覺得,不知是不是真的這樣。開放餵奶感覺是保護 06/12 01:47
thoughtful : 出生天數還很小的新生兒。車廂內讓你吃奶是為了避免06/12 01:47
thoughtful : 真的禁吃會危害健康,不是讓你拿來方便安撫的。06/12 01:47
hannah168 : 推06/12 01:50
thoughtful : 不過推文看到很多人說『孩子哭鬧就帶下車安撫』,感06/12 01:52
thoughtful : 覺大眾對不受控的幼兒容忍度的確很低,這也是媽媽06/12 01:52
thoughtful : 難為的地方吧。希望大家對於已盡力安撫的家長可以寬06/12 01:52
thoughtful : 容一點,即便真的TMD吵,小孩吵他們也不願意也很不06/12 01:52
thoughtful : 好意思的阿。(正常人而言)06/12 01:52
嗯,我是覺得,看這句話是誰說欸。 如果是媽媽自己有這樣的想法「我的小孩在哭鬧所以我帶下車安撫」, 那代表這媽媽很有公德心不想讓自己影響到其他人。 不過如果這話是由旁邊的路人講就不是很恰當了, 好比之前小孩在公車上哭被請下車的案例, 畢竟大眾運輸大家付了錢都有使用權啊。 如果每個人都多一點「不給別人添麻煩」的心態+多寬容別人, 事實上是可以減少許多紛爭的, 可惜的是,反過來「希望別人不要給我添麻煩」+「別人應該要寬容我」的人 在現在的社會更多。 ※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 02:01:17
shiroro : 如果台灣公民意識夠高,其實適度開放也不會有太大衛06/12 01:58
shiroro : 生問題。又走回禁止的路線,只能代表大部分的使用者06/12 01:58
shiroro : 素養不足,為了防堵那些人,面對這樣的結果只能全民06/12 01:58
shiroro : 共同承擔,是真的蠻感慨的。06/12 01:58
petitchou : 跟自由民主有關嗎?這世上最自由民主的法國地鐵可是06/12 02:12
petitchou : 可怕的不得了06/12 02:12
shiroro : 只是面對父母應該作好所有關於孩子的事這樣的輿論, 06/12 02:13
shiroro : 真的會覺得壓力很大。必須承認很多時候,會感到身為06/12 02:13
shiroro : 父母的無能為力,就算已經作好萬全的準備,孩子還是06/12 02:13
shiroro : 發生超出控制的狀況。若當你只有一個人又已經很疲累06/12 02:13
shiroro : ,一個友善的空間與環境,會提供很大的幫助。06/12 02:13
我覺得這是兩回事。 希望大家對嬰幼兒難以控制的哭鬧能多一點寬容, 那叫同理心, 這跟要在捷運車廂上違反規定吃東西是兩回事。
arieshide : 推這篇~~06/12 02:14
mishiya : 如果自己一個人又很疲累,是不是可以選擇其他減輕圳06/12 02:20
mishiya : 自己壓力的方式?例如計程車06/12 02:21
mishiya : 我常常一個人帶孩子出門,也有發生過突發狀況06/12 02:22
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 02:26:22
neostamen : 臺灣的捷運已經夠友善了,多出國去看看吧。 06/12 02:23
mishiya : 但我是要求自己盡可能不要造成別人困擾,而不是指常 06/12 02:23
mishiya : 指望別人能包容我 06/12 02:24
neostamen : 剛帶六個月的小孩去紐約,光扛推車就要你受了。 06/12 02:24
neostamen : 捷運能那麼乾淨也是靠大家維護的,在車上肚子餓了, 06/12 02:25
neostamen : 出去喂有那麼難嗎? 06/12 02:25
mishiya : 母乳哺育條例,感覺應該是特別針對親餵的媽媽 06/12 02:27
mishiya : 母乳哺育條例,感覺應該是特別針對親餵的媽媽 06/12 02:27
mishiya : 但北捷已經開放到瓶餵配方奶了..06/12 02:28
這大概就跟哺集乳室之戰一樣啊... 如果只開放親餵,那瓶餵母乳為什麼不行? 啊既然奶瓶裡裝母乳可以,那裝配方奶明明也一樣啊! 然後接著就出現了上面某z的「奶可以為什麼水不行」
rairobin : 推~真的很多人很喜歡吵A可以那為什麼BCD不行……傻 06/12 02:28
rairobin : 眼⊙_⊙ 06/12 02:28
nanaling : 我可以接受父母努力安撫哭鬧的孩子,也不想忍受髒 06/12 02:29
nanaling : 亂的捷運 06/12 02:29
mishiya : 然後果然有人在吵奶都可以為什麼水不行.....06/12 02:29
嗯,而且從原文戰到我這來, 好像看不懂我文章想表達意思捏。
mishiya : 說真的,我自己全親餵,但我真的不會想在車廂餵06/12 02:30
mishiya : 因為餵到一半要下車很麻煩..XD06/12 02:31
mishiya : 寧可下車出站找地方坐下來慢慢餵06/12 02:31
mishiya : 與其讓人這樣無限上綱,乾脆連餵奶都禁止好了.. 06/12 02:32
VVade : 捷運不能吃喝本來就是違憲好嗎 台湾賤人就是矯情 06/12 02:37
今年好像很流行違憲一詞捏, 什麼都違憲~
shiroro : 禁止餵食也是一種對於渴望擁有乾淨空間同理心,對於 06/12 02:46
shiroro : 這樣的規定很能理解。不是只有對自己有利的才是同理 06/12 02:46
shiroro : ,利社會性也是同理。所謂友善我覺得並不只有硬體設06/12 02:46
shiroro : 備,重點還是人們的態度。就算不能餵食,只要乘客對06/12 02:46
shiroro : 於哭鬧的孩子有更多包容,甚至能適時伸出援手或給予06/12 02:46
shiroro : 關懷,這才是以人為主體的友善。過去人們是集體撫養06/12 02:46
shiroro : 孩子,現在只有核心家庭力量多少會感到能力不足吧!06/12 02:46
hihilove : 推這篇 但我也覺得跟民主自由無關 可能跟2樓說的有06/12 02:53
hihilove : 關XD06/12 02:53
nanaling : 推shiroro 06/12 03:24
nanaling : 我也覺得跟民主自由無關就是了。 06/12 03:24
nanaling : 我覺得比較是集體價值觀吧!像倫敦巴黎人就寧願選 06/12 03:26
nanaling : 擇方便,車廂髒亂不care. 台灣人多數人選擇整潔吧 06/12 03:26
a123333g : 推 06/12 04:27
ttshiba : 大推啊 但是推文繼續展現了台灣貴婦圈的思考邏輯 06/12 04:37
ttshiba : 真的很想罵 為何就是你們的孩子這麼教不動 這麼 06/12 04:37
ttshiba : 難安撫 是怎麼慣成這樣 別告訴我兩三歲了這是「天 06/12 04:37
ttshiba : 生氣質」 這是你們教兩三年養出來的! 06/12 04:37
ttshiba : 整天跳針環境不友善 拜託 人人平等 捫心自問帶個孩 06/12 04:41
ttshiba : 子累積多年對社會旁人造成的不便別人已經包容夠夠 06/12 04:41
ttshiba : 成人大眾並沒有欠帶小孩的人 育兒的壓力 金錢跟 06/12 04:41
ttshiba : 身心 前者目標要瞄準政府 後者是自己選的 不要牽扯 06/12 04:41
ttshiba : 移情到 無關的社會大眾 06/12 04:41
ekimlcl : 照規定走也維持乾淨將心比心沒要通融一樣被罵啊哈 06/12 04:48
ekimlcl : 哈 06/12 04:48
Gunsroses : 這篇文章應該改標題 叫鯛民的出現與養成 06/12 05:44
ytw8216 : 跟民主無關,跟守法跟水準有關,跟教育跟有關,怎樣 06/12 06:04
ytw8216 : 的風氣養出教出怎樣的國民,歐美日先進不是沒道理的 06/12 06:04
ersselc : 推 06/12 06:24
nanaling : 日本是民族性吧。但歐美地鐵大多超髒XDD 06/12 06:30
wollawsgirl : 推這篇太中肯了!! 06/12 07:05
yunpig0802 : 大推 06/12 07:48
babydoll7218: 推這篇!更久前剛公告北捷可吃副食品時版上有討論, 06/12 08:35
babydoll7218: 我在推文表示覺得會引來很多問題,結果被一些媽媽罵 06/12 08:35
babydoll7218: 規定就是規定照做就對了,現在原封不動還給那些媽 06/12 08:35
babydoll7218: 媽 06/12 08:35
pomyopnion : 樓上讓我笑了 這裡"按照規定"向來是浮動標準 06/12 08:41
ocean123456 : 說得好啊 06/12 08:47
Sunbright : 推這篇 06/12 09:11
AddMe0815 : 推無限上綱!台灣要嘛全面開放要嘛全面禁止,只開奈 06/12 09:14
AddMe0815 : 例問題都會很多 06/12 09:14
sunnyC : 推文就讓人看到了無限上綱,喝水不行嗎?奶瓶喝水也 06/12 09:17
sunnyC : 不行?!啊就搭捷運當下不喝會死是嗎...... 06/12 09:17
sunnyC : 還有友善的空間就是要開放給小孩吃喝....在家裡吃 06/12 09:19
sunnyC : 最友善 06/12 09:19
chouchia : 拜託那些餵食媽,要遵守現在規定喔,揪咪 06/12 09:22
petitebabe : 餵零食米餅不能接受阿阿阿 一定會掉 06/12 09:33
A710229 : 北捷開放喝奶應該也是因為,公開場合母乳哺育的法令, 06/12 09:34
A710229 : 家長也會覺得喝胸部的小孩會肚子餓,我家喝瓶子的也 06/12 09:34
A710229 : 會餓阿!難道喝瓶子的小孩就活該餓肚子?!但其實就是06/12 09:34
A710229 : 因為有人會以母乳哺育有礙觀瞻,阻止媽媽餵奶,但不會06/12 09:34
A710229 : 阻止瓶餵阿!(法條都有他所考量的目的,是鼓勵母乳哺06/12 09:34
A710229 : 育!不是鼓勵給小孩吃飽),覺得開放到喝奶就足夠了06/12 09:34
chouchia : 某人一直強調反思 我沒有想要反思 因為我們根本不 06/12 09:52
chouchia : 想要去思考在捷運上喝水有沒有必要06/12 09:52
chouchia : 你為什麼一定要在捷運上喝水?半小時不喝水會掛掉嗎?06/12 09:52
mimiko690 : 推!06/12 10:06
Leef : 可惜這篇文章提到的"民主""自由"也是無限上綱後的,06/12 10:23
Leef : 並非真正的公民素質,自己模糊焦點了!06/12 10:23
ShaWaGer : 推推推06/12 10:57
LauraRoslin : 可以喝奶/親餵是因為更高的法律保護,所以喝水是沒06/12 11:12
LauraRoslin : 有在允許範圍內06/12 11:12
gunmo : 推這篇!非常中肯06/12 11:35
shiroro : 為了戰喝水,要求連哺乳也一同禁止也太矯枉過正。我06/12 11:37
這是玉石俱焚的概念啊! 不能照我的意開放喝水,那最好就連奶也不准你們喝!
shiroro : 同意禁止飲食的規定,也認為整潔是需要使用者共同維06/12 11:37
shiroro : 護的。但我就是不爽那種,認為別人安撫不好孩子是父06/12 11:37
shiroro : 母沒教好,用食物安撫是不會教的言論。如果希望大家06/12 11:37
shiroro : 一起遵守基本規定,給予不同個體的尊重與包容很難嗎06/12 11:37
shiroro : ?比起質疑別人,還不如思考能給他人什麼協助,社會06/12 11:37
shiroro : 才會更美好06/12 11:37
※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 11:45:00 ※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 11:46:47 ※ 編輯: queenrabbits (180.218.71.144), 06/12/2017 11:50:20
allloveme : 認同,搭捷運有生理需求就下車處理,也不是多困難 06/12 11:49
allloveme : 的事,不需要糾結開放或不開放什麼吧 06/12 11:49
allloveme : 小孩哭鬧的確需要社會大眾多一分體諒(如果父母已經 06/12 11:51
allloveme : 盡力安撫) 06/12 11:51
ttshiba : 多數人都很體諒了 魔人是少數 所以又回到無限上綱要 06/12 13:01
ttshiba : 人體諒的問題 試問一節火車小孩吵 最多一個乘客會出 06/12 13:01
ttshiba : 聲講一下。這一路就有近你座位鐵定被吵到的20人以上 06/12 13:01
ttshiba : 不出聲在體諒了 一個孩子三歲前 體諒的無聲人絕對 06/12 13:01
ttshiba : 以千計 真的不用放大整天喊體諒 06/12 13:01
haggis : 推 06/12 13:07
kiwifruit : 同意樓上,包容跟體諒一般人不一定要給,況且孩子是 06/12 13:08
kiwifruit : 父母的責任,自己的孩子自己帶好,請不要給別人添麻 06/12 13:08
kiwifruit : 煩好嗎? 06/12 13:08
vivian5171 : 推 06/12 13:09
bobee : 推 06/12 13:50
elbira : 同意樓上,包容體諒的人絕對比魔人多 06/12 13:50
answer1213 : 再吵還是什麼都不要開放最好了 捷運時間又不長.. 06/12 13:55
duoduo554553: 不開放+1 06/12 14:08
meletor : 為什麼有人連推文看都不看,就在那邊乾脆連喝奶都亡 06/12 15:47
meletor : 放?北捷沒開放喝奶,沒開放沒開放沒開放。單純就是 06/12 15:47
meletor : 公共場所哺育條例,所以只要公共場所都可以哺育,節 06/12 15:47
meletor : 是捷運沒關係。依照法律規定就是這樣,有那麼難懂? 06/12 15:48
chouchia : 樓上這樣講很清楚! 06/12 18:16
mishiya : 就是有人把公共哺育條例視同開放餵奶,才會在那邊吵 06/12 19:20
mishiya : 喝水,真的很無言 06/12 19:20
ponderosa : 某幾樓一直在那邊喝奶喝水鬼打牆,有病請看醫生好嘛 06/12 20:25
rainblue22 : 大推~ 06/12 21:33
chiyin : 推 06/13 08:21